 2499 | Эл-Лис | 7/17/2002 2:41:46 PM | И только... увы и ах, как сложно разделить границы между временем для "просто любви" и временем для очарования.... А очаровывать почти как дышать - естественно и приятно... Ты словно наколдовываешь счастье, своей мечтой притягиваешь даже и то, чего нет.
|
 2498 | jazzer | 7/17/2002 1:13:22 PM | Эл-Лис --> (2497)
Я бы сказал так - всему свое время.
Время просто любить и время очаровывать, усиливая ощущения.
Как вино - ощущения приятные, пока доза не превышена. И пока не подсел на него, даже при небольшой дозе.
|
| 2497 | Эл-Лис | 7/17/2002 1:04:25 PM | А я... я бываю нечестной. Я умею наводить этот самый гипноз... Умею. Не хочу. Больно видеть как кто-то потом из-под такого гипноза не может выйти... И даже искреннее "наведение", не ради спортивного интереса, не ради того, чтобы почувствовать власть над душой... а просто как часть состояния любви, игра, колдовство, очарование... оЧАРО вание...
Не хочу. И знаю, что подобное оЧАРОвание - одна из самых увлекательных составляющих отношений между влюбленными...
И что? Честно избегать подобных "методов" и пресновато жить спокойно или играть, привнося боль. Боль тревоги, ревности, интриги, неспокойствие авантюр, и даже просто усталость. Усталость от впечатлений на грани...
Гипнотизировать или нет? Вот в чем...вопрос?!
|
| 2496 | jazzer | 7/17/2002 11:31:20 AM | БелыйЛис --> (2495)
Может быть.
А может быть, именно все остальное - любовь, а "ТА" - чистейший невротизм (при котором, естественно, ощущений больше и они сильнее, а если еще и ЛСД применить...) :))
В общем, даешь определение любви!
|
| 2495 | БелыйЛис | 7/17/2002 11:23:35 AM | jazzer --> (2494)
речь о гипнозе, когда человек попадает в зависимость от свой любви.
Да она его загипнотизировала, она его делает безвольным,
она за него совершает поступки,
она, и только она, ведет его по жизни...
Это более глубокая стадия.
Не все ее достигают...
а вот если достигают, обратно уйти из под гипноза ее очень не просто.
Жизнь под гипнозом любви.
Вот и спрашивается.
Может быть ТА, сильная, порабощающая, давящая, болящая, захватывающая, огненная, холодная,
красивая и ужасная любовь...
и есть настоящая?
а все остальное - стремление любить...
|
| 2494 | jazzer | 7/17/2002 11:04:47 AM | БелыйЛис --> (2493)
А чья любовь имеется в виду?
Своя?
Т.е. моя любовь меня же и гипнотизирует?
Или моя любовь гипнотизирует другого? (и наоборот, соответственно)
Я могу говорить только за себя....
Я люблю сам, и моя любовь - мое деяние, деяние свободного человека.. не загипнотизированного.
И я стараюсь как можно раньше отсекать попытки меня загипнотизировать :)
|
| 2493 | БелыйЛис | 7/17/2002 12:15:18 AM | jazzer --> (2489)
Да...
любовь порождает гипноз...
под этот гипноз попадают люди.
Бывает, конечно, по другому. Но бывает и так.
Сильная любовь - сильный гипноз.
|
 2492 | БелыйЛис | 7/17/2002 12:12:50 AM | АВРОРА --> (2490)
Совершенно верно!
и только так.
Благодарю.
|
| 2491 | АВРОРА | 7/17/2002 12:01:16 AM | Tarakanische --> (2484) Не думать, не чувствовать, не жить??...Нет!...Думать, пытаясь понять, чувствовать еще более остро, жить, бороться за жизнь, за любовь, пока это возможно, но одновременно быть готовым признать, что не все можно изменить и не всегда нужно. И порой время, только время расставляет все по местам, и тогда ты понимаешь фразу: "Все идет так, как должно идти, даже если это иначе."
Что касается боли...Бывает по-разному, кто-то сам выбирает ее, кого-то она (но боль ли?). Боль может стать частью жизни, главное, чтобы ты не стал частью боли, не утонул в ней окончательно.
Иначе.."к чему такая жизнь?"
А независимость - это не эгоизм, не равнодушие к другому, нет...Независимость, т.е. ощущение себя, как личность. Я уже писала об этом раньше...Любить - не значит раствориться в другом, потеряв себя, свои желания. Зависимость обезличивает тебя, тяготит того, кому отдаешь ты себя. Но это не значит вовсе, что вы, оставаясь Единицами - личностями, не связаны чувствами, общими радостями-горестями...Понимаешь, о чем я? "Возлюби ближнего своего, как себя самого"..Если не любишь себя, как можно любить другого? Быть свободным - это как раз иметь право на свои мысли, страсти. В наркотике (боли) нет жизни, нет свободы, потому что он все делает вместо тебя, тебе не надо думать, потом становится и ни к чему жить.
|
| 2490 | АВРОРА | 7/16/2002 10:43:14 PM | БелыйЛис --> (2480) Нет..вряд ли разумом...Не то..
