МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 2409 | Ian Astbury | 5/24/2002 10:53:28 AM | П-МуЧаЧе --> (2405) Старик Державин нас заметил и в гроб сходя...
|
| 2408 | Gem-in-I | 5/24/2002 9:57:00 AM | whim, бесполезно это, бросьте...
Я, например, не верю, что Вас можно убедить поменять свою работу и свое развитие на ежедневную стерилизацию квартиры и накладывание косметических масок. Я не верю, что Вас можно убедить в зависимости развитости ребенка от того, работает мама или нет. Я не верю, что Вас можно убедить, что муж не должен прикладывать руки к дому, а голову и сердце - к ребенку. И еще я не верю, что оппонента можно убедить в обратном.
Бросьте, пустое... :-)
|
| 2407 | *Ирина* | 5/24/2002 9:07:40 AM | whim --> (2403)
Кстати...именно на родительском совете школы....плачут благополучные и "с развитой личностью" женщины...и просят помочь!!! И не вспоминают они про свои карьерные успехи, а каются, что мало внимания уделяли своим детям...
К ним УЖЕ пришла беда...
|
| 2406 | *Ирина* | 5/24/2002 9:03:28 AM | whim --> (2403)
"Вот браться за другие ячейки - лучше не надо:)"
Вы настолько упорны в своем нежелании понять.(( Но я могу и еще раз.
...
Cказать вы можете ВСЁ что угодно.
А реальность, которую я вижу вокруг, говорит - противоположное.
Что женщины пренебрегают своим долгом по отношению к семье и детям.
Что убежать на работу - формальный повод под лозунгом "Я - лчность!", избежать трудной работы по воспитанию ребенка и созданию крепкой семьи.
Что женщина, если нет необходимости финансовой, тем не менее предпочитаете лучше на работе быть, чем о ребенке и муже заботиться....признак несостоятельности женщины, ее лени, непонимания своего долга перед любимыми людьми,перед самой собой, ее страха и неуверенности в собственных силах...(((
Вам кажется, что вы все успеваете...)))
На деле же получается, что вы все по верхушкам идете...капельку тут, капельку там...))...и при этом спорите, что работающая женщина полноценно может все успеть.Может полноценно,но очень мало, всвязи с малым количеством свободного времени-работа же!!!
Понимаю, что для вас этот спор...попытка оправдаться в своих глазах.
Вы за дочку решили, что уделяете ей достаточно внимания...)))Потому что не знаете и сами не испытали что такое МАМА РЯДОМ. Вы другого даже не пытаетесь ей дать...со мной не сидели - и я не буду!
Что же вы не стремитесь дать дочери лучшие и большие знания и умения, чем дали вам?
Вложите в нее больше! Пусть она будет умнее! Добрее! ОБразованнее! Здоровее!...чем Вы!
Как можно не желать своему ребенку лучшей доли, чем ваша собственная????
А вы говорите, что вы сами хорошая.Прекрасно! так дайте дочери еще больше!....нет...не хотите же.
В садик скинула...там воспитают!...мужа в домашнее хозяйство задействовала, а как же иначе, если оба работают, а дома должен быть порядок и уют ))))....вместо того, чтобы содействовать его более эффективной карьере...и теперь все- хорошо???
Понятно, что вы не можете понять о чем я пишу...потому что очень трудно понять вкус устриц, если их не кушал...
А понимать приходится женщинам, но только когда "гром грянет".И это очень часто происходит...но хорошо, если успеете что-то исправить...(((
А я вам не навязываю слепое копирование чужой семьи...я вас заставляю думать.
Мол, качество вашего общения с дочкой в те недолгие часы, когда вы вместе - супер! )))
Это вы так решили.)))
Голубушка, воспитание ребенка содержит столько всего важного, что и не успеть всего, даже если быть с ним рядом все 24 часа...а уж за час-полтора в день, в лучшем случае, и вообще не успеть....так...сделать вид...А чем старше ребенок - тем сложнее его проблемы, тем большего вниания...не тупого контроля, к которому вы все стремитесь свести в силу своего нежелания вникнуть в мои слова,....он требует.
И мужу, чем дольше живете, тем больше внимания уделять надо...изменяясь вместе с ним, охраняя чувства и питая их.И его развитию надо помогать, создавать условия для его творчества и вдохновения...И не молодеем мы.Здоровье семьи - плод многолетнего труда...
Понимаю, что ваш дом сияет чистотой и уютом )))
Даже если это комната в коммуналке...хм...я точно знаю сколько времени занимает приборка, стирка, глажка )))...если, конечно, это делать.
А вы говорите, что вы все успеваете...да написать можно, что вы, якобы, еще и в космос по выходным летаете...
Вы боитесь меня понять, потому что тогда, вы должны себе признаться, что вы недодаете своей семье и ребенку много чего, что могли бы им дать...Что вы настолько неуверены в муже, что боитесь, что он не обеспечит ваше с ребенком будущее...Что самое важное в вашей системе координат - ВЫ сами...а уж потом только вы оглядываетесь на любимого мужа и ребенка. Вы ОГЛЯДЫВАЕТЕСЬ, а не ставите интересы своих любимых людей на первое место!!! Как делают любящие люди!!!
А ведь все так просто! Люблю - значит люблю человека, а не свое чувство к нему!!! )))Не себя в этой любви...а ЕГО!!!
