МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 2484 | Vicomte de Valmont | 5/29/2002 11:50:40 AM | Замечает что спорят уже одни женщины :-)))
Есть-ли в этом основания для выводов ? :-)))
|
| 2483 | Страшная курица | 5/29/2002 10:49:06 AM | whim --> (2472) Да ну? :)))) Ноухау то просто - читать то, что написано, а не то, что "имелось в виду" :))) Да, бывают сбои, когда мало времени на чтение, да еще и "писатель" не по человечески пишет :)))) Например, вам не хочется вставить предлог в фразу "перешла тот уровень"? :))) Без предлога эта фраза практически нечитабельна - сравните - перешла на тот уровень ... Хм.. Даже перешла через тот уровень уже не "смотрится" :))) А вот - прошла тот уровень .. Ну-с? :))) Не видно разницы? :))) А вы попробуйте почитать стихи (только вслух! обязательно! :)))):
Веселые:
2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20!
38 46
0 4 20
7 08 33
20 20 20!
45 108 2
47 16
3 4 502
20 20 20!
7 14 100 0
0 0 0 13
37 08 5
20 20 20!
А вот еще - гораздо грустнее:
511 16
5 20 337
712 19
2.000.047
3 1.512
16.025
11 0 3 15
100.006 0 2 0 5
Или вы пишете слова по принципу - лишь бы было? Тоды ой :))))
А с вашим изречением никакой ошибки не было - поглядите еще раз внимательно, что я выделил....
|
 2482 | *Ирина* | 5/29/2002 10:08:28 AM | Gem-in-I --> (2478)
Вы не распорядок написали...а вольную фантазию на тему общего представления...идиллического, так сказать.
Вам любая семейная женщина может рассказать сколько времени занимают домашние дела...)))
И сколько сил отничает работа ))
И сколько времени занимает дорога...))
Так вот статистика показывает, что у работающей женщины на ребенка остается 15 МИНУТ в день.
Можно еще и больше успеть, если делать халтурно.
Я не утверждала, что вы ЭТО именно так делаете...а спросила у вас подробности, оценки, критерии.
Вы не ответили.
|
| 2481 | *Ирина* | 5/29/2002 10:01:49 AM | Gem-in-I --> (2476)
Вы же свою позицию не излагаете )))
На вопросы не отвечаете...вам ответить нечего?
Значит, вы со всем - согласны, что я пишу.
Молодец! )
Так и поступайте! ))
Любите и берегите свою семью!
Ставьте интересы любимых людей выше своих!!))) Страйтесь для них!
Оберегайте их!)))
И будет счастье ваше - вам наградой! ))
Умница!
|
| 2480 | *Ирина* | 5/29/2002 9:56:58 AM | whim --> (2471)
Очень грустно, но вы опять не поняли меня.
...
"а это кому то надо? тут говорят, чтобы говорить."
Ну, не судите всех по себе!!! Кроме вашего мнения есть другие.Люди пишут по разным причинам, о которых вам еще не ведомо...))
...
"Удивительно как женщины ни на полсловечка не уступают в вопросах воспитания и развития ребенка."
Вот вы, например. )))Яркий пример.
О чем вы спорите? Я вам методы диктую? ))) Нет, голубушка, я совсем о другом...А вам понять меня невыгодно, всего-то...и вы сводите к спору о методах.Зря.
...
"Видимо тема то очень личная."
Тема далеко не личная.Послушайте завтрашнее ток-шоу.Себя услышите.))...Раз столько проблем в обществе из-за того, что женщины не хотят и не могут уделять семье и детям должного внимания...то это проблема общая.
А ведь многие кричат как вы..."Я лучше всех воспитываю!У всех будут неприятности , а у меня НИКОГДА!У кого угодно семья развалится - только не у меня! Я! Я! Я! "....
...
"И самое интересное, что каждая в споре права по своему."
Если бы все были правы...не было бы разводов и сложностей с детьми.
КАЖДАЯ СЧИТАЕТ, что она права...Заблуждаются многие.Например, вы.)))
