 2474 | АВРОРА | 7/14/2002 2:08:09 PM | Tarakanische --> (2470) А что такое "жить" на наркотиках? И разве это жизнь? Быть во власти какого-то порошка, травы - это пошло, глупо, неинтересно.
Это и есть "существование". И много ума для этого не надо. А вот Жить, получая стимул от самой жизни, от Любви, осознавая это отнюдь не "измененным сознанием" и открывая все новые полутона и нюансы в уже, казалось бы, известном - вот это и есть Жизнь. И вообще - счастье в освобождении от пут, зависимости от чего-либо, а не в добровольном отягощении ими. Хотя, конечно, "Каждый выбирает по себе...".
Удачи Вам!)
|
 2473 | Джип Широкий | 7/13/2002 9:08:34 PM |
уситься, уситься и, есё раз, уситься..
(Граммотописание падает стремительно, млин!
Надо будет вверительные грамоты потренироваться переписывать.
Султану какому-нить. ;-))
|
 2472 | Джип Широкий | 7/13/2002 8:55:03 PM | БелыйЛис --> (2471)
Неа... Не надо "боли"..
Точнее, поменьше бы её, "боли" !.
Больше "боли" в опыте - значит, больше ошибок совершено, которые через "боль" исправляются,
значит, умом "не просёк" и сами ошибки (следствия и причины) и "безболезненные" пока намёки, которые наверняка были.
Хотя, с другой стороны,.. если "боль" правильно "прочитать" и "сделать правильные выводы" ,
то ... , действительно,..
спасибо Тебе, ..Боль, что Ты есть !!..
И всё равно, лучше уситься Жизни БЕЗ БОЛИ !!..
:)))))
|
| 2471 | БелыйЛис | 7/13/2002 8:22:59 PM | Tarakanische --> (2470)
То есть, ты считаешь, что боль - постоянный спутник человека?
А как без боли?
Скучно...
Привычка, наркотик, жажда.
Уход от действительности.
Есть же другие способы:)
|
| 2470 | Tarakanische | 7/13/2002 7:44:09 PM | БелыйЛис --> (2467)
лучше "жить" на наркотиках, чем "существовать" без них ...
|
| 2469 | БелыйЛис | 7/13/2002 4:51:16 PM | Эл-Лис --> (2462)
"- Мне 42, мне кажется, что уже ничего не может быть в моей жизни. "
А существует "точка невозврата"?
Как у летчиков?
Когда еще можно затормозить при взлете?
Кажется... что мы взлетаем всю первую половину жизни:) Скорость, скорость, скорость...
Это ли главное?
А вдруг все главное то и проскочили при взлете?
Кажется, там высоко и впереди НАСТОЯЩЕЕ...
Любовь, жизнь, стремления и чаяния.
Оглянитесь...
|
| 2468 | БелыйЛис | 7/13/2002 4:47:56 PM | Эл-Лис --> (2462)
Послушать истории.
поговорить друг с другом.
Мечта...
:)
Суета тянет из нас последнее, оставляя только способность к расслаблению вечером.
И даже двигаться не хочется, хотя и душ ждет...
и кушать хочется:)
Суета - как паутина. Ее мало сбросить...
|
| 2467 | БелыйЛис | 7/13/2002 4:45:03 PM | Tarakanische --> (2465)
Боль очищает.
Но привыкать к ней - опасное занятие, сродни наркотической зависимости.
Осторожно:)
|
| 2466 | БелыйЛис | 7/13/2002 4:43:40 PM | Как шумно везде:)
Только у нас и можно остановиться, подумать.
Тихо и спокойно.
Заходите.
Подумаем.
Поговорим.
:)
|
| 2465 | Tarakanische | 7/12/2002 1:54:42 AM | А соль? --> (2463)
!!!!!!!!! Спасибо огромное !!!!!!!!!!!!!!! Точно в тему....
"Садись моя милая, здравствуй родная…боль? Ты?!!! Здравствуй – любовь…"
|
| 2464 | БелыйЛис | 7/11/2002 5:59:05 PM | пусто...
пусто и спокойно.
Может быть от того и пусто, что спокойно?
жарко...
Жарко, пусто и спокойно.
Может быть от того пусто и спокойно, что жарко?
А я знаю...
почему.
|
| 2463 | А соль? | 7/11/2002 5:17:29 PM | БелыйЛис --> (2460) Эл-Лис --> (2462) Можно я немножко тут погрущу о...скажем о силе чувства и ограниченности власти разума... Можно? Нет-нет! Это светлая грусть. Боль когда-нибудь пройдет.
