 2374 | БелыйЛис | 6/20/2002 8:59:19 PM | отлично мы движемся:)
даже больше получается, чем мне виделось...
:)
|
 2373 | БелыйЛис | 6/20/2002 8:58:00 PM | Kiska-Kotenka --> (2372) Kiska-Kotenka --> (2371)
Кисссссс...:)
Хорошо, что дверцу в "Гипноз..." к нам расскрыла кисссска-котенка ненароком, да?:)
Добро пожаловать!
И...
>>> Может в этом причина тоски и грусти, во время которой ты можешь сюда приходить и радоваться этой и другим, также достойным дискуссиям (например, о пользе усмения женщин надевать презервативы или приветствовать их неиспользование).
Это ирония?:))
|
 2372 | Kiska-Kotenka | 6/20/2002 8:24:09 PM | jazzer --> (2359)
оййййййййй страшно-то как....
а зачем вообще эмоции убивать... отцепиться от источника, отключить подпитку изнутри, заглушки на общение поставить.. и раси\ширить круг общения.. Многие делают это на подсознательном уровне, защищаясь...
А те кто делают на сознательном.. Ну. тут уж скорее страх... перед любовью.. Страх потерять ее.. Страх не вынести.. причем, зачастую на пустом месте.. И от этого все проблемы... так говорит мой внутренний голос-)))
|
 2371 | Kiska-Kotenka | 6/20/2002 7:30:05 PM | БелыйЛис --> (2367) jazzer --> (2370)
Меня не хватило прочитать всю диску.. Я прочитала только последние несколько страниц....
И вот, что мне захотелось сказать.
1. зачем чтобы-то ни было убивать. Если любовь не поддерживать- она умрет. Иногда в мучениях (случай невротической связки), иногда просто со светлой грустью (случа любви).
Любовь- это постоянный труд. Ведь это так сложно, отпустить человека, дать ему свободу, и остаться с ним рядом и не потерять при этом себя....
2.to jazzer: твое сообщение о том, что в противоположность можно влюбиться, а действительно счастливые браки, как правило, с похожими людьми меня позабавило.
Рассмотри ближайшие в твоей жизни примеры: одноклассник, предыдущий роман твоей подружки... А в твоей жизни разве не было такого примера?-)))
Такие примеры есть везде и всюду.... даже у меня
Я понимаю, ты подзадаривал публику. Но откуда вообще появилась такая мысль? Ты веришь в это?
-)))
Может в этом причина тоски и грусти, во время которой ты можешь сюда приходить и радоваться этой и другим, также достойным дискуссиям (например, о пользе усмения женщин надевать презервативы или приветствовать их неиспользование).
|
| 2370 | jazzer | 6/20/2002 2:11:21 PM | БелыйЛис --> (2367)
Лис, ты меня знаешь, я - большая зануда, и я опять скажу то, что говорил всегда.
Мое личное мнение - ситуация, которую ты описываешь - патология, а почему она возникла - потому же, почему возникают и другие патологии, например, прыжки с крыши или вкалывание себе лошадиной дозы героина, или убийство ради завладения мобильником. К этому приводит соответствующее воспитание, уродующее психику человека, либо ненормальные отношения с объектом любви, которые становятся ненормальными благодаря в основном тому, что все те же проблемы из детства переносятся в новые отношения.
Что с этим делать - лечить.
Стоит ли это пережить? А стоит ли переболеть сифилисом или СПИДом? (Тоже день и ночь будет звучать "ПОЧЕМУ?") А стоит ли пережить убийство тобой другого человека? А стоит ли проверить, что ты почувствуешь, насилуя трехлетнего ребенка?
Я, конечно, перегибаю палку, но суть не меняется.
И еще раз, это - мое личное мнение, и я его никому не собираюсь навязывать в качестве единственно истинного.
|
| 2369 | Tarakanische | 6/19/2002 11:23:31 PM | БелыйЛис --> (2364)
я ставлю знак равенства между понятиями ЛЮБОВЬ и ЖИЗНЬ не не жизнь в ее физическом плане, а ЖИЗНЬ, как эмоциональное состояние человека... без любви человек может существовать, но ЖИТЬ не в состоянии...
вопрос ПОЧЕМУ - действительно возникает, но решение его на самом деле не дает ничего, кроме еще больших страданий (это в том случае, если удается хоть что-то самому себе ответить...). на вопрос же ЧТО ДЕЛАТЬ по-моему вообще не существует ответа... НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ... плыть по волнам... и никто не скажет что и как дальше...
