МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 2334 | *Ирина* | 5/17/2002 1:29:38 PM | itazura --> (2320)
Извините.. пожалуйста, если не трудно более развернуто напишите...о чем речь? ))
Что понять вас, а не отсебятиной заниматься и коментировать свои же собственные мысли..)
|
| 2333 | *Ирина* | 5/17/2002 1:24:55 PM | Ian Astbury !
Вы очень большой отважный мужчина...))
Whim и я...и Вы? )))) Ох...Даосизмом не увлекаетесь? ))извините...
|
| 2332 | *Ирина* | 5/17/2002 1:19:48 PM | 2303 whim
"Поэтому я вас спросила на какую тему мы с вами будем спорить? И привела: у кого лучше в семье? Кто больше любит?"
Милая дама, я вам ответила несколько раз.
...
"Что еще обсуждать?"
Очень и очень серьезную тему!...удивительно, как этого делать не хотят! ))))И понятно почему...потому что легко говорить вообще."
Я очень сожалею, что вы не поняли меня уже..дцатый раз.(((
Но я буду стараться.
Еще раз:
Я хотела бы услышать конкретные и развернутые ответы на заданные вам вопросы.
И хотела бы услышать ваше "видение" обязанностей женщины.Могу еще другими словами "Права и обязанности" женщины.Конкретно интересуют "обязанности".
Потому что добиться четкого объяснения от вас о правах - я думаю никому не удастся..(((
...
"но от каких обязанностей вытекающих из этих прав я отказываюсь?"
Вопросом на вопрос отвечают в том случае, когда нечего говорить!!!!
Когда у человека нет четких и ясных представлений...а есть только ощущения.
Жаль.Чисто женское.
...
Я просила вас написать о долге....а вы цепляетесь за последнюю фразу ))))
Не можете ответить - так и не юлите!...а то вы классно продемонстрировали анекдот с мамой и дочкой.
Так я спросила вас про ДОЛГ!
А вы встаете в позу и говорите, что это ваше личное дело ))))
У других про "личное" можно вам спрашивать???
Это тогда прилично и дозволительно...
Так не можете ответить?????
...
"Понимаете, что мое "должна" по отношению к людям, близким людям ни капли не измениться с течением каких-то обстоятельств"
Сударыня, если я говорю ...вы тут же упрекаете меня в общих фразах и лозунгах ))))) А когда я прошу вас сказать свое мнение....АЙ-АЙ? ))))
Я еще раз прошу вас ответить развернуто и серьезно...
Я надеюсь, что ответ только подтвердит вашу высокую эрудицию! блестящий ум! зрелость мышления!
Я жду его с нетерпением, мне многому надо еще научиться в жизни! Вы не разочаруете меня и многих отказом или прятаньем за другим ником? )))
...
"Как вы понимаете выражение "женский долг"?"
Ирина, понятия эти внутри нас."
Констатация.Уходите от ответа.
"Лично я перед всей страной, перед народом не чувствую своего долга, и никакой своей "горькой"- частенько так называют - бабий доли тянуть не хочу."
Я вас не о стране спрашивала в контексте нашего разговора.
Опять ответить не можете?
Хорошо.
Я еще раз спрошу , как вы понимаете свой долг по отношению к вашему мужу и вашему ребенку.
...
"которых я люблю (точка)."
Можно сделать вывод, что ваш долг их любить???
Можно узнать, а какие обязанности накладывает ваша любовь на вас???
...
"я говорила, что я думаю прежде всего о себе? Когда любишь - все делаешь с оглядкой на любимых."
Вот это уже кое-что! )))
Вот я и хочу от вас улышать...КАК вы строите систему своих желаний и желаний ваших любимых людей.
Если можно, конкретные примеры...вы ведь не я, чтобы говорить общо.)
...
" выбирает своим полем действия семью, дом, быт и т.д."
Ну, сколько можно?!
Вы как раз и не хотите видеть этого ТД !!!!Или не знаете и не понимаете...(
И в который раз делаете из женщины только домработницу!
А я про творческое раскрытие личности в семье...
...
"Я в 6-ть вечера встала и па-па ручкой "
Ну, хоть какая-то конкретика...)
Еще раз.Хотя я уже писала.
Если женщина работает ради необходимости содержать семью - понимаю.У нее нет выбора.
Если женщина , имея возможность, не работать, тем не менее, считает, что важнее, чем забота о семье - развитие ее личности, то я говорю, что она ставит свои интересы выше интересов любимых людей.
Возможно, по незнанию...Возможно, по недомыслию...Возможно, по заблуждению....Или просто не понимая, какая огромная ответственность и какое творчество МОГУТ ожидать ее в семье.
