МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 2559 | Кайман | 7/9/2002 3:27:28 PM | Gem-in-I --> (2555)
а никто и не говорит, что это ПРОСТО. Все как раз сложно. Просто все поделить на черное и белое.
Если я еще не утомил со своими рекомендациями, то вот вам текст, о биологической оправданности красоты.
Вы правы, - ответил ей Гирин, - совсем не просто. Это лишь
фундаментальные, скелетные основы восприятия, на которых строится вся
запутанная гамма нашей психологии и личных вкусов, зависящих уже от
индивидуальной структуры, темперамента и опыта. Но надо начинать с
этих основ и, найдя в них конец нити, постепенно, осторожно и медленно
распутывать весь клубок. ...
Фрагмент из книги Ивана Ефремова "Лезвие бритвы"
http://lib.ru/EFREMOW/blade1.txt
Пятая глава. Для ясности желательно прочитать её полностью, если не лень и жажда познания еще не иссякла
|
| 2558 | Кайман | 7/9/2002 3:23:46 PM | Вот подкинули статейку:
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200227/27-30-33.html
Казалось бы, стиль похож на Протопопова нашего. Но писала женщина. Смешно, местами остроумно. Давайте обсудим?
|
| 2557 | Gem-in-I | 7/1/2002 5:49:13 PM | Страшная курица --> (2556)
Протопопов и иже с ним - это как раз упрощение :)
|
 2556 | Страшная курица | 7/1/2002 9:57:10 AM | Gem-in-I --> (2555) не все так просто, как Вам хотелось бы :)))
|
| 2555 | Gem-in-I | 7/1/2002 1:28:02 AM | -= Dr.Ed =- --> (2554)
Все логично... на первый взгляд. А на второй вдруг вспоминаешь, что у человека есть еще не только инстинкты, но и подсознание, на котором отразился весь опыт человека в современном социуме начиная с пеленок. В общем, не все так просто, как Вам хотелось бы. :)
|
| 2554 | -= Dr.Ed =- | 6/29/2002 2:32:08 PM | Gem-in-I --> (2552)
В какой степени всё это относится к человеку? Ведь у человека есть разум, какие-никакие законы, что в принципе, делает необязательным следование инстинктам. Однако человек приобрёл современный облик, и стал по настоящему разумным лишь около 30-40 тыс лет назад, и только 5-7 тыс лет длится историческая эпоха. Между тем, эволюция приматов начиналась где-то в третичном периоде, около 20-30 млн лет назад, а такие важные инстинкты, как подчинение стадной иерархии, вообще существуют едва ли не столько же, сколько существует жизнь.
Разумеется, за столь короткие эволюционные промежутки времени инстинкты не могут исчезнуть - они формируются естественным отбором медленно и постепенно, как и морфологические признаки, и исчезают столь же медленно. Так что инстинкты не спрашивают, может ли человек без них обойтись. Они просто включаются, когда сочтут нужным. Нелогичная и необъяснимая с рассудочных позиций инстинктивная мотивация очень логична и объяснима в первобытной системе координат, и была целесообразна в первобытные времена. Однако современной обстановке, реализуемое инстинктами поведение не всегда адекватно, и мы часто недоумеваем, как зла и слепа бывает любовь...
Обезьяньи инстинкты, будут жить в нас, пока мы с вами относимся к отряду приматов, ибо они прочно записаны в генетическую память. Если человечеству удастся избавиться от каких-то важных обезьяньих инстинктов, и закрепить это в генах, то человек уже будет относиться к другому виду, и возможно, даже выделится из отряда приматов. Экономическое развитие человечества потребовало иных, чем первобытно-стадные, форм "брака", но инстинкты где были, там и остались.
|
 2553 | Страшная курица | 6/29/2002 1:10:19 PM | Gem-in-I --> (2552) Человек уже достаточно далеко ушел от первобытного состояния, и все теории, которые строятся на первобытном "Я", страдают видными невооруженным глазом натяжками. - nehochetsja nazyvat' eto bredom, posemu pozvol'te dobavit' v vashu frazu dopolnenie: tehnicheskaja sostavljajuschaja ushla...
|
| 2552 | Gem-in-I | 6/29/2002 12:29:26 AM | -= Dr.Ed =- --> (2551)
Вопрос? я там сплошные утверждения увидела? Ну да ладно...