а убить кого-то? в принципе, можно, но вот тут уже встает вопрос разума ЗАЧЕМ... смысла нет...ни в чем нет смысла..((
|
| 2368 | БелыйЛис | 6/19/2002 7:31:20 PM | Эл-Лис --> (2366)
Зачем - вопрос РАЗУМА:)
Мышка, пойми... ТАМ уже не спрашивается зачем.
Там уже только звучит - ПОЧЕМУ?
Причем, везде...
Снаружи...
Внутри...
В фантазиях, в мире снов, в черствой реальной жизни.
Когда просыпаешься,
Когда засыпаешь,
Когда закрываешь глаза и затыкаешь уши...
Когда пьешь и не пьянеешь...
Когда падаешь и не чувствуешь боли...
Когда живешь, но не чувствуешь этого...
Когда думаешь, что помнишь...
Когда помнишь, и живешь этим.
Пульсирует только вопрос... ПО-ЧЕ-МУ?
Так может быть?
|
| 2367 | БелыйЛис | 6/19/2002 6:52:44 PM | jazzer --> (2365)
Ставятся оба вопроса, но только сначала ПОЧЕМУ...
А вот потом,
потом ЧТО ДЕЛАТЬ...
но не убивать же Ее!
Ее - любовь?
Ее - женщину?
Ее - свою жизнь?
Но это уже потом.
|
 2366 | Эл-Лис | 6/19/2002 5:54:53 PM | БелыйЛис --> (2364) И..... Валерка, милый.... И?!... Что дальше?
Зачем стоит его пережить? Люблю этот дурной вопрос -зачем?!
Что будет дальше? Пепел или... понимание. Ценности, хрупкости, важности настоящей встречи и искренней любви.
Убившему - пепел. Выжженная земля. Выстоявшему - новый виток спирали. На пути к себе.
|
| 2365 | jazzer | 6/19/2002 5:44:12 PM | БелыйЛис --> (2364)
Т.е. ставится вопрос не "что делать?", а "почему до такого доходит?"
|
| 2364 | БелыйЛис | 6/19/2002 1:35:28 PM | Tarakanische --> (2363) Немочка --> (2362) Tarakanische --> (2361)
Все верно. Не надо крови. Ни своей, ни, тем паче, чужой.
Но... это же есть:)
Я не о том, плохо это или хорошо, нужно или не нужно..
Уровень эмоций... чувств,
невозможноть потери такая, что кладется на весы:
любовь...
жизнь...
он...
она.
Еще раз хочу поставить вопрос так, как он звучал в 2340:
2340 БелыйЛис Выборка Инфо Почта 16.06.02 13:43:32
"Вечная" проблема – можно
ли убить любовь, убив объект любви?
И наоборот, влечет ли смерть любовника окончание страсти?
Загадка "смертельно больших" любовей – кого убить, чтобы стать свободным:
Ее или свою любовь к Ней?
Род меняйте по смыслу...
Плохо, гадко, недостойно, обидно, горько, но...
еще одно НО...
НАСТУПАЕТ МОМЕНТ, КОГДА СТАВИТСЯ РАВЕНСТВО МЕЖДУ ПОНЯТИЯМИ "ЛЮБОВЬ" (страсть) и "ЖИЗНЬ"!
Своя...
чужая...
или жизнь ЛЮБВИ.
Любовь же тоже можно убить?
ТАк вот... ПОЧЕМУ? Почему это происходит?
Или мы, многие мы не испытали "настоящей любви"
(Мышка, ты была близка к вопросу...),
или те, кто ставят знак равенства ненормальные, неРАЗУМные, слабовольные нытики и невростеники.
Может быть стоит испытать ЭТО СОСТОЯНИЕ?:)
|
| 2363 | Tarakanische | 6/19/2002 10:00:25 AM | Немочка --> (2362)
Гениально!!! как будто прочитала мои мысли!!! 100 баллов!!!
|
| 2362 | Немочка | 6/19/2002 1:06:15 AM | БелыйЛис --> (2340) Не надо крови... Ничьей..
Ее достаточно проливает любящее сердце..