Я понятно написала?...если нет - я попробую другими словами и еще раз.
...
" устаете не меньше меня."....конечно!))) Но я позаботилась о своих домашних, а вы сбагрили их на чужие руки , а сами, образно говоря, бумажки перекладывали...или творчески развивали, допустим производство станков.
Вот я и пытаюсь заставить вас СРАВНИТЬ...ЧТО ВАЖНЕЕ ДЛЯ ВАС?????
А если важно и то и другое...то КАК это сделать?
...
"Это ВАМ кажется, что эти понятия нужно четко знать каждой женщине?"
Кто ясно мыслит - тот четко излагает.
...
"Моя специфика отличается от вашей, и мое место- это мое место ,а ваше - ваше."
Вот я и прошу вас объяснить "вашу специфику" четко и спокойно.
...
"Не судите всех женщин по себе."
Я не сужу, а прошу обосновать вас вашу позицию.
...
"Я сомневаюсь, что мои мысли вам понятнее."
Еще раз.Если вы прячитесь за нежеланием объяснить вашу позицию,ссылаясь на личностность ваших взглядов...то я могу ваши взгляды трактовать как мне заблагорассудится??? Вы же их четко не прописываете...к сожалению.
...
" потому что они другие?
Учиться нужно у людей, которые умнее, опытнее, разумнее, а не потому что они другие."
Умнее, добрее, мудрее...абсолютных критериев нет.
Например, вчера...конкретно ))...два часа слушала алкаша у магазина!))) Удивительная жизненная философия!...Я училась у него? Да!
Вот только я понимаю учебу, как творческую переработку чужих мыслей...а вы как слепое копирование. Нет? )))...Шучу!)))...Человек познает мир во всем многообразии его! )))
И в каждом человеке есть интересное, то что полезно и достойно знания других.Было бы желание увидеть это.
...
"не только мысли мужчин, а мысли и образ жизни мусульман, мысли образ жизни человека с острова Чумба - тумба."
Конечно.Сожалею, если дала вам повод думать, что меня в жизни интересуют только мысли мужчин....как вы могли такое подумать??? ))))) Очень поверхностный взгляд.
...
"У вас же чувства юмора также нет"....
Без вопросов соглашаюсь.У меня - нет такого чувства юмора, каким обладают мужчины.Потому что оно - другое. Обладать им я не могу, а понять , что оно другое - могу.
...
"Только, что нужно для своего ребенка каждая мать знает лучше, чем ВЫ."
Не стоит противоречить самой себе.)
А вот я и пытаюсь "из вас вытянуть"...
КАК вы определяете что важнее для вашего ребенка?
ЧТО ИМЕННО ВЫ считаете важным для вашего ребенка и КАК вы это осуществляете?
КАК вы видите роль матери в воспитании духовности ребенка?
...
"Насчет гармонии - вы придумали?"
Вы только что написали лозунги про Бога ))) и про провидение ))))
...
"Для меня
Гармония - (взаимное соответствие) согласие с самим собой."
А для меня - с миром.
...
"Ирин, просьба: не надо придумывать формулы: что такое счастье женщины, что такое гармония для женщины."
Против личного вы не говорите-претит.
Против общего - претит.
А сами делаете и то и другое ))) Не логично!)))У нас с вами равные права!)))
...
"И ваша формула вряд ли подойдет мне."
Уверена, что подрастете - подойдет))).
Ну, не хочу подковырнуть или обидеть, честное слово!
Просто для очень-очень многих женщин всего мира - семья, любовь, дети - самое главное!)))
И специально для вас...)
"Остерегайтесь мысли, что у вас есть такие добродетели, которых нет у других"
Л.Н.Толстой.
|
| 2331 | Ian Astbury | 5/17/2002 10:21:28 AM | Мда... По третьему кругу пошли. Ладно, господа и иже с ними, пойду я отседова, пожалуй. Было приятно со всеми пообщацца. Да пребудет с вами сила и все такое.
|
 2330 | Страшная курица | 5/17/2002 10:08:39 AM | ДранаЯ_КошкА --> (2296) Нашел ссылку - это 1327-ой постинг этой дискуссии. Не такое уж и начало дискуссии :)) Но это не важно... В данный момент этот постинг находится на этой страничке.
|
 2329 | Страшная курица | 5/17/2002 9:48:24 AM | ДранаЯ_КошкА --> (2296)
Любопытство? Да пожалуй :))) Бывает со мной такое :))))
Зачем теорию? А затем что бы понимать над чем надстройку делаете.