"что само по себе маловероятно, если он ранее этим не занимался"
Это уже обсуждалось в другой дискуссии - насколько несоответствие вИдения ролей в семье пагубно действует на брак. Кстати, многие женщины до рождения собвственного ребенка тоже ни разу не ухаживали за младенцами.
"ваш рассудок, возможно, будет доволен какое-то время"
Вы полагаете, это делается для удоблетворения собвственного тщеславия?
"...ваше первобытное "Я" тотчас же отметит снижение статуса этого самца, и... вам захочется завести любовника."
Человек уже достаточно далеко ушел от первобытного состояния, и все теории, которые строятся на первобытном "Я", страдают видными невооруженным глазом натяжками.
|
| 2551 | -= Dr.Ed =- | 6/28/2002 11:36:07 PM | Gem-in-I --> (2550) Я всего лишь интересуюсь вопросом...
|
| 2550 | Gem-in-I | 6/28/2002 11:11:40 PM | О! Как же я могла упустить!
Оказывается, уход за ребенком - это презренная деятельность! Вау!!!
:)))
|
| 2549 | Gem-in-I | 6/28/2002 11:10:45 PM | -= Dr.Ed =- --> (2548)
Удивилась, что кто-то еще пишет в эту тему. Зашла, прочитала и еще больше удивилась :)
Dr.Ed., Вы это в теории предполагаете или статистику набирали, исследования проводили? :)
P.S. Ну и нравится же людям думать о себе, как о первобытных существах. Невероятно. :)))
|
 2548 | -= Dr.Ed =- | 6/28/2002 11:00:45 PM | Вам хочется заставить мужа стирать белье, мыть полы, ухаживать за ребёнком, и т.п.? А занимались ли столь презренной деятельностью самцы в первобытной стае? Если вам удастся это сделать (что само по себе маловероятно, если он ранее этим не занимался), то ваш рассудок, возможно, будет доволен какое-то время. Однако, ваше первобытное "Я" тотчас же отметит снижение статуса этого самца, и... вам захочется завести любовника.
|
 2547 | Meis.. | 6/4/2002 3:40:02 AM | *Ирина*--> (2546)
Держись, Иринушка....
Держись.....
|
| 2546 | *Ирина* | 6/3/2002 8:59:00 PM | foggy Jan --> (2544)
Искренне-спасибо.Просто, у мамы инсульт.
|
| 2545 | Ian Astbury | 6/3/2002 11:02:11 AM | Gem-in-I --> (2540) Какие надежды? Они все умерли еще в прошлом веке.
|
| 2544 | foggy Jan | 6/2/2002 3:08:17 AM | *Ирина* --> (2543) я никого не тороплю с ответами...
|
| 2543 | *Ирина* | 6/1/2002 10:14:27 AM | foggy Jan --> (2542)
Приношу свои извинения, что не могу ответить быстро на вашу реплику.
Но вы поднимаете очень серьезные проблемы!)
Тут нет ни капли насмешки, поверьте, а только уважение.
Мне надо подумать над ответом.
|
| 2542 | foggy Jan | 6/1/2002 5:55:49 AM | *Ирина* --> (2538)
По поводу начала реплики.
Попытаюсь объяснить, что важно для меня, но я не знаю, как это сделать...)
Понимаете, мне кажется, очень многие матери делятся своим знанием с ребёнком на разных уровнях - кто-то затрагивает бытовую сферу и учит готовить)), кто-то воспитывает духовно с разной степенью успешности, но это не даёт никакой гарантии, что ребёнок будет творчески рассматривать ситуации, не судить о них однозначно и т.п...
Например, я очень часто встречаю девушек (у них как-то заметнее), которые обладают просто замечательным набором знаний и умений, но при этом они ограничены своими знаниями: либо отсутствует банальное любопытство, либо не способность посмотреть на незнакомую ситуацию со стороны... Практически отсутствует выбор оптимального, наиболее удобного решения в той или иной ситуации... (примеров можно ооочень много привести - они всюду)
При этом человек даже с меньшим количеством знаний, но умеющий мыслить, быстро реагировать, анализировать, etc часто оказывается в более выигрошной ситуации при меньших затратах времени...
Вот я задаюсь вопросом, как развить в ребёнке эти самые способности к мышлению (вышеописанному)...