Люблю, не потому что, не из-за того, что...
Разумом лишь понимаю, что люблю...И здесь трудно понять вообще, что есть разум, что чувства...потому-то любовь тяжело рассчитать, просчитать. Поэтому-то можно быть полностью поглощенным Любовью, оставаясь свободным...Вот это объяснить языком разума невозможно, это можно только чувствовать...
А разумом можно бороться с болью...и нужно. Чтобы раздробить ее величие на мелкие частички, докопаться до сути - пытаться понять, почему так, и могло ли бы быть это иначе? И что, в конце концов с этим делать дальше. С болью можно бороться...и нужно.
|
| 2489 | jazzer | 7/16/2002 8:58:30 PM | БелыйЛис --> (2488)
внешнее.
насильственное.
|
| 2488 | БелыйЛис | 7/16/2002 8:57:24 PM | jazzer --> (2482)
Правильно!
Так в этом же и есть смысл дискуссии!
"гипноз - это внешнее насильственное действие, приводящее объект в полное тебе подчинение"
Под Гипнозом любви...
ПОлное подчинение любви.
Полное.
Без остатка.
А теперь еще раз перечитайте вопросы в преамбуле!
|
| 2487 | БелыйЛис | 7/16/2002 8:53:29 PM | Джип Широкий --> (2481)
Сереж, ну кто тебе сказал, что я терзаюсь,
что я на излете, у самого дна...
Нет же!
И поверь мне.
Искать ответ на вопрос - это далеко не самоуничтожение.
Я со многим согласен из того, что ты говоришь.
НО...
Но.
Есть несколько но, о которых мне хотелось бы тебе сказать и я скажу.
Главное.
Не упрощай.
Не осторожничай, раз обжегшись.
Вспомни принцип - "прокрустово ложе".
|
| 2486 | БелыйЛис | 7/16/2002 8:47:55 PM | Любовь - это то, что остается между мужчиной и женщиной,
когда они оделись
(с)
|
| 2485 | БелыйЛис | 7/16/2002 8:47:36 PM | Джип Широкий --> (2481)
Сереж, ты поторопился:)
вопрос не к себе (т.е. не ко мне)
Вопрос не потому, что я не близок к ответу.
Я не до конца уверен в ответе.
Помочь бы найти ответ всем...
|
| 2484 | Tarakanische | 7/16/2002 6:04:14 PM | АВРОРА --> (2479)
С пониманием "неотвратимости и необратимости" приходит понимание собственной ничтожности и никчемности этой жизни вообще и тебя в ней в частности....... я считаю, что пока человек чувствует хоть что-то, пусть даже это что-то - жуткое непереносимое душевное страдание, - он все-таки живет и в нем осталось что-то, что отличает человека от растения...... стать сильнее боли? Не думать, не чувствовать? Не жить? Существовать по принципу "все случается так как должно было случиться"? Фатализм, детерминизм, полная определенность и независимость судьбы человека от него самого?... к чему такая жизнь?
Боль - это наркотик только по действию, оказываемому на "испытуемого", но не по способу "Принятия".... это не то, что человек осознанно выбирает, она сама "выбирает" человека и становится - на больший или на меньший срок - частью его....... просто разные люди по разному к ней относятся....
...а жалеть себя - ну чтож, это иногда даже доставляет некое мазохистское удовольствие ))) главное - не перегибать палку )))
... насчет зависимости: я не совсем понял твою позицию. Ты считаешь, что можно быть и нужно стремиться быть полностью независимым? От всего? От любимых людей? От своих привязанностей, от страстей, наконец? Но это же ведет, на мой взгляд, в некий эгоцентрический тупик, в котором, единственное, от чего ты будешь зависима - это от себя самой... а как быть с любовью, "под гипнозом" которой находятся все в этой дискуссии? Разве можно любить и остатаваться полностью независимым?....
|
| 2483 | Джип Широкий | 7/16/2002 4:38:00 PM | jazzer --> (2482)
А есть ещё и СамоГипноз. :))
Внешнее воздействие Самого Себя на Себя Самого. :)
Так получается.. почти "борьба с Самим Собой". :)))
ЗачЭм бАРба ! Давай лючшЭ Дружит и ЛубЫт, да !!
:))
|
| 2482 | jazzer | 7/16/2002 2:13:51 PM | БелыйЛис --> (2480)
Я вот тут подумал...
Ведь гипноз - это внешнее насильственное действие, приводящее объект в полное тебе подчинение...
|
| 2481 | Джип Широкий | 7/16/2002 1:58:08 PM | БелыйЛис --> (2480)
Не "бороться", Валер.