Просто надо суметь наступить на горло " собственной песне" ,при этом сохранив способность жить в ожидании новой любви с воспоминаиями о старой...
|
| 2361 | Tarakanische | 6/18/2002 10:05:13 PM | Эл-Лис --> (2353)
... полностью согласен... нельзя желать смерти тому, кого любишь... это получается не любовь, а слабость, замешанная на маниакальных желаниях типа "ни мне - значит никому..." или что-то вроде этого... если любишь, то прощаешь абсолютно все - и свои страдания и свою боль и свой страх перед будущим... прощаешь и искренне желаешь счастья любимому человеку, независимо от того, вместе вы или уже нет... я, например, просто не могу ненавидеть свою бывшую половинку, а уж тем более не могу желать ей смерти, несмотря на то, что пришлось (да и сейчас приходится) пережить очень много неприятных вещей... просто не могу...
|
| 2360 | БелыйЛис | 6/18/2002 7:05:37 PM | jazzer --> (2359)
И все это распределил опять разум:)
Да я не против!:)
Я так ставлю вопрос не потому, что не понимаю ценности и важности в этом мире всего: и разума,
и чувств, и "в поля, в реки, в леса"...
Я говорю, что ЭТО ЕСТЬ...
И БУДЕТ, как ни старайся.
Но почему это возникает?
Или мы не понимаем любви настоящей, и у нас ее не было...
Или... не умеют жить? Не ценят жизнь?
И свою и чужую.
Где симбиоз? Или где ответ на ПОЧЕМУ?
|
| 2359 | jazzer | 6/18/2002 6:21:16 PM | БелыйЛис --> (2358)
Лис, почему так глобально?
"где здесь место..."
Если я, скажем, математик, то что, я все время, день и ночь, должен считать в уме интегралы? А ты спросишь у меня - где здесь место?
Ты говоришь о ситуации, когда перед человеком стоит очень большая проблема. Какая тут к черту любовь и капля утренней росы, когда нужно ВЫЖИТЬ?
Нужно решить проблему сначала, и ее без разума, без ТОТАЛЬНОГО контроля разума не решить.
А когда проблема решена и жизни более ничто не угрожает, оставь своему разуму с девяти до пяти считать свои интегралы, а сам - в поля, в леса, в моря, в любовь....
|
| 2358 | БелыйЛис | 6/18/2002 6:00:57 PM | Эл-Лис --> (2356)
Ты прекрасно сказала...
Учиться жить. Учиться любить. Учиться быть собой.
Учиться быть другим. Учиться прощать. Учиться...
А учиться - это разум.
Это контроль.
Получается, жить - только подчинившись разуму.
Разум слабеет - утекает и жизнь.
Разум умирает - умираешь и ты сам.
И где тогда здесь место любви?
И где тогда здесь место, я уже говорил раньше,
тонкому? Вкусу капли утренней росы...
Прикосновению любимого человека...
Утреннему сну летом на берегу моря...
Крику жаворонка в вышине, когда лежишь на спине в поле...
Запаху тела засыпающей улыбающейся бесконечно дорогой тебе женщины...
Симбиоз? Одно в другом? Под контролем разума?:)
Получается опять вечные вопросы -
И где разум, когда живет любовь?
И где любовь, когда вершит свой суд разум? -
ответы на которые знает... Сережа Джип:)
А вопросы, которые я поставил в 2340, остаются:
ЛЮБОВЬ сравнивают с ЖИЗНЬЮ...
УБИВАЮТ не только ЛЮБОВЬ, но и ЖИЗНЬ... чужую.
УБИВАЮТ и свою, скорее всего поняв, что забрав чужую ЖИЗНЬ, не уничтожишь ЛЮБОВЬ свою.
Разумные люди.
Спокойные в обычной жизни.
Красивые, счастливые, добрые, умные, честные.
И что? УБИЙЦЫ?
|
| 2356 | Эл-Лис | 6/18/2002 5:31:48 PM | БелыйЛис --> (2355) Валерка, если говорить шире… А мы ведь уже перешли узкие рамки понятий и вышли во всеобъемлющее – ЖИЗНЬ.
Мы не умеем. Жить -не умеем. С одной стороны пограничье безумств романтичной любви, оторванной ото всего иного. Ты и Я. Тела, мысли, чувства, запахи, позы, цвет, шуршание шелка, пляска света и тени. Стихи, музыка, цветы, игры вдвоем. Ты рядом – я дышу. Ты уходишь и забираешь дыхание…
С другой – рутина рабочих дел. И вообще – жизнеобеспечение. Работа, деньги, вещи, банальное здоровье, редкий отпуск. И транспорт – время побыть одному…
Крайность – жить только чувствами . Крайность – жить только расчетом. Денег, продуктов и даже здоровья. Неравная мена: мы отдаем здоровье, время и деньги, жизнь обретает цвета. И это может быть и вполне нейтральный серый.