Мне почему-то кажется, что делится знаниями - здесь просто недостаточно...(
Насчёт эгоизма. Имхо, хорошо иметь способность переключаться, поскольку в некоторых ситуациях отсутствие эгоизма приводит к плачевным последствиям.
".Вот и проявление эгоизма - любить себя, свое чувство к человеку, а не конкретного человека"
Может, отчасти причина заключается в изменениях, происходящих в людях... Иногда они меняются гармонично, иногда совсем нет... Вот и получается, что начинаешь любить образ/прошлого человека и хотеть вернуть это прошлое...
"Ошибка в выборе женщины"
- мне кажется, что и тут не всегда ошибка выбора женщины, но и изменение людей...
Ну отсутствие уверенности в отношениях не всегда равнозначно желанию их прервать... Очень мало встречала женщин, которые бы прерывали отношения только потому, что им что-то не нравится, чаще - поиск более "весомых причин", скандалов, измен...
И как Вы предлагаете выбирать себе мужа для семейной жизни?
Представляю, что это может сделать девушка с традиционным воспитанием, найти себе мужа, воспитанного в тех же условиях, принимающего те же правила...
Но стоит девушке иметь маленькое отклонение, не вписываться в традиционные отношения между м/ж, так ли её легко искать именно мужа...
|
 2541 | Vicomte de Valmont | 5/31/2002 9:01:24 PM | Ian Astbury --> (2539) Gem-in-I --> (2540)
Про любовь, в Чат :-)))
|
| 2540 | Gem-in-I | 5/31/2002 7:07:11 PM | Ian Astbury --> (2539)
Я не улыбаюсь, я смеюсь Вашим надеждам :))))
|
| 2539 | Ian Astbury | 5/31/2002 11:49:35 AM | Gem-in-I --> (2536) Ваша улыбка вас выдает;-)
|
| 2538 | *Ирина* | 5/31/2002 11:36:57 AM | foggy Jan --> (2537)
"Значит Вы одновременно предлагаете давать методы и учить мыслить самостоятельно?"
Видимо, вы правы.Слово "методы" не слишком подходит..(.
Как учится человек? Человек знакомится с чужими знаниями и учится их применять.Анализируя чужие знания и собственные, находит новое.
Действительно, рассказать ребенку о том, что надо делать, чтобы тебя...допустим...не обманули...сомнительно))).Но сейчас существует масса книг по "технологии обмана".Я с ними знакома и в моих силах заинтересовать его, чтобы он их прочел.И свой собственный опыт я же анализирую и обобщаю, как и любой человек.Наверное, все это и передает родитель отпрыску в общении с ним? Когда мать в курсе происходящего с ребенком, она помогает разбирать ситуации, происходящие с ребенком и помогает их анализировать.На что-то обращает внимание.
Конечно, фактически, она передает ему свою систему ценностей и взглядов на мир.
Это служит ребенку базой для дальнейшего развития.
Как бы мать не убеждала ребенка в истинности именно своей системы взглядов, реальность вносит свои особенности в ситуации.Точной копии ситуации не бывает, соотвественно, будут и изменения в оценке, анализе,выводах.
...
Молодые мамы...в 16-18 лет...это вообще, отдельная "песня".Ну, минусы, понятны.
Тем не менее встречается достаточное количество молоденьких мам просто удивительных!)))
Сами еще "ребенки", а мудрости позавидовать можно.)))
Откуда она в такой маленькой девочке???..думаю из ее семьи...
...
"А так - эгоизма слишком много."
Так это и есть основной корень всех бед...и не только в семейной жизни.А для женщин эгоизм вообще противопоказан ))))))...но с другой стороны, женщине легче изменить себя, мне кажется.
И легче найти счастье в любви и заботе о ком-то.
...
" а потому что ожидает чего-то - каких-то жертв"
Вполне реальный пример.Любой с этим сталкивается.
"Я для тебя столько делаю, а ты не отвечаешь взаимностью!"
Тут мух от котлет, мне кажется, надо отделять.)))
Если ты любишь человека...то...)))
1.Ты же его за что-то полюбила.Правильно? Человека полюбила, а не ...животное.У человека есть качества, его определяющие, помимо внешности))...Значит, полюбила с тем набором качеств, который у него есть.
2.Вот и проявление эгоизма - любить себя, свое чувство к человеку, а не конкретного человека.
Если начинается требования о получении взамен, то это уже грустно...Сранения всегда будут в свою пользу и это может разрушить любое чувство.