Понятно, что вы не можете понять о чем я пишу...потому что очень трудно понять вкус устриц, если их не кушал...
А понимать приходится женщинам, но только когда "гром грянет".
А я вам не навязываю слепое копирование чужой семьи...я вас заставляю думать. ))) Не хотите?? ))) А может быть, попробовать?
Тетя Нюра..хм...или тетя Ира ))))...не втютюхивает гнилые идеи ))) а рассказывает об вечном предназначении женщины любить и быть любимой ))))....Ой!))Лозунг!Какой кошмар! )))
..И убеждает вас задуматься о вашей любви...о ваших любимых людях...о реальности,хотя бы попытаться посмотреть правде в глаза...своей правде, а не моей!!!
"Давайте согласимся иметь разногласия..."
Конечно...))) Упорствуйте дальше!Это же ваша жизнь.
А ведь представьте себе на минуточку, что вы - не работаете!!!...Сколько прекрасных и интересных часов можно провести с девочкой! Сколько посмотрть! Научить! ))))...чтобы выросла она Человеком и Женщиной! ))) Сколько можно приятного сделать для мужа, который не будет думать о том, что надо сделать по дому и что купить при возвращении с работы, а будет спешить домой, чтобы увидеть семью и провести с ней вечер...Что вы успеете и физкультурой с дочкой позаниматься и косметикой не на бегу...и встретите вместе вечер в покое....а не в попытках успеть и прибраться, и приготовить, и дочку повоспитывать, и еще фильм обсудить, и еще любовью позанимать , и еще выспаться наконец....)))
Вы не видите разницы????? Ее и ребенок видит! Но вы боитесь поставить...или сознательно не хотите...интересы семьи и любимых людей выше собственных!...потому что...гордыня вас не отпускает от себя, потому что быть эгоистом - несравнимо проще!...а еще говорите, что вы верующий человек, профанация это, извините, а не Вера...(((((
А вообще-то, очень грустно от того, насколько типично то, что вы пишите...(((
|
 2405 | П-МуЧаЧе | 5/23/2002 5:49:10 PM | whim --> (2403) А разногласия по поводу предложения "согласиться иметь разногласия" допускаются? :) Если да, то Вы соглашаетесь с тем, что по всем поводам нужно и должно иметь только одно правильное мнение (мнение персонажа Ian Astbury). Если нет, то хотя бы по одному вопросу Вы разногласий не допускаете :)))
|
| 2404 | Vicomte de Valmont | 5/23/2002 4:02:26 PM | whim --> (2403)
Я тётям нюрам тоже дверь не открываю :-))))
|
| 2403 | whim | 5/23/2002 2:57:28 PM | "Реальные дела лучше всего начинать с самой себя.
И спрашивать прежде всего надо не с Государства - а с самих себя!
А потом уж, когда в своей,отдельно взятой ячейке общества все наладится, браться за других."
Ирина:)
Вот браться за другие ячейки - лучше не надо:) А то это будет похоже на ту рекламу: Ходит тетя Нюра по квартирам ячеек и всем навязывает свой чистящий порошек с восклицанием: а я так и знала:)
Давайте согласимся иметь разногласия.
|
| 2402 | Ian Astbury | 5/22/2002 6:16:53 PM | Точно! Особенно если участь, что единственный верный путь - мой.
|
| 2401 | Gem-in-I | 5/22/2002 6:01:47 PM | Шарон --> (2400)
Даже хуже: когда человек убежден, что его путь - единственный, имеющий право на существование.
|
| 2400 | Шарон | 5/22/2002 5:58:15 PM | :))2398 whim
Бесполезно:))
как носить воду решетом.
времени жалко:)
когда человек убежден что его мнение единственно верное,то тратить время на разговоры жалко:)
|
| 2399 | *Ирина* | 5/22/2002 3:19:34 PM | whim --> (2398)
"Ирина. Не думала, что мои реплики вами будут восприняты так поверхностно."
Именно потому, что я хочу вас понять - я и задаю вопросы.
...
"держать под юбкой"
Так писать - очень дурной тон. Оставлять фразу без расшифровки делается с единственной целью – унизить со-беседника.
...
"И доверие, открытость, взаимопонимание не воспитывается и прививается, а устанавливается."
Будь добрым!..и он им стал? )))
Ничего ниоткуда не берется в ребенке.
Человек рождается никаким - формирование личности идет всю жизнь.
И основы закладываются родителями в самом детстве...впрочем, даже его до рождения )
...
"Не упрощайте."
Извините, я только подчеркнула то, что вы не выразили свою мысль полностью.
Самостоятельность не дают - быть самостоятельным ребенка приучают родители, контролируя его.
...
"Вы не были подготовленной к жизни , не потому что мама приходила без рук и ног и головы, а потому что вы были скорее всего маменькиной дочкой, а теперь легче пинать на мамино воспитание, а не на себя."
Отлично написали. А теперь подумайте...))...может девушка в 15-16 лет САМА оценить насколько она подготов-лена к жизни?
Вот-вот...и я полагала, что подготовлена на все сто! )) Это мама могла увидеть, если бы время поглядеть у нее было.
Это я СЕЙЧАС понимаю и, к слову, мама сейчас согласна...что многое было бы иначе.
И я никого не обвиняю - я привожу конкретный факт...не лозунг )) Родных матерей не обвиняют!!! .Просто их "при-мер для нас наука"
...