Боль снова здесь… Привет, родная. Я больше не боюсь тебя, поэтому не удивляйся моему гостеприимству…
Заходи. Ты же все равно войдешь, лучше уж так, через двери сознания, чем подсознательными ходами, через незапертое чердачное…или подвальное? окошко…
Снова будешь жечь меня обидой и сожалением? Милая, что это изменит? Мое тело все еще помнит о чувствах, представляешь, мы врозь уже так долго, а тело при случайном касании вспыхивает и желает, желает, желает…
Настоящая любовь не может умереть. Я прогнала, отреклась, отказалась всем разумом – прочь.
Мне уже стало легко. Я уже верю, что можно итак. И он уже верит, что врозь – тоже можно…а боль, верный нам обоим сторож, как собака у опустевшего дома караулит нас и прыгает сразу в обоих, если…слово, касание, взгляд…Жжет…Жжет…Жжется.
Боль. Я могла бы тебя прогнать. Сильно стиснув глаза и закусив душу…а зачем? Может быть, вот парадокс, моя нынешняя вера основана именно на том, что ты есть, боль? Вера в любовь основана на том, что никакие игры и доводы разума, никакие обиды и горе, даже твое жгучее величество не вытравили из моей души любви… и я люблю его так же как раньше, нисколько не меньше, ни капли не слабее, только иначе. На расстоянии. И без перспективы. Совсем.
Есть только любовь, любовь, у которой нет протяженности, нет будущего и нет прошлого. Она словно сияющий шарик с колючими жгучими лучиками- ежинками светится где-то глубоко внутри. И что ты можешь, моя нелепая боль, противопоставить ее жгучим прикосновениям?
Если я постоянно терплю их и иногда даже не чувствую…а только знаю, моя душа будет живой и способной быть теплой, ранимой и вечной, пока колется маленький солнечный ежик, пока вспыхивает жгучее нечто, пока я люблю вопреки навсегда…
Хочешь я буду играть на гитаре старые песни и ты будешь подпевать его голосом, хочешь? Садись моя милая, здравствуй родная…боль? Ты?!!! Здравствуй – любовь…
|
| 2462 | Эл-Лис | 7/11/2002 2:15:59 PM | БелыйЛис --> (2460) Ты сидишь в кресле и не видишь, как за окошком мелькают любопытные и сочувствующие рожицы. Мы здесь. Рядом. Заняты своими бесконечными делами, однако всякую секунду готовы забежать, зайти, запрыгнуть, заползти :)))) в наш уютный домик. И послушать истории. И поговорить друг с другом.
Вот и я. Принесла на хвосте историю о власти разума над чувствами и чем все это кончилось.
Светлая история, но намеки прозрачны.
Слушайте.
Вопрос читателя:
Мне 46 лет. Привлекательна. Всегда ставила на первое место духовные отношения. С мужем разошлась 5 лет назад. И все эти годы не имела сексуальных отношений, хотя очень желала этого. Как преодолеть себя, как научиться не ставить стену перед мужчиной. Чем больше я этого желаю внутри себя, тем более неприступной я становлюсь внешне. Помогите советом. Заранее с благодарностью.
Инкогнито
Ответ консультанта:
Ответом на Ваше письмо будет история работы с Н. Надеюсь, это поможет Вам понять, почему любой совет не изменит Вашу жизнь.
Она вошла в кабинет почти боком, неуклюже протиснулась в совсем не узкое кресло. Она умела быть неловкой. Крупная, высокая, с прямой спиной и неподвижным лицом. Большая сумка на коленях разделяла нас. Напряженно вглядываясь в меня, она выдавила из себя несколько слов.
- Мне 42, мне кажется, что уже ничего не может быть в моей жизни.
"Боже мой, такая большая, столько напряженного ожидания,- думал я. У меня возникло очень болезненное ощущение внутренней сдавленности и отсутствия душевных движений".
- Я много лет живу как-то очень осторожно. Я живу с мамой. Наши отношения, мягко говоря, оставляют желать лучшего. Я терплю ее, она меня. Говорить с ней о себе я не могу. У меня сын, ему 17 лет. Мне, кажется, с ним у нас все хорошо. С мужем разошлись почти сразу после его рождения.(Пауза).С тех пор, мужчины как-то не приживаются, да и было их немного. Сначала, мне казалось, я выбираю. Потом, увидела, что хорошие, в моем понимании, мужчины заняты. Желание было, но лишь бы что, мне не хотелось. Все меньше мечтала о взаимонимании, о совпадении душ. И одновременно становилось страшно, когда кто-нибудь приближался, проявлял ко мне интерес. Я как-то вся сжималась, каменела, глупела, стараясь стать меньше и проще. Стеснялась своей профессии, я работаю на стройке (Где?). И одновременно, мне казалось, что я могу отпугнуть человека своими претензиями на духовность отношений.