...
"А вот подробненько обсуждать свою жизнь будет ли кто.."
А есть чего стесняться?
Вы же голубушка, меня обвиняли в использовании лозунгов )))) ...Общо говорить - плохо.Личное- плохо....Н-да!)
...
" если только они не пациенты Ирины."
Ну, кто вам дал право судить этих женщин???? А?
Как вам не стыдно!
Что же вы их в больные записываете???
Или думаете, что вас беда не коснется??? Ну-ну...такой оптимизм имеет определенное свойство.
Вы бы задумались...почему их слова и рассказы точь-в-точь как ваши!!!
НИЧЕГО НЕ НАСТОРАЖИВАЕТ???
К ним пришла беда...значит повод обозвать их пациентами????
К ним пришло понимание их ошибок, и к вам придет, когда придет беда...если не можете проанализировать чужую беду - своя научит.
А оскорблять незнакомых вам людей, женщин...и говорит об душевной черствости и эгоизме.
Прекрасный пример по теме данной дискуссии...борьба за равноправие лишает женщину духовных черт, таких как доброта, сострадание, сочувствие...
|
| 2479 | Gem-in-I | 5/29/2002 7:15:49 AM | whim, Шарон
Девушки, давайте оставим трибуну страждущим, и, раз уж все равно дискуссия ушла в сторону от преамбулы, поболтаем в сторонке. Например, давайте поделимся методами быстрого переключения сознания от домашних дел к рабочим и обратно, а также от решения проблем к отдыху (в условиях ограниченного времени).
|
| 2478 | Gem-in-I | 5/29/2002 7:05:48 AM | Шарон
Ни-ни-ни, не начну :) Но обидно, понимашь, видеть, какую чушь приписывают нику Gem-in-I. Я уже рассказывала тут анекдот о том, что "сама задала вопрос, сама на него ответила, сама объяснила, почему ответ неправильный" :)))
whim
(по поводу 2465) Я уже на это "купилась" и рассказала свой распорядок дня. Думаете, это что-то изменило? (вопрос риторический) :-)
|
| 2477 | Gem-in-I | 5/29/2002 6:50:55 AM | Дама_Туфлей
Вольный пересказ Хмелевской? Уж лучше почитать оригинал :)))
|
| 2476 | Gem-in-I | 5/29/2002 6:45:52 AM | *Ирина*
Еще раз настоятельно прошу не приписывать Вашему виртуальному оппоненту мой ник. Кроме Вашей позиции и той, которой Ваше воображение наделило Ваших оппонентов, есть еще и другие. Но Вы их не видите.
|
| 2475 | foggy Jan | 5/29/2002 2:15:46 AM | *Ирина* --> (2468) А что значит "ребёнок какой-то чужой"? Две замечательные бабушки его воспитывали не так, как Вам бы этого хотелось?
Сама я бабушками ребёнка бы не доверила совершенно точно, видя как они - соответственно - воспитали меня и мою половину. Жутковато представлять, что ребёнку после бабушек пришлось бы решать те же проблемы, что и мне, например.
У меня ещё один вопрос есть. Я сколько читаю, ни разу (или почти ни разу) не встречала в репликах слова о том, какое участие принимают мужья в воспитании детей, или им отводится исключительно роль работника, который ребёнка только "в щёчку ночью поцелует" и всё... ? И если происходит именно это, то опять же интересно, почему такое разделение... Неужели и родной отец может сделать ребёнка чужим?
Я и потому про отцов спрашиваю, что у меня от прочтение Ваших реплик сложился образ женщины, которая "и коня на скаку остановит" и далее по тексту... такой вот опыт, что такие женщины мужчине отводят очень маленькую роль... Но это естественно субъективно до крайности.
|
| 2474 | Шарон | 5/28/2002 4:19:53 PM | ...отличномУ от моего мнениЮ...