То есть...с 15 лет - вы отделились от родителей???
Очень отважный шаг. И слава Богу, что для вас он закончился хорошо.
Масса примеров, когда плохие последствия...спивались,наркота, распутство...
...
"цель школы прежде всего научить учиться"
Этому учит семья. Спуститесь на реальную землю...)) Я понимаю, что так должно быть...но в реальности, в школе говорят, что дети - забота родителей.
…
"желание ребенка"....оно с неба не упадет! )))
Этому научить надо. Научить его, а не приказать. А как научить???? Да вместе с ним учиться, полегоньку давая ему больше и больше самостоятельности.
Потому что желать-то он может и желать...да дальше слов и пожелания ...ДЕЛО не пойдет. Потому что НЕ УМЕЕТ! А не пойдет - угаснет интерес...одно-второе переберет и бросит все вообще.
...
" Если человечек желает знать - он знать будет."
Ох...типичный лозунг.((((
Ничего он не будет...Вон, вспомните реальных Маугли...ничего у них не было ((
Закладывает это человек, который проводит с маленьким ребенком много времени.
Должен был бы воспитатель детского сада, педагог..в идеальном варианте.
Вот-вот...основная масса неблагополучных детей -старшеклассников...в садиках, школах, продленках...была.
Что спрашивать с чужих людей-воспитателей?
И кто теперь виноват?
...
"вы просто ничего не поняли"...
Так вы ждете получку мужа с радостью? ))
Разделяю ваше мнение!
Очень уважительно отношусь к мужчинам, которые берут на свои плечи такой трудный груз и в такое нелегкое время, освобождая от него женщин, заботясь о будущем семьи.
...
"Хотя если мужчина до взрослости под маминым крылом, то его состоятельность я поставила под сомнение."
Ставьте.
Я лично считаю, что это завит от личности.
Потом выражение " под маминым крылом" противоречиво )))
В каком-то смысле ...наши дети всегда под нашим крылом )))
Я же, еще раз подчеркиваю, говорю о воспитании, о раскрытии потенциала ребенка...вот же ваши слова.."не вос-питывается и прививается, а устанавливается".
Установить правила можно любые!!! Это еще не повод считать, что их будут выполнять.(((
...
"Выражение "бог в головах" и "Бог - единый и всемогущий" - различить можете?"
Нет...)))..и вашем видении - не могу. Поэтому и спросила.
Очень часто встречала верующих, которые только декларируют это….Тем более в России, где столько лет наса-ждался воинствующий атеизм.
А сейчас - быть верующим атрибут моды, что ли (((...вроде как прогрессивность и свободомыслие показыва-ют...(((
Поэтому, понадеялась, что вы , как верующий человек, спокойно и терпеливо….ответите мне на вопрос.
...
"Что за ней стоит - многое. Хотя для вас, так и быть, упрощу…"
Правильно. ))Только человек великого ума может доходчиво и просто излагать самые сложные вещи!
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает! )
" вы объясняете сыну о том, что это делать нельзя. А я говорю: грех."
Для этого ему надо рассказать...))) что,откуда и почем...Понятие "греха" - очень сложное понятие даже для взрослого человека. Я надеюсь, вы его объяснили ребенку?
Я -нет. Думаю, что духовник сделает это лучше…
"как вам объяснить смерть ?"
Спасибо.Я это испытала.
...
"Пестики цветочки - есть такой подход в психологии."
...н-да? Очень интересно!!! .Никогда не встречала. Расскажите или дайте ссылку, пожалуйста...
...
"А я говорю: на небесах. Разницу чувствуете."
Чувствую!))))
...
"Вы хотите на пустой платформе создать ценность - контролем, разговорами, воспитанием (и мужа и сына), а у меня есть ценности, которыми живет семья."
На какой такой пустой платформе???...Очень интересно...))) Расскажите-буду знать.
А ценности только у вас?
Вот как раз я твердо считала, что главная ценность в нашей семье - уважительное и доброжелательное отноше-ние друг к другу.
Н-да...
...
"Не сотрясайте воздух, а принимайтесь за действия."
Правильно! Вот вместо интереснейшей книги вам на реплики отвечаю.
Сила слова и убеждения -...как и красота! Страшная сила! ))
(подсказываю, это зыбкое проявление чувства юмора)
Не смогла убедить вас.. Хорошо. Но вы читали, ваше подсознание это запомнило и в нужный момент подскажет.
А дела в реале...вон их сколько!!!))
Реальные дела лучше всего начинать с самой себя.
И спрашивать прежде всего надо не с Государства - а с самих себя!
А потом уж, когда в своей,отдельно взятой ячейке общества все наладится, браться за других.
Но тем не менее...занимаюсь. Спасибо за одобрение моей деятельности )))
..
"А мне разговор поднадоел изрядно."
Мне не надоел, потому что он в моем видении важен для многих.
Но отвечать или не отвечать мне - только ваше желание.
С огромной благодарностью….)
|
| 2398 | whim | 5/22/2002 12:27:22 PM | *Ирина* --> (2397) *Ирина* --> (2396)
Ирина. Не думала, что мои реплики вами будут восприняты так поверхностно.
Вы можете держать сына под юбкой хоть до 25-ти лет - ваше право.
И доверие, открытость, взаимопонимание не воспитывается и прививается, а устанавливается. Пятилетний ребенок никогда не будет дома один. Не упрощайте.