Выяснилось, что плохой человек рядом, так ошиблась-ты сама, полюбила, не узнав человека хорошо....вероятно полюбила свою мечту)выдуманный образ.
Извините, что пишу "ты"...но это "ты" обращено скорее к абстрактной женщине, чем к вам.)))
Когда выяснилось, что рядом не идеал...мне кажется, что надо дать себе отчет насколько существенно то, что вызывает раздражение.С пустяками смириться можно...но если нет главного, за что его все-таки можно любить, то очень трудно.
И тем не менее, полюбить можно практически любого.
Многие женщины остаются в семье ради детей или ряда других причин.Смиряются.И многие потом находят за что любить мужа и любят его.
Хорошее можно найти в каждом.Было бы желание искать.
Но это сложный путь, который под силу очень сильной духом женщине.
Это, конечно, мое частное мнение ))))
...
"Она в слёзы - думает, что он не любит и не ценит."
Пусть находит в заботе о любимом человеке радость!А не сравнивает.
Бывает же так в жизни, что любовь без взаимности.И что? ))
Ты его любишь.А ему лучше, допустим, с другой.Но ты же хочешь, чтобы любимому человеку было лучше? Это же главное.
...
"на 100% уверена в будущем отношений"
Конечно вы правы.
Но когда вы влюблялись, допустим, вы хорошо знали своего любимого человека?))
Если вы полюбили человека достойного и порядочного, то он вас и ребенка не оставит без средств к существованию. А если вы ошиблись в оценке его качеств, то, естественно, получится плохо.Так ошибка в чем? В мужчине? Нет.Он каким был, таким и остался.Ошибка в выборе женщины.
И разве можно заводить ребенка на авось? Авось все сложится хорошо и муж окажется хорошим.А если не окажется?
Может быть, сначала получше узнать?
И тут опять всплывает тема...что девушек не готовят к семейной жизни, как правило.Что выбор мужа спонтанен, чаще всего...а уж потом приходит взамен романтике, реальность.
...
" это одна из причин, по которой женщины работают..."
Да.
И что получается? Затягивается время и усугубляются причины неполадок.
Если женщина решает, что именно с этим мужчиной семьи не получится...то чего она ждет?
..
"А с подругой"...
Если она не хочет думать о своем будущем сама, то заставить ее может только беда.
А вам ее убеждать и убеждать, искать способы слова...ведь мы желаем добра нашим друзьям.
Извините меня за многословность и сумбурность...)))пожалуйста.
|
| 2537 | foggy Jan | 5/31/2002 2:26:57 AM | *Ирина* --> (2535)
Значит Вы одновременно предлагаете давать методы и учить мыслить самостоятельно? Методы в таком случае считать некоторой базовой системой ценностей, от которых ребёнок отталкивается, принимая самостоятельные решения?
С формулами можно пойти ещё дальше, и научить ребёнка математическому мышлению (не знаю, как оно правильно называется), чтобы следующие формулы он постигал сам...
"и никто не знает, кроме...надеюсь, матери...где та "золотая середина" конкретная для каждого конкретного ребенка...)))).."
Да уж, матери тоже, к сожалению, часто не знают, особенно когда рожают в 16-18 лет, считая что родить ребёнка нужно обязательно и т.д.
"Да.Муж создает жене максимально возможные благоприятные условия .Жена создает то же самое мужу .))) Разве это не естественно???"
Мне кажется, что это отчасти идеально, может, из-за того, что у меня не было возможности наблюдать пары с большим семейным стажем. А так - эгоизма слишком много. Или один из вариантов (реальный описываю, много раз встречала): она что-то для него делает, но не из любви или разделения обязанностей, а потому что ожидает чего-то - каких-то жертв... А он воспринимает её жертвы, как что-то само собой разумеющееся, привычное... Она в слёзы - думает, что он не любит и не ценит.
Ну почему же, дома сидеть приятно)), только когда на 100% уверена в будущем отношений (мне кажется), а если в семейной жизни постоянно случаются неполадки или присутствует неудовлетворённость, застраховать себя работой, чтобы не оказаться на улице без денег (тем более, если с ребёнком)... Может, это одна из причин, по которой женщины работают...