Сейчас попробую найти...
Нетуж :))) Сначала ответ на мой вопрос: В чем тогда будут различия между личностью-мущиной и личностью-женщиной? :)))) А потом уж я отвечу согласен ли я с таким утверждением. Ибо я не вижу связи между этими двумя вопросами.
А я оспаривал статичность? Да, система меняется, но как она меняется - надо выяснять и из этого анализа и делать что-то. Как я уже говорил - надо понимать над чем надстройку делаете (переделываете).
Допустим, что система ломается - вопрос: как ее правильно ломать? Вы об этом думали?
Не вижу ответа на вопрос: "почему отмена крепостного права и рабства относятся к той же серии"...
Докажите утверждение, что "про женское равноправие: система изжила себя, установленные порядки (я подчеркиваю, что опять таки речь не о законах) сейчас скорее ее торзомозят и разрушают, чем помогают развиваться." Ох.. Что-то мне вспоминается начало 20-го века.. Россия.. К чему бы это?
"Кстати, Мутный, а давайте вообще доведем ситуацию до абсурда: А почему бы нам ни вернуть крепостное право с возвратом, так сказать, собственности? Кто там был ваш пра- пра-??" - давайте. Только сначала докажите, что крепостное право сейчас необходимо. Ок?
ДранаЯ_КошкА --> (2300) "Ну и рожа у тебя, Шарапов" :))))))
Gem-in-I --> (2314)
Чувства не могут быть описанны какими-то признаками? Разве?
"У каждой личности свой набор качеств, и именно то, что наборы - разные, и то, что у разные качества выражены у каждого с разной силой делает личность уникальной." - никакой конкретики... Просто вода.
Кстати... Любовь это просто чувство? Я Вас правильно понял?
itazura --> (2319) Может быть Вы случайно не то увидели? :)))) Как же женщины могут проявлять где-то ущербность? :))) А то, что мущины сплетничают - чего уж тут удивительного :)))))
Ironlake --> (2328) Сначала вопрос - на кой все это надо?
|
 2328 | Ironlake | 5/17/2002 6:41:13 AM | мне кажется, корень проблемы в том, что одни рождаются мальчиками, а другие девочками и их согласия никто при этом не спрашивает. то есть слепой случай решает все за людей.
взгляните - всякие разные протестанты ведь детей не крестили при рождении - оттого, что принятие веры - сурьезный шаг, требующий осознанного выбора. и выбор своего пола - шаг не менее серьезный, поверьте - на откуп случаю его отдавать - просто преступно.
-
в чем суть моей идеи:
1. зафиксировать неравные права и обязанности для полов - один пол чтобы больше мог, но и больше был должен (назовем его квазимужским), а другой чтобы прав почти не имел но и должен ничего не был (ага, квазиженский)
2. выбор индивидуумом своего пола приурочим к совершеннолетию (а лучше к 20 годам) - чтобы взрослый человек ответственно решил - какого пола он будет в этой жизни.
3. возраст до 20 лет назовем квазидетским и будем считать условно бесполым.
-
возражения есть?
|
| 2327 | *Дракон-Хранитель* | 5/17/2002 3:45:35 AM | *Дракон-Хранитель* --> (2325) На всякий случай...
"...женщине - неудовлетворенной, мало получить профессию,..."
В фразе не имеется ввиду сексуальная неудовлетворенность. Хотя бывают моменты, когда она тоже в этом играет свою роль.
|
| 2326 | *Дракон-Хранитель* | 5/17/2002 3:42:42 AM | Gem-in-I --> (2324) А я завязываю с этой диской... Она мне не интересна... :) Понимаете, пока вы не станете понимать откуда и что в вас берется все эти разговоры бессмысленны.
В принципе, я еще могу пообщаться здесь только с Вами. Потому, что в Вашей позиции и позиции Кошки есть некоторая разница, на мой взгляд. Но скорых ответов не ждите, у меня срочная работа. :)
|
| 2325 | *Дракон-Хранитель* | 5/17/2002 3:37:37 AM | whim --> (2302) Ваш подсчет понятен, но не достоверен. Если я сейчас зайду под 5-ю женскими никами и буду отставивать позицию Ирины - что получится с Вашими подсчетами? Да и вообще, кому нужен этот подсчет? Лично Вам, что бы ощутить превосходство? Дык ощущайте сколько Вам влезет! :))
"А может вы внесете конкретику на какие конкретные вопросы неконкретно отвечают?"
Вот один: "Какие вам (женщинам) нужны права, что бы чувствовать себя равноправными с мужчинами?"