Вы не были подготовленной к жизни , не потому что мама приходила без рук и ног и головы, а потому что вы были скорее всего маменькиной дочкой, а теперь легче пинать на мамино воспитание, а не на себя.
А я, Ирина, в 15 лет уже работала, а потом общага-техникум, далее общага - институт.
Брошенной себя не считала. И мамино осуждение было хуже чем что-либо может быть.
Смешно надеяться, что школы или еще кто-то даст вам глубокие знания, цель школы прежде всего научить учиться. Ирина, хорошая школа (чтобы нравилось ребенку) ,хорошие репетиторы, кружки, секции, а главное желание ребенка. Если человечек желает знать - он знать будет. Родители должны стимулировать это "хочу знать".
Дожидаться получки мужа унизительно? Ирина, если вы считаете, что мне что-то унизительно от мужа, так как он мужчина - вы просто ничего не поняли.
"Мы часто валим всю вину на несостоятельность наших мужчин...а кто их воспитал-то?"
Причем тут это? Хотя если мужчина до взрослости под маминым крылом, то его состоятельность я поставила под сомнение.
Выражение "бог в головах" и "Бог - единый и всемогущий" - различить можете?
Когда я говорила про верующих, я подразумевала именно религию. Красивая фраза - да. Что за ней стоит - многое. Хотя для вас, так и быть, упрощу… по вопросам воспитания и объяснения : к примеру:: как вы объясняете сыну о том, что это делать нельзя. А я говорю: грех. Как вам объяснить смерть ? Пестики цветочки - есть такой подход в психологии. А я говорю: на небесах. Разницу чувствуете.
Вы хотите на пустой платформе создать ценность - контролем, разговорами, воспитанием (и мужа и сына), а у меня есть ценности, которыми живет семья.
И еще Ирина:
Если вы хотите воссоздать образ женщины-матери - жены, займитесь. Не сотрясайте воздух, а принимайтесь за действия. Создайте, уважаемая ,общество матерей и проводите беседы с молодыми мамами, делайте хоть что-то возможное для облегчения жизни мам - женщин, выступайте против пособий в размере..эээ (точно не знаю, не получала не разу) 70-ти вроде рублей, выступайте против, чтобы в род.домах, к роженицам не относились как к скоту, займитесь защитой интересов детей и улучшением учебного процесса.
Действуйте.
А мне разговор поднадоел изрядно.
|
| 2397 | *Ирина* | 5/22/2002 10:00:56 AM | Впервые встречаю верующих, пишущих Бог с маленькой буквы (((
|
| 2396 | *Ирина* | 5/22/2002 9:59:17 AM | whim --> (2394)
...
"главный акцент стоит все-таки ставить на доверии, открытости, взаимопонимании"
Но ведь эти качества еще надо привить и воспитать.
Без этого - это просто лозунг.
Доверьтесь пятилетнему...и будет "Один дома".((( Только с реальными последствиями.
...
"согласитесь что от всех превратностей жизни не укроешь ребенка"
Конечно.Но пусть водка появится в его жизни не в 11 лет, а в 18...предположим.
И пусть ему продложат наркотики не в 12-13...а в 18-19...
Пусть от поучится определять подлецов снасала теоретически, пока я рядом.
Вот я и оттягиваю до конца школы момент, когда он уже волей-неволей...будет самостоятелен.А тем временем слежу за формированием его взглядов.Мы же очень много общаемся...
...
" ему нужно учиться, жить, общаться."
Он это делает.Но я точно знаю где он , с кем он, что он делает.Я же не хожу с ним за ручку ))))...
Но шататься по улицам с водярой, как делают одноклассники...или курить по подъездам...у него нет возможности, потому что есть дела и есть отрицательное отношение к этому родителей.
...
Брошенной и я себя не считала.Но твердо понимаю, что к реальной взрослой жизни была не подготовлена, именно потому что мама работала и вечером приходила без рук, ног и головы, а еще с горой тетрадок...она старалась мне дать все, что могла...но элементарно сил на все не хватало.
...
"вам главное воспитать в ребенке? Вы же примерно знаете что и как воспитать в сыне"
Нет.Не знаю. Привить общечеловеческие ценности, если выдвигать лозунг )))
Но все больше и больше убеждаюсь КАК сложно это делать! Как приходится меняться и учиться самой...
И я до сих пор не могу ограничить круг необходимого для него.
Возможно, я не права...не спорю....но пытаюсь дать ему представление об различных областях культуры, знаний. Много , но все-равно, мне кажется, что этого мало...( Пытаюсь заинтересовать всем тем, что интересно и мне...(((...Это помимо его собственных "заморочек".
А не заниматься его уроками...это простите, вообще, легкомысленно!
Понадеяться на его добросовестность при низком качестве преподавания?????
Конечно, в 10 классе, я не делаю с ним уроки, но что основные предметы контролирую - без вопросов.
И при том, что оценки у него очень хорошие.А вот качественных и достаточно глубоких знаний школа не дает! Потому что хорошие педагоги - редкость!!!
Им все-равно, понял или не понял ваш ребенок, потому что считают это вашей заботой, родителей!!!
Бывает, что отдельные предметники - великолепны! Вот нам повезло - преподавателю русского можно при жизни памятник ставить.)))
А если вы на работе? Кто это все проконтролирует и поможет ребенку разобраться??? Для этого у мамы должно быть и хорошее образование и время.
