МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 2584 | *Ирина* | 9/4/2002 8:30:28 AM | Vicomte de Valmont --> (2580)
"А сидеть вообще, нехорошо :-)))" - золотые слова!!! В самую суть проблемы, мне кажется..)))
Спасибо!
|
 2583 | foggy Jan | 9/4/2002 1:16:10 AM | *Ирина* --> (2576) я нахожу причины устремлений в том (в продолжении вопроса), что постепенно с того момента, когда женщина сидела с детьми, появилось очень много открытых возможностей... ужасно банально... другое дело, одни хотят чего-то, но этими возможностями не пользуются, другие не хотят и сидят с детьми, кормят мужей и т.д.
у меня вот тоже вопрос, насколько это плохо (плохо сказывается на воспитании ребёнка, например), когда женщина хочется чего-то другого, а вместо этого выходит замуж, рожает ребёнка... Хотеть можно чего угодно - хоть пингвинов считать, хоть долго где-то учиться... вариантов множество и многие несовместимы с привычным пониманием семьи
|
| 2582 | foggy Jan | 9/4/2002 1:09:03 AM | Vicomte de Valmont --> (2575) я бы нагло обощила о необходимости, хотя бы несколько часов в день иметь дела/интересы, никак не связанные с семьёй... не обязательно работа
|
| 2581 | foggy Jan | 9/4/2002 1:07:58 AM | *Ирина* --> (2571)
Ребёнок... ммм, ну представьте себе, что девушка лет в 18 заводит семью, нужно ли ей проявлять смтремление родить ребёнка, воспитать ребёнка?
Читая Вас, складывается впечатление, что смысл жизни - именно воспитывать кого-то, посветить себя кому-то... не знаю, правильно ли складывается
Но если так, как-то чрезвычайно определённо всё выходит, жизнь с расписанными изначально обязанностями... А если человек (женщина) от этого радости не чувствует, по-Вашему получается, что она неправильно живёт??
|
| 2580 | Vicomte de Valmont | 9/3/2002 12:52:48 PM | *Ирина* --> (2576)
Муж работает на жену, жена на мужа :), эт Вы уже слегка перегнули в крайность :-))), я думаю не стоит вводить в семью производственные отношения..
А причин может быть уйма, хотя-бы в силу личного характера конкретного человека, ну не сидится ему, ну что с ним делать ?
К тому же 4 часа проведённые на работе погоды не сделают, если дети в школе, зато могут принести массу как минимуи морального удовольствия :)
А сидеть вообще, нехорошо :-))), а вот работать дома или на работе, эт кому что по-душе :-))), а бы вает и неможет человек просто работу найти, и сидит и страдает...
|
| 2576 | *Ирина* | 9/2/2002 5:47:22 PM | Vicomte de Valmont --> (2575)
Простите...Можно уточнение? )))
Муж не зарабатывает деньги, но сидит дома и ремонтирует его?....а с детьми, допустим, кто-то еще...кроме жены - она зарабатывает деньги.
Т.е. он реализует себя в строительстве и обустройстве дома?
Т.е. он за деньги жены работает, фактически она - работодатель.
Я правильно поняла?
***
"К тому же сидение дома не менее тяготит и женщин..."
Вот у меня и вопрос как раз об этом...))) Почему тяготит ? Почему легче свалить детей на кого угодно....бабушки, няни, т.п....чем взять эту ответственность на себя????
***
"по-моему она должна работать хоть где-нибудь, хоть 4 часа в день, иначе возникают всякого рода нежелательные стереотипы в поведении и т.д."
Получается, что дома сидеть - плохо, а на работе -хорошо? )))
А может быть, простите, я только предполагаю, что что-то происходит внутри самих женщин?...если им перестал быть важен, точнее перестал занимать первостепенное значение, дом,семья, дети? важнее стало собственное Я и его удовлетворение?
почему не находит она свою реализацию через детей и семью?