Ответом было: "А какие вы нам дадите?"
По своей сути, такой ответ является провокацией.
*******
Кстати, Вы, как женщина, ни когда не озадачивалить тем, что профессии: корреспондент, секретарь, водитель, художник, учитель, доктор (врач), бухгалтер и многие-многие другие имеют мужской род?
Вспомните, в какой фирме Вы в последний раз видели секретаря-мужчину? Каков процент учителей-мужчин в школах? Каков процент врачей-мужчин в поликлинниках? Ну т.д....
Понимаете в чем еще дело, женщине - неудовлетворенной, мало получить профессию, ей нужно еще достигнуть превосходства над мужчиной. Правда это стремление стыдливо прикрывается словами: "показать, что можешь справиться не хуже мужчин." - и иногда еще добавляется: "...а даже лучше" - тут это стремление более заметно.
Но вот забавный момент. Поддатливость мужчине заложена в природе женщины. Иначе, человечества уже давно небыло бы. :)
В общем, не хочется длинных речей произносить.
Такой фиминизм, который предлагает Кошка - это верчение за собственным хвостом. Причем, укусив его - вскрикнет от боли, отпустит, и снова будет гоняться.
*******
Забавно, но ни одна из активных противостоятельниц Ирины, не сказала, что права мужчин и женщин должны быть уравновешены. И это потому, что в корне их убеждений отсутствует разница (в корне которой лежит разница биологическая, обусловленая двуполым типом размножения) между мужчинами и женщинами.
Но эта разница существует! И её надо учитывать.
*******
Одна моя знакомая барышня выдала как-то фразу: "Вот сейчас изучаю строение организма человека и просто поражена, на сколько мужчины и женщины отличаются друг от друга, даже по процессам, происходящим в организме! Складывается такое впечатление, что это вообще разные существа..."
*******
А вот товарищь кореспондент утверждает, что кроме половых признаков разницы никакой нет. :)
Пока она не поймет, что разница между мужчинами и женщинами есть, и не малая, и обусловлена она именно биологическим предназначением полов - она будет стремиться достигать иллюзий, порожденных её собственным эго.
Кстати, у женщин эго развито больше чем у мужчин. Поэтому они более эгоистичны чем мужчины. И опять же, это складывается из предназначения женского пола, она должна сохранить себя ради будущего потомства. У животных, как только потомство появилось, точка акцента смещается на потомство. Ни кто не видел с какой яростью кошка защищает котят?
*******
Хех... хотел ответить коротко, не получилось... На тему разницы между мужчинами и женщинами можно разговаривать довольно долго. Ровно на столько, на сколько велика эта разница. :)
Был бы в этом разговоре смысл...
|
| 2324 | Gem-in-I | 5/17/2002 2:23:22 AM | *Дракон-Хранитель* --> (2322)
Уф, я думала - Вы меня забыли. Я отвечу завтра, сегодня уже нет времени формулировать.
|
| 2323 | *Дракон-Хранитель* | 5/17/2002 1:44:52 AM | ДранаЯ_КошкА --> (2298) Хе-хе... :))) (хохочет) Это у Вас явно с логикой нелады.... Вы хоть реплику мою прочли, на которую отвечаете? Вы о чем вообще сказать-то хотели? %)))
Ладно, задам вопрос по-проще: На какие мои слова Вы пытались ответить? :)))))))
|
| 2322 | *Дракон-Хранитель* | 5/17/2002 1:32:00 AM | Gem-in-I --> (2314) "У каждой личности свой набор качеств, и именно то, что наборы - разные, и то, что у разные качества выражены у каждого с разной силой делает личность уникальной."
Вот вот, одни из качеств и признаков приводят эту личность к распутству, другие к любви, третьи к стяжательству. Некоторые из человеческих качеств дают ему возможность видеть, ощущать запах, чувствовать вкус. Поэтому, та пространная формулировка не говорит ни о чем конкретном, и именно поэтому можно подставлять различные слова и они будут подходить по смыслу, и так же ни о чем не говорить. :)
"то есть категории совсем иные, не набор признаков."
Акститесь, Мадам! Если личность, это совокупность каких либо качеств, то что её отличает от других совокупностей качеств? Тот же образ жизни человека, складывается из многих составляющих, в том числе и качеств, присущих данной конкретной личности.
Если коротко, то Ваш ответ не катит.