Понадеяться, что ребенок все сам...на мой взгляд, очень легкомысленно.Можно спохватиться очень поздно, когда ком недополученных знаний просто будет непреодолим...и фактически будет мешать человеку всю его жизнь.
...
"Я хочу, чтобы моя девочка была самостоятельной и независимой"
А какая мать для своего ребенка этого не хочет???
Но ведь этому надо учить...а не предполагать, что все получится самопроизвольно.
...
" а потом дожидаться дня получки мужа"
А что в этом унизительного???? Это ДЕЛО мужа.
Вот если у него по ряду самых разнообразных причин, это не получается, тогда надо помогать.
Причем вариант, что денег мало всегда - я отбрасываю, как глупый.
Денег надо не так много.
А если муж со своей задачей справляется, то...?????
...
Я не считаю "независимость и самостоятельность" женщины плохими чертами )))
Но самостоятельность и независимость - не есть свобода от "быть женщиной и матерью".
Мы часто валим всю вину на несостоятельность наших мужчин...а кто их воспитал-то?
Наши социалистические работающие мамы!!!!! (((
Очень они хорошо воспитали именно самостоятельность и независимость от семьи...(((
И как трудно в наше время иметь благополучную семью.Сколько это требует от женщины ума и характера, чтобы уже будучи женой....воспитывать и мужа и ребенка.))) А добавьте к этому положение в стране...
Так что самостоятельность и независимость женщины, я вижу прежде всего именно в понимании происходящего, в ответственности за благополучие семьи, в ответственности за будущие своих детей, прежде всего.
Можно, конечно, представить..да что представлять-то? полно вокруг...Или это мне "повезло"?
Я говорю с этими одинокими, обеспеченными, отправившими детей на обучение...а они " А пошло это все!Надо было замуж выходить!"...А теперь - они просто не могут((((. Я не могу сказать почему, но у меня перед глазами именно такие примеры...Хотят иметь семью, но не могут..То ли любить разучились?...не знаю.
...
"И так во всем."
Есть у него время ...и вы смогли сделать так, что помогать вам ему приятно - замечательно!!
Да так во всех хороших семьях )))
Но может быть и другой варинт того же...))
Заказала по инету продукты - все принесли и поставили на кухне.Все свободны от рынков и сумок.)
...
" после как сделаем домашние дела, уложим нашу девочку"
Простите....а когда же вы дочкой занимаетесь и сколько по времени?????...
...
Время вы проводите замечательно! )
Искренне признаю, что я таких семей в реале не видела вообще...на бумаге - видела.)))
Но всякие чудеса случаются...
Мне чтобы все вами перечисленное провернуть...все подготовить, все организовать, чтобы и уроки были сделаны и дом чистый, и материал по истории прочесть и самой позаниматься, и вкусненькое приготовить, и с сыном пообщаться ... наверное, и 48 часов в сутках будет мало ))
Хотя, возможно, я более педантична.Или то, на что у вас уходит пять минут - у меня пять часов уйдет.
Может быть,....не сердитесь...вам достаточно улыбнуться дочке - и она станет сразу честной, доброй и умной...))))Мне так не удается.Поэтому приходится уделять...приблизительно так...уроки - час-полтора.Не делать их, а обращать его внимание на важные вещи, разбирать их, объяснять, если понадобится...Спортивные дела - час-полтора ( это мне надо на машине прискакать к концу его тренировки и поглядеть что и как и поговорить с тренерами)...по дороге разговоры вообще о делах...дома еще общие разговоры и обсуждения с отцом...А еще при этом свои личные дела, дела по дому, дела по работе мужа ...
Искренне не понимаю, как вы все успеваете ))) Я - точно не все успеваю...))) и свои дела личные чаще отодвигаю на потом.
...
Вы верующие??????
Изумили...
" у нас семья верующая И я говорю, что Вера - это спасение. Спасение не только в нашей тяжелой обстановке в стране, а спасение от нас самих, не говоря уже когда уже нет ничего за что можно зацепиться, чтобы хотеть жить."
Красивая фраза...но что за ней???
Позвольте спросить...а в чем воплощается ваша Вера?
Или вы говорите о религии?...
|
| 2395 | Gem-in-I | 5/21/2002 5:48:52 PM | Vicomte de Valmont --> (2393)
Если интересно, еще вот такая деталь. По суду время ребенка может быть поделено между родителями в какой-то пропорции или поровну, например, неделю ребенок живет у мамы, неделю - у папы. В таком случае родители стараются поселиться недалеко друг от друга, чтоб не было проблем со школой, друзьями и прочим. Нередкий вариант.
|
| 2394 | whim | 5/21/2002 4:46:58 PM | *Ирина* --> (2388) Ирина! Времени нет на более подробные ответы. Прошу прощение.
Уважаемая Ирина. Все вами перечисленное - есть ни что иное как мамины страхи. Они есть у вас, есть у меня, у любой женщины, которая любит свое ненаглядное чадо. Но, Ирина, согласитесь что от всех превратностей жизни не укроешь ребенка, как бы ты ни старался. И поэтому первый и самый главный акцент стоит все-таки ставить на доверии, открытости, взаимопонимании. А иначе ребенка не стоит отдавать в сад, а потом в школу. Ребенка не закроешь от всего. А ему нужно учиться, жить, общаться.
