 160 | *Дракон-Хранитель* | 4/11/2002 6:33:51 PM | Miu --> (155) Эт все хорошо, конечно. Но, я сейчас, к примеру, участие в нескольких дисках не тяну ни по времени, ни по занятости. В принципе ничего не имею против пояснений о даосском учении в рассмотрении даодэцзина. Опять же - но! Если нет вопросов, то нет и ответов. :)
Я тут надумал открыь свою диску, где будет более расширенно все рассматриваться, в том числе и даодэцзин. Но пока её нет, в принципе, можно и здесь. :) Надо обдумать это дело... :)
|
| 155 | Miu | 4/10/2002 4:08:28 PM | А, по-моему, все вовремя. :о)
Кто имеет представление об этом учении, обсуждайте, рассказывайте, спорьте, а окружающие будут смотреть, во многих зародится интерес, появятся новые собеседники. Мне кажется, что ежели кто в этой дискуссии будет появляться с наивными вопросами, не нужно насмехаться, а лучше, объяснить... (все с той же целью появления новых и интересных собеседников) Тем более, что объясняя, сам специалист еще более углубляется в суть вопроса.
|
 154 | *Дракон-Хранитель* | 4/10/2002 2:43:36 PM | Miu --> (153) Отвечу только за себя. Типа, выскажу свое мнение. :)
Я считаю эту диску несколько преждевременной. :) Хотя бы потому, что без предварительного введения в тему даосизма обсуждать и давать понятия даодэцзина имеет мало смысла. Тем более, для людей, которые представления не имеют об этом учении.
Вот собсно и все. :)
|
 153 | Miu | 4/10/2002 5:11:28 AM | Уважаемые Джип Широкий,*Дракон-Хранитель*, Антоний!
В дискуссии "Дао Дэ Цзин" в течение последнего месяца не появилось ни одного нового сообщения, поэтому ее (согласно Правилам), следует отправить в Архив. Однако, Ваша дискуссия может представлять интерес для кого-то из посетителей Отеля. Поэтому просим Вас попытаться реанимировать дискуссию в течение месяца со дня опубликования этого сообщения в Вашей дискуссии или сообщить нам о своем согласии (опубликовать его здесь же, в Вашей дискуссии) перенести Дискуссию в Архив или удалить ее (по усмотрению модераторов). При "реанимации" Вашей дискусии просьба учесть, что, согласно Правил ведения дискуссий, появление реплик модератора (комодератора), Арбитра или Супервизора, помеченных желтой карточкой, не является знаком того, что дискуссия "ожила" (был пример реплики модератора одной из дискуссий: "Этим сообщением я официально реанимирую дискуссию...";о) ).
Так же, если Вы не можете по каким-то причинам заниматься своей дискуссией, Вы можете, согласно Правилам, передать права модератора другому участнику дискуссий, имеющему надлежащий статус, при наличии его согласия (можно в своей дискуссии объявить конкурс на право ее модерирования и т.п.)
Надеемся, что Вы с пониманием отнесетесь к этому письму: из-за большого числа неактивных дискуссий посетителям Отеля и сторонним читателям, которые читают Отельские дискуссии без регистрации в чате, (а их немало) очень тяжело ориентироваться в Дискуссиях, возможно, именно этими сложностями вызваны появления дискуссий-двойников (тройников и т.п.).
|
| 152 | Rainbowsphere | 2/1/2002 11:10:05 AM | *Ирина* --> (151)
Я так понимаю, что ДАО ничего не приносит. Это как течение огромной реки. Хочешь плыть по течению - оно понесет. Хочешь быстрее - поможет. А против течения - будет сопротивляться а плывущий терять силы. Хмм...это как с любовью. "Не стой на пути у высоких чувств" (Love radio)
|
| 151 | *Ирина* | 1/23/2002 11:23:46 AM | "Совершенномудрый ничего не накапливает.Он все делает для людей и все отдает другим.Небесное дао приносит всем существам пользу и им не вредит.Дао совершенномудрого - это деяние без борьбы."
...накапливать можно не только вещи.Это я от себя добавляю ))) Его знание не умаляется, когда он передает его другому, потому что он естественен...и учится у тех, кто знанием не обладает...и" идет по тому пути, по которому прошли другие".
Мне вообще кажется, что знание передать нельзя, никто кроме самого человека за него его труд не совершит.Но Учитель может направить..наверное, в этом его и суть..
|
| 150 | Rainbowsphere | 1/21/2002 12:04:06 PM | *Дракон-Хранитель* --> (149) *Дракон-Хранитель* --> (148)
Мне тут совсем не понятно. Медитации...ну я знаю что такое есть, но я не знаю как и зачем. Прилагающиеся упражнения - это я вообще не понимаю. И не знаю что это. Получается так, что объяснять мне про слои это бесполезно потому что состояние моего духа не соответствует какому то уровню. А придя к нему я сама пойму их так? Но тогда получается нет смысла в моих вопросах?