Я не спорю с Вами, потому что это имеет место быть...то, что вы написали ))))....Я хотела бы понять причины этого.
|
| 2575 | Vicomte de Valmont | 9/2/2002 3:41:04 PM | *Ирина* --> (2574)
Тут тоже много вариантов :), если муж сидит дома, он не обязательно выполняет именно женскую домашнюю работу :), к примеру ремонтами и обустройствами можно заниматься вечно :-)))
А тяготит или не тяготит, это зависит от отношений в семье :)
К томуже сидение дома не менее тяготит и женщин, по-моему она должна работать хоть где-нибудь, хоть 4 часа в день, иначе возникают всякого рода нежелательные стереотипы в поведении и т.д., ну в общем сказывается это и не лучшим образом :)
|
| 2574 | *Ирина* | 9/2/2002 8:53:58 AM | Vicomte de Valmont --> (2570)
О "клубе" не могу согласиться...))
Представьте, что жена зарабатывает деньги, а муж - сидит дома и занимается домашним хозяйством. Вы встречали такое? Конечно, и я встречала.
Чаще всего такая ситуация начинает тяготить мужа. Потому что у него другой склад ума, как мне кажется...)))). Он может посидеть и год...и два...и три...и если не превратится в "Никитина", то будет стремиться к другому роду деятельности.
|
| 2573 | *Ирина* | 9/2/2002 8:43:10 AM | Vicomte de Valmont --> (2568)
..вот и мне интересно, для чего эта формальная декларация? )))
Чего тут декларировать, если Бог создал меня женщиной и мое предназначение сохранить жизнь на Земле? )))
|
| 2572 | *Ирина* | 9/2/2002 8:39:59 AM | foggy Jan --> (2566)
Да...да...меня настораживает именно не(!)желание самой женщины заниматься воспитанием своих детей. Ее желание взвалить это на кого угодно, кроме самой себя...(((
Поставить свое Я выше Я ребенка.
Я не говорю о вариантах, когда это мера вынужденная.
|
| 2571 | *Ирина* | 9/2/2002 8:32:54 AM | foggy Jan --> (2566)
В чем основное отличие женщины от мужчины...в способности рожать, мне кажется.))))
Допустим, если женщина рожать не может...то пропадает и первейшая ее обязанность по отношению к детям.
И остается ряд равнозначных возможностей реализации...карьера, семья.
Мне кажется, то именно наличие детей не дает женщине, фактически, выбор.На первом месте - дети.
Но есть и еще один момент, как мне кажется важный...Женщина - носительница и женского начала, естественно.))))
И даже, не родив потомство, она может реализовать себя именно как женщина.Примеров тому в истории - море.
Можно и без детей сидеть дома, посвятив себя мужу...Фактически, подменив заботу о ребенке - заботой о взрослом. Не обязательно мужу.Можно и за больной мамой, к примеру....
Наверное, важно....что несет в своей душе женщина другим людям.
|
| 2570 | Vicomte de Valmont | 8/30/2002 12:51:00 PM | foggy Jan --> (2569)
Мне кажется это нечто вроде клуба по интересам :), что кому сподручней, то и делает, и причём тут равноправие, покажите мне кого-нить кто в этот момент о равноправии думает :-)))
|
| 2569 | foggy Jan | 8/29/2002 4:58:42 PM | Vicomte de Valmont --> (2567) вот у меня семья без штампика, назовём это совместным проживанием по интересам...
но я не про себя естественно, а про многочисленных людей, которые женятся, замуж выходят...
да ведь и ребёнок не сразу появляется, до этого уже как-то жизнь налаживается, распределяются чёртовы обязанности с заделом на будущее, хех...
Вот мне интересно, каков чужой взгляд на эти самые обязанности...
с поправкой на равноправие, допустим
|
| 2568 | Vicomte de Valmont | 8/29/2002 12:03:35 PM | *Ирина* --> (2565)
Мне кажется что права, это вроде формальной декларации для особо переживающих и обделённых по их мнению. А пользоваться ими или нет, это уже дело личное каждого.
|
| 2567 | Vicomte de Valmont | 8/29/2002 12:01:05 PM | foggy Jan --> (2566)
Честно говоря я с трудом себе представляю, зачем семья без ребёнка ?