Я никогда себя брошенной не считала. Мама со мной была всегда. Но рядом со мной был мама и интереснейший человек.
Контроль нужен-безусловно, но мама-это неконтролирующий орган прежде всего, мы же говорили о духовной наставнице. И поэтому нужно и главнее: помочь разглядеть "подводные камни", разъяснить, что таковы бывают, помочь разобраться в ситуации и научить разглядеть их и предвидеть.
Вот именно о развитии и воспитании я и говорю, а не о сидении. Я на это акцент делаю, а не на постоянном присутствии.
Теперь, давайте отойдем от того, что я работаю.
Ирина, что вам главное воспитать в ребенке? Вы же примерно знаете что и как воспитать в сыне.
И я знаю. Я хочу, чтобы моя девочка была самостоятельной и независимой в ряду еще много чего еще может быть перечисленного. В общепринятом понятии этих слов. Я считаю это одними из положительных черт современной женщины. И как я буду это воспитывать ,если сама буду непрерывно сидеть с ней рядом, а потом дожидаться дня получки мужа. Причем папочка у нас замечательнейший из мужчин, но независимости нет, поймите меня правильно. Какие бы превратности в жизни не случились, какие бы подводные камни ее в жизни не ожидали, чтобы она выстояла.
Насчет обязанностей. Позавчера вроде смотрела фильм о Клеопатре. И там такая фраза прозвучала: Время Клеопатры - это время прежде всего, когда в семье - был союз не двух полов, а двух людей, личностей. И еще раз повторюсь ,когда есть интерес к миру дома двоих, тогда таких вот четких разграничений быть не может. Мне муж никогда не позволит носить тяжелые тюки с магазина, с рынка. Я даже не знаю цен на некоторые продукты. А я в свою очередь готовлю всякие вкусности. И так во всем.
Мой муж следит за новинками кинорынка и с порога возвращаясь с работы, кричит: Сегодня смотрим и обсуждаем. И после как сделаем домашние дела, уложим нашу девочку: мы смотрим и обсуждаем. Я в свою очередь помешанная на истории: в субботу едем в тот парк, в тот дворец, а с ним связанны такие вот события Русской истории и мы едем туда. Разве для этого надо распределение обязанностей? А планов сколько: съездить туда-то, еще раз махнуть сюда-то. Да просто открывается карта и тыкается пальцем: где мы еще не были.
Аналогично и по вопросам обучения ребенка. Мы оба прочитали книги Никитиных, знакомы с системой обучения Монтессори, Домана, есть мысли как переоборудовать комнату ребенка, как подрастет и не просто мебель переставить, а то что называется творчеством, чтобы совместить развитие и удобство. А уж в этом мои идеи мамы, основанные на знание что нужно развивающего и папины идеи, который архитектор. Потом именно по этим вопросам у меня есть мистическое убеждение, что все сделанное нашими руками будет другой энергетики, чем купленное.
Насчет, бога в голове. Ирина, у нас семья верующая И я говорю, что Вера - это спасение. Спасение не только в нашей тяжелой обстановке в стране, а спасение от нас самих, не говоря уже когда уже нет ничего за что можно зацепиться, чтобы хотеть жить.
|
| 2393 | Vicomte de Valmont | 5/21/2002 11:51:38 AM | Gem-in-I --> (2392)
Стало-быть к Штатам претензий нет :-)))))))))))))
|
| 2392 | Gem-in-I | 5/20/2002 9:25:16 PM | Vicomte de Valmont --> (2383)
В некоторых Штатах есть такой странный закон, по которому если один супруг зарабатывает больше другого, то он должен платить алименты этому другому, не детям, а именно ему (ей), чтоб его(ее) уровень жизни не упал резко после развода.
Да, от пола не зависит, кто платит алименты, только от дохода, а в случае алиментов на детей - от того, с кем остались дети. Вообще там сложные расчеты, это долгий разговор.
|
| 2391 | Gem-in-I | 5/20/2002 9:21:55 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2377)
Т.е. каждой конкретной личности принадлежат качества не только индивидуальные (индивидуум и личность с некоторых пор различаются), но и соответствующие полу.
Не аксиома. Приведите пример таких качеств.
Такое объяснение тоже не "катит"! Это, как и Ваш ответ, просто отмазка, что бы не подставить себя в своих представлениях о том, что такое личность ПО ВАШЕМУ. Ведь мы с Вами прекрасно понимаем это. Разве нет? Вот лучше не отвечайте "нет", очень Вас прошу. Я понимаю почему вы скорее всего ответите "нет". Давайте не будем лукавить, ок?
Я отвечаю "нет", потому что для меня понятие личности действительно очень широко. Я уже привела Вам объяснение, почему Ваши слова под мое определение не подставляются. А что можно уточнять? Какие качества? Вы хотите предложить классификацию?
Давайте послушаем Ваше определение личности. Кстати, Вы еще не забыли, в связи с чем мы стали рассуждать об этом понятии?
|
| 2390 | Gem-in-I | 5/20/2002 9:15:45 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2377)
Я спросила о компании, потому что есть разные источники и разные каналы, и каким-то можно верить больше, каким-то - меньше.
Я спросила про возраст, потому что в Штатах сейчас тенденция увеличения разводов в районе сорока-пятидесяти, когда дети подросли, а часто - уже выпорхнули из родительского гнезда, и мне было интересно, как это подавалось в фильме.