да,уж...
|
 2473 | Шарон | 5/28/2002 3:34:50 PM | 2469 Страшная курица
моя фраза:"Я да-авно перешла тот уровень развития когда человек,имеющий отличную точку зрения,вызывает личную неприязнь"
Ваша :"Вы сказали: моя стадия развития (интересно уже или еще? - примечание автора) характеризуется нетерпимым отношением к отличному от моего мнению."
ДА?Это кому переводчик требуется?
Иди,девочка,иди...не видишь,играем...
|
| 2472 | whim | 5/28/2002 3:32:07 PM | Страшная курица --> (2469)
ваши логические умозаключения просто "ноухау" какое-то:)) неудивительно, что акромя вас объяснить ход ваших мыслей никто не решился:)
|
| 2471 | whim | 5/28/2002 3:29:33 PM | Ian Astbury --> (2470)
Но вы же, надеюсь, отдаете себе отчет в том, что здесь никто никого не переспорит?
-------------
Конечно:) а это кому то надо? тут говорят, чтобы говорить. А вы что думали?
А вообще такие "драки" можно понаблюдать на маминых серверах, ну хотя бы на няня.ру. Удивительно как женщины ни на полсловечка не уступают в вопросах воспитания и развития ребенка. Видимо тема то очень личная. Ни одна из дам не признает никогда, что она любя своего ребенка, может сделать ему что-то не на пользу. И самое интересное, что каждая в споре права по своему.
А вот подробненько обсуждать свою жизнь будет ли кто (вот высказать свой взгляд и послушать дельного и умного человека, а обсудить с мужем и близкими - еще да), если только они не пациенты Ирины.
Так что если по теме дискуссии обсуждение иссякло…делать здесь нечего.
|
| 2470 | Ian Astbury | 5/28/2002 11:45:34 AM | whim --> (2458) Но вы же, надеюсь, отдаете себе отчет в том, что здесь никто никого не переспорит? Кстати, маечка на вас отлично сидит;-)
|
| 2469 | Страшная курица | 5/28/2002 11:45:15 AM | Шарон --> (2461) Хороший способ вести беседу не находите? Сначала сказать, что оппонент сказал бред, а потом просить разьяснений :)))))) Браво!!!! :))) Походу вам с whim нужен переводчик с собственного языка на собственный :)))) Давайте уж переведу один раз :)))) Может вам потом кто-нибудь поможет? :)))
Вы сказали: моя стадия развития (интересно уже или еще? - примечание автора) характеризуется нетерпимым отношением к отличному от моего мнению.
Заодно и переведу whim - вы сказали: Я и только я определяю кто что умеет и кто что может.
Да еще: Виват современным женщинам!
|
| 2468 | *Ирина* | 5/28/2002 10:02:34 AM | foggy Jan --> (2460)
Привлекать бабушек и нянечек, конечно же, можно, как мне кажется...Вот ответственность и контроль с себя складывать нельзя.За своего ребенка вы в ответе и никто другой ))
О себе могу сказать, извините, просто это пример не абстрактный, а реальный...У меня под рукой две бабушки было, которые с радостью любовью пестовали чадушко...а я полностью посвятила себя карьере.Все же прекрасно!Бабушки - родные!
Хорошо?...до поры...когда понимаешь, что ребенок какой-то чужой тебе...
Но построен завод и заработаны деньги и получено удовлетворение от сознания собственной значимости.Встала проблема...что мне важнее для жизни? Творческая работа или семья.
И пришлось очень много времени и сил потратить на ребенка...Переделывать очень трудно.Я искренне жалею, что сообразила поздно.Что-то я до сих пор изменить не могу. Это что-то...нет-нет...не плохое, не вредное...(((...просто другое, что я бы и рада заменить на другое, да не могу...и это может повредить сыну потом..(
|
| 2467 | *Ирина* | 5/28/2002 9:44:53 AM | whim --> (2453)
"Или тех, которые живут без вашего участия, те, кто знает что им надо и сами способны позоботиться о своем будущем и будущем своего ребенка?"
Каждый человек в ответе за себя и свою семью сам.