Может быть когда-то раньше, когда в гостинице без штампика не селили в один номер и всё такое....
А сейчас ?, в чём тогда смысл ?
|
| 2566 | foggy Jan | 8/29/2002 12:54:23 AM | *Ирина* --> (2565) ммм, насколько я помню массу вещей Вы говорили с учётом наличия в семье ребёнка, о предпочтительности домашнего сидения жены, например (это я упрощаю, естественно, про домо-сидение)...
по сему вопрос, необходима ли, по Вашему, такое же положение дел в семье без ребёнка и почему?
|
| 2565 | *Ирина* | 8/28/2002 8:09:43 PM | Vicomte de Valmont --> (2564)
Хорошо, если оживет...))) Ведь темы-то очень важные были затронуты.
Что есть равные права??? ))))Это же совсем не одинаковые действия, как мне кажется...
И еще меня, лично, настораживает отношение как и самих женщин, так и общества к равноправию в семье...
Я прочла за лето книги Арбатовой, но они меня не убедили .
|
| 2564 | Vicomte de Valmont | 8/28/2002 11:44:37 AM | О, неужели эта дискуссия опять ожила ? :-)))
*Ирина* --> (2563) Ну скажем все хитрости -то ты мы итак видим :), с пониманием того что рано или позно сделать придётся, и делаем вид что хитрости незамечаем, жена довольна и т.д. Может быть эта даже своего рода игра :), так оно даже веселее :).
А на счёт зарабатывания денег, тут многие барышни завопят что они самые самостоятельные и зарабатывают кучу денег, так что тут по всякому, кому что нравится. Аразнообразие оно всегда к лучшему, потому как выбор есть :)
|
| 2563 | *Ирина* | 8/28/2002 9:59:01 AM | Lora Palmer --> (2560)
Простите...у меня вопрос ))) к вам...
Это не критика, а именно желание найти подсказку...
Можно, конечно, заставлять все делать мужа...Т.е. им руководить???
Дела дома лучше видны женщине,а у мужа голова работой больше забита ...Вот женщина, где хитростью, где лаской принуждает мужа помогать по дому...Разве это не обычная картинка???
Разве равные права предполагают одинаковое занятие в рамках семьи мужчины и женщины??? Это же унификация..)))
Часто встречаемая картинка...муж - зарабатывает деньги...жена - дом и дети....Что в этом плохого и почему не воспрнимается положительно???...Нормальное разделение...))))...Может быть, дело в отношении самой женщины к своим обязанностям?
|
| 2562 | Little Bear | 8/26/2002 5:38:55 PM | Мужчины и женщины всегда были, есть и будут разными. Это аксиома.
Можно, если есть желание быть вместе, найти точки соприкосновения и стремиться понять и принять. Это теорема. Её сложно доказывать, но результат окупает всё.
|
| 2561 | Little Bear | 8/26/2002 5:38:46 PM | Мужчины и женщины всегда были, есть и будут разными. Это аксиома.
Можно, если есть желание быть вместе, найти точки соприкосновения и стремиться понять и принять. Это теорема. Её сложно доказывать, но результат окупает всё.
|
| 2560 | Lora Palmer | 7/20/2002 11:53:56 PM | Прекрасно, по-моему, сказано, Ирина! "В семье у женщины и мужчины равные права , но разные обязанности, в силу их особенностей." Только мы (женщины)сами виноваты в том, что мужчины потом превращаются... превращаются... в передвижную мебель! Извините, мужчины, но это в 99% получается именно так. Сначала мы сами мусор вынесем (к примеру), потом гвоздь приколотим, потом ремонт полностью сделаем. И все со словами: "Сиди, дорогой! Ты же устал" А этот дорогой и сидит... А то, что вы устали... Он этого и не предполагает уже! И что мы получаем? Лучшее - враг хорошего. Все должно быть в меру. :(
|
|
|