*******
А давайте я процитирую Вам о том, что такое личность?
|
| 2321 | *Дракон-Хранитель* | 5/17/2002 1:20:11 AM | ДранаЯ_КошкА --> (2315) Хе-хе... :))) Ну и что дальше? :))) А хотите я скажу какой из приведенных пунктов нарушили именно Вы? ;))
|
| 2320 | itazura | 5/17/2002 12:56:41 AM | 2290 *Ирина* Выборка Инфо Почта 16.05.02 10:06:00
В принципе, так получалось, что всегда думала о них, когда совершала тот или иной поступок, даже слишком, возможно, думала...
А недавно мне муж сказал, что он сначала делает, а потом, возможно обо мне подумает...
и тут меня заело)
с тех пор брожу в смятении, а стоит ли...
|
| 2319 | itazura | 5/17/2002 12:53:47 AM | 2286 Страшная курица Выборка Инфо Почта 16.05.02 6:48:45
Хех, ну что Вы... я, например, одновременно замечаю у женщин неспособности к очередному типу мышления, некую ущербность в этой области... чрезмерную эмоциональность, завышенные требования... в отличие от мужчин... Много чего, что затрудняет имхо женское/мужское равноправие в некоторые областях...
вот, подумалось мне, явно не все женщины - венец творения
но при этом однажды давно, в весьма нежном возрасте, подслушала парочку мужских разговоров, из которых выходило, что эти интеллектуальные приемущества, которые я приписывала мужчинами, в большенстве своём заышенны... мужчины говорили о тряпках, глупо сплетничали...
эх
|
| 2318 | itazura | 5/17/2002 12:48:16 AM | 2285 *Дракон-Хранитель* Выборка Инфо Почта 16.05.02 2:49:20
Жаль, конечно, хотя, может, такие близкие всем в повседневности темы не возволяют людям спокойненько рассуждать и приходить к единому мнению?
|
 2317 | Vicomte de Valmont | 5/16/2002 7:00:04 PM | ДискоБол --> (2316)
Мда, нелюблю я ни колхозных сходок, ни колхозного лексикона...
|
| 2316 | ДискоБол | 5/16/2002 6:43:13 PM | ДранаЯ_КошкА --> (2315) Если чешутся руки, то их надо: почесать, помыть, обратиться к дерматологу, если мытьё не помогает. А правила напоминать может и не сработать )))
|
| 2315 | ДранаЯ_КошкА | 5/16/2002 6:25:36 PM | Ой, млин, давно руки чесались напомнить народу правила. Привожу список уже нарушенных:
ПРАВИЛА ДИСКУССИЙ. Раздел I. В Дискуссиях запрещается:
- Хамить, оскорблять собеседников, выдвигать по отношению к участникам дискуссий необоснованные или бездоказательные обвинения.
- Обсуждать личные качества участников дискуссий без их согласия.
- Провоцировать конфликты между любыми посетителями чата по принципу разделения последних по национальному, профессиональному, территориальному и иным признакам.
- Использовать нецензурную лексику.
|
| 2314 | Gem-in-I | 5/16/2002 6:21:15 PM | Мутный --> (2220), (2221)
Не конкретизируете каких именно качеств?
У каждой личности свой набор качеств, и именно то, что наборы - разные, и то, что у разные качества выражены у каждого с разной силой делает личность уникальной.
Не будте голословной - докажите, что получившиеся определения бессмысленны....
Любовь - чувство
Распутство - образ жизни
Стяжательство - стремление к..., желание ...
Вкус (биологич.) - чувство (биологич.)
то есть категории совсем иные, не набор признаков.
|
| 2313 | ДискоБол | 5/16/2002 4:39:06 PM | Ну так на чём порешим, мужики? Дадим ентим вертихвосткам равноправия или пусть так ходят? Моё предложение - дать, но с испытательным сроком. Чтоб если хоть голос повысят или стервозничать начнут или налево шастать или, не приведи Господи, бритву мою возьмут - лишить всех прав, надеть паранжу и в нижний гарем до климакса. Потом на замену. Кто за - прошу высказываться. Кто против - молча посидите.
|
| 2312 | Ian Astbury | 5/16/2002 4:30:14 PM | ДискоБол --> (2311) Ну не всех - некоторых;-)
|
| 2311 | ДискоБол | 5/16/2002 4:26:30 PM | whim --> (2309) Зато его язык - друг Женщин.
|
| 2310 | Ian Astbury | 5/16/2002 4:24:37 PM | whim --> (2309) Ну это как сказать! С одной стороны, конечно, враг. А с другой он помогает иногда избежать потери времени. Ведь на прямо поставленный вопрос всегда следует прямо положенный ответ. Как говорится, можно получить по роже, а можно и финтифлюхнуть;-)))
А на самом деле я очень славный и покладистый. Выпендриваюсь просто.
|
|
|