Мы скучаем и ровно дышим во сне. И только упорно, каждый день, читая, вглядываясь в силуэты на экране, подспудно помним, знаем, чувствуем – это же все суета, шелуха, прах и тлен. Это не то, за чем я родился. Нет!!!!!
Не становится ли СТРАСТЬ – наркотиком, оправданием, смыслом в пустыне серого цвета? И тогда… что мы теряем? Любовь ли?!
Валерка, а вдруг мы теряем себя? себя живущего в полную силу. Кажется нашедшего смысл, кажется попавшего в сказку, одного на миллион.
Валерка, это же только иллюзия. Нам это внушили. Нас научили – что так – это по-настоящему.
Нас не научили иначе.
Мы не умеем жить… Жить в конструктивном. Жить в результатах, а не надеждах и разочарованиях.
Почему?! Лень? Привычки? Усталость?
Кто и когда объяснит мне, так, чтоб больше не больно, чтобы перестало гореть внутри. Почему проще пить и врать, а не сразиться с любыми врагами из страны быта (жизнеобеспечения) чтобы жить и любить. И купаться…в глазах, касаниях, запахах, переходах цвета и игры света и тени.
|
| 2355 | БелыйЛис | 6/18/2002 5:25:03 PM | Эл-Лис --> (2353)
Желать смерти и убивать... - это разное
|
| 2354 | БелыйЛис | 6/18/2002 5:22:13 PM | И где же "ортодоксальная Jett" (шучу):)), "кружащая по смыслу Лукреция":)),
такой широкий в понимании темы Джип:),
такая всегда необходимая Немочка...
Где Вы?:)
Такая спорная тема ТУТ ставится.
Как без вас?
Остальных то звать не надо, думаю?:)
Все уже здесь!
|
| 2353 | Эл-Лис | 6/18/2002 5:14:43 PM | БелыйЛис --> (2347) Знаешь, Валер, объяснить это сложно. Аргументировать - глупо. (Не принято в разговоре о чувствах "конструктивно" т.е. с положительным результатом мыслить.) Однако же вот чувствую всем сердцем, которое ведало и боль и отчаяние и страх, что смерть и любовь не должны рядом стоять и мерять силу друг друга.
Это... ну неправильно это. Понимаешь, если горячо любящий после разрыва, например, начинает говорить о любимом грязнейшие гадости, если разрыв с любимым вызывает желание его смерти или собственное нежелание жить... Для меня это - предательство любви. Такие штуки словно задним числом перечеркивают все светлое и важное, что было. Как это объяснить? Это не зрелая любовь, или может быть не любовь к другому - это любовь к себе и любовь к себе-в-любви. И кричит самомнение, обида, страх одиночества. А должно быть иначе. Любовь всегда остается огнем поддержки. Маяком, если ушла разочарованной. Стремиться к ней, перековать себя... Очагом в доме, если человек ушел из жизни, силой внутри...
Только, чтобы думать так, нужно пережить прошание с собственной крышей:))) Потому что привычный, эмоционально заразный, обществом через книги-фильмы-жуткие глаза при перессказе поддерживаемый способ страдать в никуда на холостом ходу удобнее.
Боль тоже бывает уютной. Комфортной. Удобной.
Естественно, бывает иначе. Психика не выдерживает удара. И человек болеет любовью, болью, страхом. И как любую другую болезнь эту нужно лечить. Иметь мужество лечить. Сказать себе: желать смерти - тупик. Мне нужна помощь.
Это я уважаю и искренне сопереживая тем, чья душа болит и горит огнем уходящей любви, присоединяюсь к Jazzer-у. Выход с другой стороны!
|
| 2351 | БелыйЛис | 6/18/2002 5:13:42 PM | Эл-Лис --> (2345)
Юль, скажи...
Мне важно твое мнение
|
| 2350 | jazzer | 6/18/2002 5:13:19 PM | БелыйЛис --> (2349)
Я отвечу на вопрос, стоящий в середине твоей реплики.
Да, понимаю.
Потому что сам через это дело прошел в свое время.
И до сих пор отхожу, наверное.
Но мне удалось никого не убить.
Вот и все.
|
|
|