"Да, это история про ожидание, одиночество и пустоту. Это долгая история".
Да, это была долгая история. Наши встречи, с перерывами, длились полгода. Один раз в неделю, поздно после работы, она приходила на встречу со мной. Первое время, начало беседы проходило по выработанному Н. сценарию. Примостившись на краешке кресла и уставившись в пространство, она механически жаловалась на усталость и рутину будней. Потом, сфокусировшись на мне, теряющем терпение от ее нытья, она обрушивалась с циничной критикой на абстрактные идеи счастья и взаимопонимания.
- Это для пылких юношей!
- Вроде меня?
- Это твоя работа – верить. Ты веришь за деньги. Это лично тебя не касается.
- Посмотри, сколько чувств вызывает в тебе эта тема. И потом, духовность – это обязательная основа твоих отношений с мужчинами. Почему взаимопонимание так важно для тебя? Как складывались твои интимные отношения с мужчинами? Расскажи о муже.
- Мой муж был большой романтик. Мы познакомились в университете, на летней практике. Он не москвич, более того, он очень экзотической внешности – этакий монгольский хан. Жутко красивый, сильный, породистый и одновременно очень наивный и светлый. Представляешь, он играл на скрипке. Мои родители были резко против нашего брака. Для меня эти отношения были и первыми серьезными, и попыткой стать самостоятельной, и вообще... (ее глаза увлажнились)... я, наверное, что-то начала понимать про себя...
- Что ты сейчас чувствуешь?
- Мне хочется плакать и про меня, и про него. Я... очень люблю его... Это невыносимо. Его давно нет, прошло столько лет... а... дура, реву. Я дура, дура...
- Про что ты сейчас?
- Мама... она всегда говорила, какая я должна быть. Девочка из академической семьи... Я...
- Н., я не могу сказать это за тебя,но... я вижу... тебе трудно...
- Я... я... я... я... ненавижу свою мать...
Н. откидывается в кресле, слезы текут по ее лицу, она не сдерживает рыданий, кулакими она бьет по ногам.
- Я всегда чувствовала, что тогда я уже не могла защитить себя. Теперь я понимаю, что все началось гораздо раньше...
В дальнейшем, Н. часто возвращалась к своему детству, к отношениям с родителями. Мы пытались понять как эти отношения сформировали ее способ взаимодействия с людьми. Как она стала жить в соответствии с "родительской установкой", почему именно так, а не иначе складываются ее отношения с мужчинами. Н. работала директором строительной компании. Стильно одевалась, много читала, занималась собой. Привлекательная женщина, с прекрасным вкусом, университетским образованием и успешной карьерой Н. внутри постоянно чувствовала себя огромной неловкой дурнушкой с определенными "духовными" требованиями к мужчинам. Страх быть увиденной другими людьми такой "ужасной", как она внутри чувствовала себя и заставлял Н. окружать себя стеной холодности и недоступности. Неосознанность глубокой пропасти между тем, что она демонстрировала в поведении и внешности, и тем как она внутренне воспринимала себя, и было ее способом жизни. Целью психотерапевтической работы Н. стало осознания своего способа жизни и его изменение. Понимание причин трагедии ее замужества сильно изменило Н. Слезы и злость на мать постепенно иссякали. Их реальные отношения стали более теплыми, Н. начала понимать драму жизни своей матери.
Заново просматривая свою жизнь, Н. многое видела теперь иначе. Все глубже проникая во внутренние пространства своей души, она становилась более свободной и естественной. Мне доставляло огромное удовольствие принимать от нее маленькие знаки внимания. На Новый год она подарила мне фигурку Снегурочки, сделанную ею из гипса.
- Н. ты не думаешь, что я увижу за этим больше, чем формальный знак внимания?
- Именно это я и хочу почувствовать.
- Ну и как тебе это?
- Ты добился своего. Я смущена. Я уже давно поняла, что ты хочешь от меня.
- Да???
- Ты хочешь, чтобы я научилась говорить о своих чувствах. Нет, чтобы я говорила о своих чувствах.