Ну, сколько можно повторять, милая дама, что я сравниваю речи других женщин и ваши...И в который раз пытаюсь до вас донести, что эти, другие женщины, говорят точно то же самое что и вы.
Как по-вашему, я какой вывод должна сделать из сравнения???? И этих сравнений не два и не три...и даже не тридцать...((
И не мной придумано и не мной выпущены в свет книги, где проводят анализ проблем современного общества.И...не какая-то *Ирина*....а психологи и политики, ученые и просто талантливые люди, пишут о том, что вовлечение женщины в общественное производство, привело к изменению, имеющему негативные поледствия для общества в целом.
Это проблема духовности общества.
Не хотите меня слушать и вникать, почитайте книги...их море (((...Задумайтесь, что ваша точка зрения не может быть абсолютной истиной (
|
| 2466 | *Ирина* | 5/28/2002 9:31:07 AM | whim --> (2452)
Ну, не грешите тем, в чем обвиняете меня...)
Вы упрекаете меня в том, что я сужу о вас.
А что делаете вы?Вы за меня решаете )))...что я в пустой болтовне провожу время ))))
Не судите других - не будут судить и вас! )
Это еще один пример вашего эгоизма и стремления решать, как вам хочется.Вам хочется считать, что я провожу время в пустой болтовне!!! ))))Нет, чтобы поинтересоваться о причинах, вам этого не надо....вам главное - свое мнение )))Вы знаете все за меня )))
А мне она очень даже полезна...Хотите, могу рассказать свою точку зрения и причины....и выслушать вашу точку зрения на это...)))
|
| 2465 | *Ирина* | 5/28/2002 9:23:37 AM | whim --> (2451)
Планирование времени мне очень знакомо ))) не сомневайтесь.
Так если вы его планируете вы можете четко расписать его.
Если вас не затруднит, покажите людям ваш вариант планирования.Думаю, что всем это будет поучительно и полезно.
Чтобы не быть голословной )))
|
| 2464 | *Ирина* | 5/28/2002 9:20:20 AM | whim --> (2451)
Сколько времени он проводит не с родителями?
...
Я еще раз подчеркиваю, что работа бывает разной.
Можно на несколько часов сбегать поработать...)) или не сбегать, если ребенок нуждается во внимании.
А можно, например, пригласить медсестру, чтобы посидела с больным ребенком , а самой, кровь из носа, пойти на работу.
...
И еще...мне действительно не понятно, почему...на основании чего вы решили, что уделяете достаточно времени ребенку и мужу????
Что они не жалуются????
Что они не просят?
На основании каких критериев вы полагаете, что вы достаточно всего вкладываете в своего ребенка, Что вы сделали для него все что вы могли?
Погодите...не спешите отвечать.)
Если хотите - напишите, но пожалуйста,четко...
Нет - ваше право.
|
| 2463 | *Ирина* | 5/28/2002 8:56:12 AM | whim --> (2451)
Никто не совершает ошибок специально...
Мы делаем что-то и твердо уверены, что вот у нас-то все - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
Это элементарное заблуждение, которому мы все подвержены...
Чисто формально я сравниваю ваши реплики, как вы описываете свою жизнь и рассказы женщин ...вероятно старше вас....в дом которых пришла беда в виде потери семьи или неблагополучия детей.
Они свято верили, что делают все что надо!!!! И теперь просто не могут понять за что их наказал Бог...
И поверьте их слова и ваши идентичны.
Они похожи как две капли воды...они типичны, вот что самое страшное.
|
| 2462 | *Ирина* | 5/28/2002 8:35:10 AM | В этот четверг по TV будет ток-шоу с министром культуры
"Брошенные дети-плата за свободу".
|
| 2461 | Шарон | 5/28/2002 7:54:21 AM | 2436 Страшная курица
Бред...
переведите свою мысль,пожалуйста:)
|
| 2460 | foggy Jan | 5/28/2002 1:48:29 AM | *Ирина* -->
Ирина, а что Вы думаете о мамах, которые своих детей доверают нянечкам, бабушкам?
|
|
|