Про законы - это был не намек, мне было интересно очертить круг проблем, которых касался фильм.
Об измене. Я периодически почитываю Ladies Home Journal, и тема измены там поднимается довольно часто, а тема денег в контексте измены не поднималась ни разу.
В общем, если не трудно, давайте про фильм подробнее?
|
| 2389 | bn1 | 5/20/2002 7:19:29 PM | *Ирина* --> (2388) Оч. грамотная реплика...взвешенная...и правильная точка зрения...,а главное..чувствуется достоинство и опыт говорящей...+-подписался...)
|
| 2388 | *Ирина* | 5/20/2002 7:14:33 PM | whim --> (2387)
Конечно, я согласна с вами..)) И про общественную мораль в том числе.
А когда ее нет? Чем ее заменить можно?
Кому-то удается найти веру и религию...но трудно этого ожидать от масс, которых воспи-тывали в духе воинствующего атеизма.
Остается - семья, на мой взгляд.Но и в семье огромные перемены..тогда-только женщи-на,детей-то
она как и раньше рожает ))).
Про своего сына...ему 15 лет. И его нагрузки я контролирую строго.Не проверяю, а кон-тролирую...
Это вот что значит...например, в студии бального танца, где он занимается, я очень внима-тельно отношусь к отношениям и с преподавателями и с танцорами, это уже не говоря о самих занятиях и качестве преподносимого материала. И если возникает сложная ситуа-ция...а они возникают, потому что танцоры- очень разные...тут тебе и голубизна во всех видах, и отсутствие культуры и карьеризм, и хождение "по трупам".И я помогаю разгля-деть ребенку эти "подводные камни".Не заставляю поступить, как я считаю нужным...а помогаю разобрать ситуации по косточкам.
...
То что нами занимались общественные организации...это и плюс и минус.
В чем-то наше поколение хорошее, но и перекосов было более, чем достаточ-но...Поглядите на наше поколение внимательно ((((.
...
Про свое детство и я могу вспомнить анлогичное...))) Но как результат - было многолетнее отчуждение, которое я преодолевала уже во взрослом возрасте.Была и полная неподготов-ленность к браку, что привело к первому неудачному замужеству, как раз из-за борьбы за лидерство.Я своему ребенку своих трудностей не желаю.Вот это я знаю точно.Потому что их вполне можно было бы избежать, если бы я не была предоставлена самой себе и обще-ственным организациям.
...
Да не про сидение с ребенком я говорю, а о том, как его развивать.
Сидеть - ума не надо.
...
И не о запрещении всего и вся.
Я говорю о воспитании.
О помощи ребенку в анализе ситуаций.
...
Или пусть шляется по улицам? Пусть выпивает?Пусть наркотой балуется? Девочек имеет?
Именно так себя и ведут многие его одноклассники...((( учеба-плевать...родители-плевать...будущее- плевать...
Я не знаю, что их ждет, но их-много!!!(((
Пустить на самотек и ждать что получится????
А потом по центрам бегать и плакать...Спасите единственного сына!!Не уберегла!!
...
Видимо, мы говорим с вами об одном...просто разными словами.)
Наверное, я дурно изложила свою мысль.)))
Я не предполагаю, что в семье должен один "рвать".
Но вот как раз я за то, чтобы в семье были четкие понятия...кто и что.Нет!))) Записывать их не обязательно...А понимать - надо.Мужчина берет на себя ЭТО, а я беру ТО.
Почему нет?
...
Да.Мне бы хотелось услышать от вас о творчестве))).
Потому что творческая работа, в моем понимании - занимает все время и захватывает полностью ум.
И выбросить ее из головы - сомнительно...
Как и забота о близких...всегда хочется сделать еще и еще)))...и это вовсе не печь до одури пироги или готовить мсяо )))...или убираться до "вакуумной чистоты".Например, это мо-жет быть и из сферы духовных интересов семьи.Если муж занят на работе, у него может просто не хватать времени, допустим...на историю Коломенского.Подобную экскурсию семье может подготовить и провести жена.Это и домашняя видиотека...благо сейчас ог-ромный выбор...Это и пополнение домашней библиотеки...Это и домашняя фонотека...Это планирование и подготовка к заполнению свободного времени семьи наилучшим образом.
...
Понимаю, что на вкус и цвет...хм..))..я о мужчинах - товарищей нет.
Просто я не знакома с мужчинами, которые...как женщины...рабочие проблемы оставляют на работе.Оговорюсь, что эти мужчины давно уже крепко стоят на своих ногах.Работа у них - круглосуточная.
Вот я делю сферы...он-работает и обеспечивает семью, а я, прежде всего, занимаюсь до-мом и семьей...а уже если очень хочется-своей любимой криохимией.
...
А о творчестве - мне, действительно, хотелось бы послушать, что вы думаете...
...
Как и ваше видение "Бога в головах" )))...На кого надеяться-то???? Кто научит этому ре-бенка, если всем, кроме родителей, дела до него нет?
|
| 2387 | whim | 5/20/2002 2:07:59 PM | *Ирина* --> (2379) Ирина Огромный размах вашей заботы:)
Если серьезно, Ирина, то я с вами согласна во многом. Равнодушно относится к тому ,что окружает, абстрагироваться от всего, есстно, невозмножно, и проблемы, корни имеющие еще очень в раннем детском возрасте - безусловно налицо. Но..Ирина ,вы не заметили, что проблемы возникают в огромных количествах:когда нет морали общественной, когда нет стержня за который цепляют множества почему, и то ,что молодежь современная "без бога" в голове это и пробел в общественном сознании, и безусловно недоработка семьи, у которой тоже ценностей поубавилось.