- Супер! Ты уже говоришь. Как ты относишься ко мне?
- Ну это слишком!
Оставалось "всего лишь" изменить теперь уже осознанный способ жизни. Все чаще и чаще Н. с первых минут встречи задавала вопрос.
- Что мне делать? Скажи, как перестать бояться близости? Как только я вижу, что он хочет секса, я перестаю вообще что-либо чувствовать. Мне так хочется хотеть, но любое прикосновение раздражает. При этом, я могу говорить с ним о многом.
- Ты сказала о своем раздражении – но это ведь не бесчувственность. И все же, можешь ли ты рассказать ему о своих очень глубоких переживаниях?
- Нет, я боюсь, что мое раздражение будет непонятно ему. Он может подумать, что это относится к нему. Я пробовала говорить, что все хорошо, просто устала, ну что-нибудь в этом роде. Все глупо! Вранье! Ты тоже думаешь – сумасшедшая баба. Но ведь со мной это происходит!
- Послушай, Н., я ведь тоже чувствую, как ты радражена прямо сейчас. На мои вопросы, на то как я на тебя смотрю, что-то там думаю, а ты не знаешь что. Но, когда ты говоришь мне о своих чувствах, я не вижу стены между нами. Я понимаю тебя, все, что вообще могу понимать о тебе. Я здорово волнуюсь…
- Можно... взять тебя за руку?
- Да, а как же стена?
- Ну, ты гад, какая к черту стена! Женщина предлагает себя, а ты...
- Женщина, вы ведь сами и воздвигаете эту стену, и сами ее преодолеваете. Н., ты чемпион по преодолению препятствий? А человек за стеной тебе важен? Ты меня видишь? Именно меня?
- ...Не-е-е-т... Я все время думаю о себе... . Это ужасно!!! Я постоянно думаю о себе, своих комплексах, никому не говорю об этом и никого не вижу.
Встреча за встречей давала Н. новый опыт общения. Она осознавала, что только она сама, ее субъективное видение себя,- есть и защита ее мира, и ограничение на пути к свободе. И для того чтобы быть счастливой, нужно иметь мужество жить, "быть живой". Я очень часто становился "тренажером" ее новых умений. Из внешне холодной и настороженной женщины, в моменты раскрепощения, она превращалась в симпатичную девушку, которая могла запросто запустить в меня подушкой с кресла. В течении сеансов мы могли много говорить о ее работе, планах на будущее, которое она видела совсем по иному, чем в начале нашей работы.
- Ты, знаешь, я удивляюсь, как будущее поменяло цвет. Вместо серого и выцветщего холста с умирающим пейзажем, я вижу распахнутое окно с убегающей среди полей подсолнухов дорогой. Я в очень несерьезном платье, босая иду по дороге. И, что более всего удивительно, я вижу свои и 45, и 50. Меня не пугает будущее. В нем есть я, есть мать, сын, мужчины.
- Раньше, ты не могла ответить на этот вопрос. Помнишь, я спрашивал тебя,- "Что ты хочешь?" Ты злилась. Говорила...
- Помню, помню. Сейчас я хочу ответить... (смеется) ...хочу. Я просто хочу жить. ...И я хочу уйти.
- Пока, Н.
- Все так просто?
- Да, все очень просто.
Через полгода, во время отпуска, Н. пережила бурную романтическую связь. "Это было чудесно! Господи, неужели я раньше не могла также свободно и просто любить. Я знала, что он женат и счастлив в семье. Но нам было очень хорошо вместе эти 10 дней. Я не разрушила стену, я просто, наконец, вышла из-за нее. За стеной, я в безопасности, но там я одна. Ты как-то выманил меня оттуда, и, черт возьми, это оказалось не страшно, а очень даже сладко... жить".
Власкин Дмитрий, психолог-консультант центра на Пятницкой "Триалог"
|
| 2461 | Куриные лапы | 7/10/2002 4:21:34 PM | Джип Широкий --> (2443) Сие не мое стихотворние, но очень нравится. И, главное... в настроение... :)
|
| 2460 | БелыйЛис | 7/10/2002 1:28:51 PM | "Гипноз гипнозом, а обед по расписанию..." (с)
услышал я от одного почитаемого мной владельца претензионного ника:)
есть о чем подумать.
(в гостинной прохладно... жара не проникает сквозь задернутые шторы. И даже немного зябко.
От тишины?
Кресло привычно вбирает меня в себя.
Заставляет прикрыть глаза...