А с подругой я не знаю что делать))), потому что говорила, говорила, советовала много раз, но у человека вечные отговорки - то муж ей кофточку не даёт купить новую заместо совсем износившейся, то ей каждый день приходится тяжёлые сумки из магазина носить, потому ему денег жалко на большой холодильник... и так по каждому поводу...
|
| 2536 | Gem-in-I | 5/30/2002 6:13:33 PM | Ian Astbury --> (2534)
не выдумывайте. :))))))
|
| 2535 | *Ирина* | 5/30/2002 1:48:16 PM | foggy Jan --> (2533)
Спасибо за ответ...))
...
"когда даже такое замечательное знание не навязывается, а предлагается..."
Предложить ребенку?..Я бы так не сказала.
Убеждается, объясняется, проверяется понимание и умение применять.Сказать можно, но что усвоил- не факт.
...
"сам учится преодолевать трудности "
А велосипед будем изобретать из поколение в поколение?)))
Нет же. Зависит от педагога.Знания расширяют границы нашего сознания.Есть, конечно, какие-то вещи...например, что в случае пожара поступают так-то и так-то, и то, существуют в зависимости от конкретной ситуации варианты поведения...
Можно, по школе знаю, заставить тупо выучить ученика формулу, не понимая сути...а можно научить ее и выводить, и использовать, те дать - метод.
...
"Он сначала долго ищет нужный среди имеющихся подходов, а не найдя... - может случится сильный стресс..."
Значит, его не научили умению мыслить самостоятельно и он полагается на готовые рецепты.
По логике, все обучение ребенка на это направлено-развитие его способностей.
...
"Так что тут я не знаю"
..и никто не знает, кроме...надеюсь, матери...где та "золотая середина" конкретная для каждого конкретного ребенка...))))..
...
"несмотря на возможные ошибки"
Ошибки у всех бывают.Страшно только, если ошибки будут уже непоправимые.
Вы ему свободу, а он, не умея ей пользоваться, на иглу сядет свободно, к примеру...Отпуская на свободу нужно , наверное, уже быть уверенным в том, что с большой долей вероятности этого не произойдет, т.е сказать себе..."Я сделала и дала все что я смогла и все, что было в моих силах."
Вот о силах женщины тут, собственно говоря, и речь идет ))))
...
" мужа, которого совершенно не касаются домашние проблемы, поскольку ему только сообщают и создают условия..."
Часть забот - не касается.Для чего его голову, и без того уставшую, отягощать пустяками??? если я могу решить их сама))...В любой семье есть, мне кажется,вопросы, которые нужно решать вместе.
Нужен мужу совет жены - попросит.Нужен жене совет мужа - попросит.
Да.Муж создает жене максимально возможные благоприятные условия .Жена создает то же самое мужу .))) Разве это не естественно???
...
"собственный опыт подсказывает, что избавление мужчины от проблем - не всегда хорошо"
Вы правы абсолютно!! Но у него своя сфера проблем!! Их не меньше, чем у жены, как правило.Просто они - другие.Жена часто о них и знать не знает.Например, на его работе...
Это вопрос уважения и понимания друг друга.
...
"Да и женщину я такую с трудом могу представить в наше время..."
Очень во многих семьях имеющих солидный семейный стаж такое.Просто это не видно на поверхности и никто это не афиширует.Делают и делают на благо семьи.
Потом учите общественное мнение.Социализм призывал женщину быть прежде всего работницей и ударницей на производстве! Дома сидишь - тунеядка!!! ))) Это в головы прекрасно вбили. И еще не одно десятилетие пройдет, пока исправится случившееся...И женщины часто просто стесняются сказать, что она, умница и отличница,с прекрасным образованием и брошенной карьерой, сидит дома.))) И потому, пусть будет хоть какая-нибудь работа...чтобы, во-первых, мужа можно было всегда кольнуть, что я работаю, а потому ты ДОЛЖЕН мне помогать...))) А во-вторых, боязнь общественного мнения. А в-третьих, потенциальное оправдание себе в случае чего...."Я работала! Я не успела!".
...
"уважительные причины такому состоянию"
За вашу подругу решение никто не примет.Вы можете ей только подсказать, что могут быть очень плачевные последствия ее поведения.Деликатно и по-дружески.Но твердо и настойчиво, если вы это понимаете , а она нет.
Виновата в этом только она сама, а не то, что она сидит дома.
Творческий человек - он везде творческий, и дома и на работе.
|
|
|