Я понимаю скрывание знаний не как скрывание от других, а как не выставление их на показ и всеобщее обозрение. Просто хвастаться плохо, а мететь бисер перед свиньями глупо. Вот я и не говорю например о том что знаю. Если увижу человека которому захочу рассказать - скажу. Или если меня спросят - расскажу. Иначе нет. Выше всех....этот человек, ну не знаю. А выше ли? Ну хорошо, выше потому что не хвастает и не распыляется значит не делает плохо. Не делает плохо - это уже хорошо. Значит он чуть-чуть стал выше. А кто решает, вот уж не знаю. Это что то подсознательное. Вот говоришь с человеком и чувствуешь выше от тебя или ниже. Если тянешся к нему значит наверное в чем то выше. А если не хочется его видеть, общаться -то наверное ниже. Но это так субъективно...
Вы говорите о чем-то. Вы делитесь знанием и одновременно получаете знания, опыт, точки зрения других людей. Я не знаю что в этом плохого. Я не вижу плохого. Но и не знаю вас. Может как раз вы пытаетесь хвастать своим знанием перед другими...Я просто не знаю. Не хотела вас обидеть.
Видимо с точки зрения текста вы как бы и не выше всех, но в то же время вроде и не больны...Я бы поставила диагноз - процесс развития. А на сколько он движет вас вверх, извините не мне судить. )))
|
| 149 | *Дракон-Хранитель* | 1/20/2002 8:00:36 AM | Rainbowsphere --> (145) Вот пример через наводящие вопросы.
"Кто имея знания, делает вид, что не знает, тот выше всех."
Если кто-то имеет знание, то почему он делает вид, что не знает? В чем смысл этого скрывания знания? Почему этот человек выше всех? И кто это определяет, что он выше всех?
Вот вам конкретный пример. Вот я, обладаю неким знанием и решил говорить о нем, и говорю практически постоянно, затрагивая различные грани того, о чем знаю. В том числе, разговаривая с вами. Что это значит, приминительно к этим словам из Даодэцзин? Я знаю, и не делаю вида, что не знаю... Так что это может означать?
|
| 148 | *Дракон-Хранитель* | 1/20/2002 7:27:03 AM | Rainbowsphere --> (145) Более глубокие слои Даодэцзин открываются по мере их понимания. Их понимание зависит от состояния духа человека. Т.е. в процессе познания учения, сознание человека все более способно воспринимать различные стороны существования мира и человека в нем. Само познание учения - это не так как обычно изучаются предметы в школах. Основа учения - это духовная работа с собой. Без такой работы не помогут ни медитации, ни все прилагающиеся упражнения - многие врата так и останутся для человека закрытыми.
Можно конечно просто сказать о более глубоком слое, но толку от этого не будет никакого, пока человек не выйдет на соответствующий уровень сознания и пока не придет понимание этого более глубокого слоя.
|
| 147 | * Дракон-Хранитель * | 1/17/2002 12:01:25 PM | Rainbowsphere --> (146) Ну, этого достаточно... :)
Rainbowsphere --> (145) На это отвечу чуть позже, сейчас уже убегаю...
|
| 146 | Rainbowsphere | 1/17/2002 11:34:12 AM | *Дракон-Хранитель* --> (144)
P.S. Что такое хвастовство. Ну это как раз желание показаться лучше, круче чем есть. Желание показаться выше, желание обратить на себя внимание, когда его не хватает тому кто хвастается. А как еще?
|
 145 | Rainbowsphere | 1/17/2002 11:31:59 AM | *Дракон-Хранитель* --> (144)
А какие более глубокие? Что там еще можно увидеть?
|
| 144 | *Дракон-Хранитель* | 1/17/2002 1:09:49 AM | Rainbowsphere --> (143) Сори времени нет...
"Хвастаться плохо и не нужно."
Это как бы непреложная моральная истина. :) Другое дело, что такое хвастовство.
"Чувствуя за собой силу и знания не хвастаешся."
Да, если в человеке присутствует знание, то ему и нет надобности хвастаться в нем.
"Но если признаешь что хвастаешся, то есть возможность исправить положения."
Совершенно верно, если человек способен видеть свои ошибки и не склонен искать оправдания за них перед собой, то он способен и исправлять эти ошибки. Именно исправлять, если они касаются его самого, и избегать в будущем тех, которые уже нелзья исправить.
Это как бы поверхностный "слой" понимания, который должен побуждать человека к намерению совершенствования своего духа и постижения более глубоких "слоев".
|
| 143 | Rainbowsphere | 1/14/2002 1:46:08 PM | *Дракон-Хранитель* --> (133)
"Кто имея знания, делает вид, что не знает, тот выше всех. Кто, не имея знаний, делает вид, что знает, тот болен. Кто, будучи больным, считает себя больным - тот не болен. Совершенномудрый не болен. Будучи больным, он считает себя больным, а потому не болен."
Я это понимаю так: Хвастаться плохо и не нужно. Мыльные пузыри лопаются. Чувствуя за собой силу и знания не хвастаешся. Значит те кто хвастаются - ничего не знают. Но если признаешь что хвастаешся, то есть возможность исправить положения. Т.е. это не пропащий человек. Вот.
|
| 142 | Rainbowsphere | 1/14/2002 12:35:43 PM | *Дракон-Хранитель* --> (141) *Ирина* --> (138)
Здравствуйте!