Ирина, может мое высказывание будет несколько категоричным, но вы не думали - а почему во времена пионерской/комсомольской юности проблемы не обретали таких масштабов: когда давлело над нами: ты же комсомолец, ты же пионер. Были идеалы, нас воспитывали всем кому не лень.
И мамы работали, и папы работали, и уделяли детям намного меньше времени чем даже стоило бы. Так что проблема вообще не только в ослабленном контроле за детьми.
Почему вы считаете, что только под неусыпным контролем ребенок растет добрым и душевным, порядочным. Вы же сами в какой-то диске писали, что загружаю ребенка под завязку ("упал-отжался".) чтобы ни-ни. И это вы, мама, у которой много времени ,чтобы уделять внимание ребенку. Но придется таки привести пример из моей жизни:
Моя мама работала много, медик от бога, и дневные и ночные смены. И трое детей. И причем двое своих, а третья - приемная девочка, дочка женщины умирающая на руках у моей мамы и которая в болезненном бреду только повторяла: как же моя крошка. И мама взяла девочку. И мы росли вместе. А наши откровенные разговоры с мамой обо всем на свете, о несправедливости, о порядочности, о честности.
Своим прежде всего примером мы должны воспитывать что-то святое внутри у ребенка, а отнюдь не постоянным присутствием с ребенком.
Степени открытости ребенка и матери не определяется временем проведенным вместе, хотя иногда это немаловажно - согласна с вами.
Опять вспоминаю свою маму, которая готовила на кухне, а я приползла к ней и читала ей вслух все, что читала в то время, обсуждала с ней все, что меня волновало и это притом, что у меня мама была работающая, пела в хоре и вела общественную работу. Мне было важно ее мнение прежде всего, она мне нужна была как советчик, как подруга.
И я гордилась своей мамой во всем ее совершенстве: добрая и отзывчивая женщина, умный и порядочный человек, восхищалась ее независимостью и способностью принимать решения, а также, что немаловажно для меня - хорошим специалистом и уважаемой всеми медиком. На таком примере росла и я имела перед собой эталон. Не знаю какая была бы я, если бы мама не давала мне самостоятельности, принимать свои решения, хотя я должна была их обосновать обязательно и не поддерживала меня во всех моих начинаниях и никогда не осуждала мои взгляды на жизнь. Понимаете, что это нечто большее, чем сидеть с ребенком постоянно.
Духовное развитие ребенка складывается из множества составляющих: от куколки бо-бо, до обсуждения жизненных проблем, от незабывании своих корней ,от осуждения каких-то поступков и нахождения совместного решения множества проблем, а взаимопонимание всегда есть залог, что ты знаешь чем живет твой ребенок и т.д.и т.п..
Вольна ли распоряжаться своей жизнью женщина - да, вольна. Только "вольна" это делается с учетом своих установок и ответственности за ребенка, за его мир, с оглядкой на любимых - я уже это писала.
Что нужно моему ребенку? Как я это определяю.
Первое, что я определяю: что моей лапе не нужен прежде всего контроль а нужно взаимопонимание, связь с мамой , с которой можно поделиться, которая поможет в решении ее маленьких почему и т.д.А для этого у меня ВСЕГДА время хватит, хватит его и у моего мужа.
А быт. Еще повторю: быт для меня мелочи. Это делается 4-ре руки.
Мне и моему мужу интересен мир дома, нам немаловажна атмосфера дома
А для развития гармоничной личности условия : любовь, взаимопонимание, возможность быть понятой, когда от тебя никогда не отмахнуться - условия достаточны.
Понимаете, когда кто-то в семье безответсвеный, когда один рвет ,а второй наблюдает, тогда и возникают понятия: долга ,обязанностей. Это твоя обязанность, а это чур моя. А когда есть общее стремление - такие понятия четко даже определить сложно.
"И как вы сочетаете творческое воспитание ребенка и творческую заботу о любимых людях с ….творческим развитием вашей личности на работе."
Что в вашем понимании:
творческое воспитание?
творческая забота?
И я вам отвечу как это я сочетаю. Или я вам, может быть, уже на все вас интересующие вопросы ответила?
|
| 2386 | ДранаЯ_КошкА | 5/20/2002 1:01:58 PM | ДранаЯ_КошкА --> (2384) сори очепятка: Типпельскирх. :)
|
| 2385 | ДранаЯ_КошкА | 5/20/2002 12:54:45 PM | *Ирина* --> (2379) Уважаемая, Ирина, вот читаю я сейчас вас и возникает у меня один ма-а-ленький вопросик. Интересно, вот, во время Гоголя, женщины пребывали именно там, где вы видите их место, занимались именно тем, чему вы предлагаете отдать себя полностИю и без остаткУ. НО. Почему-то существует такое произведение, как *Ревизор*, и такие эпосы, как у Салтыкова-Щедрина. Так вот. Интересно, они что же получается фантастику писали, или все реальные ситуации описывали. Ась? Думается, что все же реальные. А тогда выходит, что рассуждения ваши алогичны. :)
|
|
|