Разум твой (мой, его, её.).
Гипноз тоже твой (мой, его, её.).
Всё ЭТО в Организме-Человек (Твоём, Моём, Его, Её) взаимосвязано,.. ясень пень ! :)
"Бороться" с.. Самим Собой ?!.. :)
"А смысЕл ?!" (с) :))
Смысл какой в перетягивании ноги рукой, например. ?? :)
Не "бороться" назначение Разума, а О-со-знавать, т.е. подниматься над Совместным с кем-то Знанием,
приобретая Своё Знание, Своё Понимание Единого, целостности с Единым.
По уровню Понимания Единого и ... Уровень пере-живаний.
"Пере" .. "жить". Дано ВСЕМ ПЕРЕЖИТЬ Свои Переживания.
Запланировано даже языком русским, в лексике закреплено.
Так думаю... пока. :)
P.S.
И... извини, что "наехал" чуток в эссешной дисске.
Долго мы уже вместе, промолчать не позволяет что-то такое.. внутри.
Сам прошёл пиковый, у самого дна, излёт.
(да, прошёл! и восстанавливаюсь дальше... с огромнейшим удовольствием в познании всего нового.)
Хандра, знаю, тянет... за сердце.
Но и это, оказывается, (чистая физиология, например) ОЧЕНЬ ПРОСТО снимается простыми двумя-тремя физическими же упражнениеями, плюс двумя-тремя мысленными фразами-настроями.
Обычная Со-Настройка всего КОМПЛЕКСА Организма, а не одной из его частей.
Через Одно влиять Третьим на Второе...
в Себе, искренне Собой Любимом. :)
Возлюби Себя и не мучай Себя этапными душевными терзаниями.
"На Пути к Себе есть вероятность встретиться с Самим Собой." (с)
Ты познал Самого Себя, чтобы Себя Возлюбить ?
:))
|
| 2480 | БелыйЛис | 7/16/2002 12:54:49 PM | АВРОРА --> (2479)
Опускаешься в боль чувством, а выходишь из нее разумом:)
Может быть самая настоящая любовь, когда любишь разумом?
Тогда и в состояние боли не заходишь...
Не за чем.
Назначение разума - бороться с Гипнозом?:)
|
| 2479 | АВРОРА | 7/16/2002 12:51:32 AM | Tarakanische --> (2475)
Вот именно тогда, когда жизнь превратилась в сгусток боли...боль потери любимого, боль от потери близких, боль..просто физическая боль невозможности что-то изменить, вернуть обратно. Но вместе с пониманием неотвратимости и необратимости боли приходит понимание того, насколько бесконечна и мгновенна жизнь, что этот закат - единственный и никогда не повторится больше. И,как бы ни было больно, попытаться понять, что случается только то, что должно случиться и ничего более. Что надо жить дальше и не искать глобального счастья, его нет. Тем более его нет в иллюзорном и лживом мире наркотиков. Надо научиться радоваться мелочам...и не топить жизнь в боли, жалея себя...Тогда ты станешь сильнее боли, поверь.
А зависимость не держит на земле..а тянет ко дну...
|
| 2478 | Tarakanische | 7/15/2002 7:15:47 PM | БелыйЛис --> (2477) ждемс )
|
| 2477 | БелыйЛис | 7/15/2002 6:02:07 PM | Tarakanische --> (2476)
Способа избавиться от нее - нет.
Только прожить вместе с ней.
Пока ей не надоест.
И она не превратится в прозрачное нечто.
|
| 2476 | Tarakanische | 7/15/2002 12:14:28 AM | БелыйЛис --> (2471)
Я еще надеюсь, что боль - все-таки не "постоянная" составляющая жизни человека, просто сейчас у меня именно такой период, когда я вынужден с ней сожительствовать (
... и для меня - это не "способ", а состояние, это нечто объективное, с чем приходится считаться и находить общий язык... нечто мне неподконтрольное (
|
| 2475 | Tarakanische | 7/15/2002 12:11:22 AM | АВРОРА --> (2474)
Что значит "жить, получая стимул от самой жизни"? Это как говорил Портос "... я дерусь, потому что дерусь..." Если в какой-то момент жизнь превратилась в сгусток боли, то нужно или не жить совсем или научиться (какое-то время) находиться в симбиозе со своим состоянием...
И причем сдесь ум? Как можно говорить много ли ума нужно для такой жизни, если сдесь все решается не головой, а сердцем, на эмоциональном уровне...(
Что же касается того, что счастье - в "освобождении от зависимости", то мне все-таки кажется (во всяком случае, сейчас), что если человека ничего не держит на этой земле, если он полностью от всего независим, то это не жизнь, и уж во всяком случае, не счастливая жизнь... ведь свобода - есть осознанная необходимость ...
В одном лишь я с Вами полностью согласен: "Каждый выбирает по себе..."
|
|
|