Уважаемый Дракон, вы меня не так поняли. Я только хотела узнать что такое чжан. То есть Чжан=параграф или нет. Вроде поняла.
Ирина, ))) На счет ничего сложного, я пока промолчу, потому что я например там не понимаю почти ничего. Конечно кому-то может и просто...когда понимаешь. Я тоже могу сказать, что биржевая деятельность - это просто )))
Да кстати, "книга пути и благости" - это так переводится Дао дэ цзын? Или это другая книга?
А понимание этого текста у меня такое: Когда человек стремиться к чему-то, упорно овладевает, то он постепенно становится профессионалом. А потом он становится больше чем профессионалом. Он начинает чувствовать свое дело иначе, он сростается с ним. И тогда он начинает и весь окружающий мир понимать иначе. Ну вот такой пример. Когда я училась ездить на машине, я прочитала гору книг, выучила правила наизусть, но на дороге была как лялька бестолковая. Потом привыкла, набралась опыта, перестала шарахаться от машин, стала чувствовать что делается вокруг меня не поворачивая головы. Потом я забыла правила, забыла как "правильно" и слушаю только внутренний голос. Пока я думала как проехать перекресток, я ошибалась. Когда забыла как надо, все пошло как по маслу. Я побывала в 3-х ДТП сначала и уже почти 3 года езжу безаварийно вообще. Так вот, зачем я так долго говорю про это? А вот почему. Люди все всегда понимают по своему через свои "солнечные очки". И им не возможно объяснить то что умеешь сам и чувствуешь чтобы описать всю глубину того что знаешь на словах. Хотя это просто. Просто теперь когда знаешь и чувствуешь. Они поймут это только почувствовав своим нутром. По своему не так как я или вы. Но они поймут главное, корень всего и тогда не надо слов, тогда можно говорить одними глазами. Грубые ткани - это как я понимаю символ простоты и невзрачности но и символ понимания. Как и яшма. Как бы корень кроется за неприглядным с виду. Это как бы завеса которую надо приоткрыть. Понимание не лежит на поверхности. Сначала мы ищем там где блестит, там где ярко. Но там нет ничего. Грибы тоже не растут как правило на тропинках. Их надо поискать под грязными и невзрачными листьями в лесу. Вот примерно так. Я прошу прощения за сумбур, но так я это понимаю.
|
| 141 | *Дракон-Хранитель* | 1/14/2002 7:09:05 AM | Rainbowsphere --> (136) Для меня несколько странен Ваш вопрос. Я, например, всегда считал - не важно как называется Дао, важно, что это такое на самом деле.
Какая разница между параграфом и главой? И то, и другое - некая часть целого. Хоть стихом называйте, т.к. сам текст имеет некоторую ритмизацию. В каждом стихе Дао дэ цзин описывается одна из граней "целого", которая сама по себе тоже является неким "целым". Некоторые чжаны Дао дэ цзин можно объединить в некие темы - это тоже будет часть, другая "целого".
Ну, в общем так. :)
|
| 140 | *Ирина* | 1/12/2002 11:20:24 AM | *Дракон-Хранитель* --> (135)
Радость...вот не такая радость , как прежде...Радость не из категории страстей, вспышки...короткого промежутка времени...а радость - фон...радость - пространство вокруг...радость - опора и очень сильная... и защита!!!
Радость - как звуки музыки...мощной, красивой издалека, заполняющее все вокруг.
А вообще-то....может быть, это по-другому называется???)))))
|
| 139 | *Ирина* | 1/12/2002 1:59:16 AM | *Дракон-Хранитель* --> (135)
Светлость ваша, беру тайм аут...))) Сложно, Паш...правда...именно потому, что думаю над этим.
Прежде, чем придут слова ответа...должно появиться понимание.
|
| 138 | *Ирина* | 1/12/2002 1:55:36 AM | Rainbowsphere --> (136)
Нет ничего сложного ))) Извините, что вмешиваюсь...Можно купить на развалах книгу...например, "Дао де цзын.Книга пути и благодати"...потом, если будет интересно - будут и другие...
Вот вам и текст...
" Мои слова легко понять и легко осуществить.Но люди не могут понять и не могут осуществить.В моих словах имеется начало, в делах имеется главное.Поскольку люди их не знают, то они не знают и меня.Когда меня мало знают, тогда я дорог.
Поэтому совершенномудрый подобен тому, кто одевается в грубые ткани, а при себе держит яшму"
Это только один из переводов...и подразумевает трактовку данного переводчика...)))
И чтобы трактовать текст надо помнить о его происхождении...времени...символах...
Но...можно и отталкиваться не от истории, на мой взгляд...а от созвучности со своей душой.
Так ...какое же ваше видение???
|
| 136 | Rainbowsphere | 1/11/2002 8:25:49 PM | *Дракон-Хранитель* --> (133)
Я наверное могу показаться совершенно не грамотной в этом вопросе, но так оно и есть. А что такое чжан? Правильно я поняла, что это глава или как у меня в книге параграф?
|
|
|