Хорошо...)
|
| 2459 | Эл-Лис | 7/9/2002 5:50:50 PM | Невелька - для тебя. В следующий раз - спою!
Лето (Вадим Егоров)
Am A7
Щурюсь от солнца, под солнце подставив лицо.
Dm E7
Сосны колышутся, плещет у ног озерцо.
Am F
В мареве сладком травы полевой
C A7
полог палатки парит над травой,
Dm E7
как живой, как живой.
Припев:
C G7
Под ковер зеленый загляни-ка:
C E7
земляника всюду, земляника
Am F C A7
и шмели, и шмели, и шмели.
F C
Что ж это за чудо, что же это?
F E7
Это чудо - это просто лето
Am H7 E7
у земли, у земли, у земли.
Каждое лето в недолгой юдоли земной
вспышкою света светает и тает за мной.
Сына и дочку в лесу и в саду
каждое лето по лету веду
и шепчу на ходу:
Припев.
Так и летят они, лето за летом вослед,
длинная стая от нас улетающих лет.
Скоро и это - увы, на века -
взмоет стремительно под облака,
а пока, а пока -
Припев.
|
| 2458 | Джип Широкий | 7/9/2002 5:46:34 PM | БелыйЛис --> (2448)
Точно !
БелыйЛис --> (2444) "Ведет", значит "он" :))
|
| 2456 | Эл-Лис | 7/9/2002 5:36:58 PM | Ajika
скачено с сайта "Блики Тишины" - http://bliki.alba.com.ru
|
| 2455 | Эл-Лис | 7/9/2002 5:35:40 PM | Отдайте мне императора... (неспокойное :))
У трона котёнком сереньким
Свернулось моё ожидание...
Последняя ночь-истерика
Тягучей смолой растаяла.
Слезою ли, вздохом ли, словом ли,
Преступной ли ложью повенчаны?
А он в тронный зал - коронованным -
Войдёт с синеглазой женщиной.
Лицо - ледяною маскою.
Повеет церковным запахом.
И императрица ласково
Котёнка почешет за ухом.
...Всю ночь целовался с ведьмою
Крон-принц на поляне сказочной...
Осталось паучьими сЕтями
Мне в спальне раскинуться разве что,
Слепое, смешное доверие
На душу лепить заплатами...
А, к чёрту вашу империю!
Отдайте мне императора...
|
| 2454 | Эл-Лис | 7/9/2002 5:25:48 PM | Вот-вот. Интересно было бы узнать: как вести себя на пляже неприлично? И вообще как? Ворчание бабушек за критерий не принимается...
|
| 2453 | Эл-Лис | 7/9/2002 5:23:59 PM | Он ...вытягивал руки к солнышку и улыбался миру, мазал кремом нежные спины и руки и шеи присутсвовавших дам, падал на их раскаленные тела в мокром после купания виде, дабы вдоволь наслушаться визга и недовольного писка, шекотал пяточки и делал массаж и пользовался тем, что дамы, почему-то он был в этом уверен, не смогут немедленно подпрыгнуть с покрывала и... вобщем начать действовать в полный рост:))
Он... искренне радовался миру и говорил ему "спасибо!"
Я что-то забыла?
|
| 2452 | БелыйЛис | 7/9/2002 5:18:54 PM | Ты смотри:)
набежали, даже двери не закрываются:))
У меня и в мыслях не было УДАЛЯТЬ домик...
заархивировать опустевший...
на некоторое время... да, возможно.
Но не удалять, это точно.
Просто многие перестали заходить.
Нужно не только открыть дверь, заглянуть в полумрак гостинной,а еще и сделать шаг внутрь, чтобы первому растопить КАМИН...
чтобы на огонек постучались следующие, зашли,
сели рядом, посмотрели на огонь...
сквозь бокал с темнокрасным нектаром)
и начали слушать одного из нас,
рассказ которого поглощал, нашептовал, навевал.
поэтому, домик есть. Он всегда ждет своих домочадцев. И он ждет гостей тоже:)
|
| 2450 | Ian Astbury | 7/9/2002 5:05:24 PM | Недостаточно исходных данных (или это я невнимательный такой?) Что за пляж (пляжи разные бывают - нудистские, например), где расположен (за пределами родины нравы попроще), в какое время суток происходило действо. Ну и прочие, не столь существенные мелочи. Вот.
А крокодил - он один. Он ходит лежа и его лучше игнорить нафиг сразу же)
Извините, если что не то сказал - пиво, кажись, уже забродило...
|
|
|