 2549 | Tarakanische | 7/31/2002 9:35:58 AM | Куриные лапы --> (2548)
а почему потом будет больно?
|
| 2548 | Куриные лапы | 7/31/2002 12:49:30 AM | БелыйЛис --> (2546)
В данном случае только слова будут для чуда. Потому что не будет взглядов, прикосновений, очень важного...
Когда много слов... в них перестаешь верить.
И чудо реальное, возможное, если только разрешить себе :)
Даже если сейчас мое чудо будет чудом только для меня, это будет великолепно.
Только вот потом будет очень больно. Я не хочу.
|
| 2547 | БелыйЛис | 7/30/2002 6:16:14 PM | Невеля --> (2544)
жизненное одиночество,
не поэтический образ...
и тогда что?:)
|
| 2546 | БелыйЛис | 7/30/2002 6:14:40 PM | Куриные лапы --> (2545)
Слова и чудо... это взаимоисключающие друг друга понятия?
Слова размывают чудо?
А чудо - это реальное или мечта?
Чудо рождаешь только ты сам.
Для тебя чудо - это чудо... для другого - это обыденность, или прозрачная трепыхающаяся зановеска.
Чудо может разрушить слово...
конечно.
|
| 2545 | Куриные лапы | 7/29/2002 4:50:01 PM | А можно ли позволить себе.... чудо... такое нежное, разноцветное, теплое, желанное... которое невозможно. Потому что далеко, потому что слова...
|
| 2544 | Невеля | 7/29/2002 3:18:02 PM | БелыйЛис --> (2543)
Хм....а я не хотела сказать, что половинки становятся целыми)
Напротив...
В этом-то и необхоимость...искать...Просто Искать...
Тогда это жизненное одиночество,
Это уже не поэтический образ.
|
 2543 | БелыйЛис | 7/27/2002 5:05:25 PM | Невеля --> (2539)
Да, скорее всего так, Ленка.
Сколько поэтических образов про "два одиночества"?
Только отчего-то два одиночества редко становятся одним целым.
Половинка как раз-то и не одинока.
Одиночество самодостаточно:)
Может поэтому?
|
| 2542 | БелыйЛис | 7/27/2002 5:02:47 PM | Джип Широкий --> (2541)
мне кажется, что Невелька не будет против:)
стихи на самом деле оригинальные.
:)
|
 2541 | Джип Широкий | 7/27/2002 3:27:14 PM | Невеля --> (2538)
Можно слямзить из в "поэтический сборник" , а ?! :)
|
 2540 | БелыйЛис | 7/27/2002 2:08:00 PM | Невеля --> (2538)
это же... классика!
:)
|
| 2539 | Невеля | 7/27/2002 1:56:11 PM | БелыйЛис --> (2537)
*Любовь только для одиноких?*
Найти вторую половинику своего одиночества...
|
| 2538 | Невеля | 7/27/2002 1:41:52 PM | Стихи
(читать нужно вслух)
2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20
38 46
0 4 20
7 08 33
20 20 20
45 108 2
47 16
3 4 502
20 20 20
7 14 100 0
0 0 0 13
37 08 5
20 20 20
А вот ещё - гораздо грустнее:
511 16
5 20 337
712 19
2000047
3 1512
16025
11 0 3 15
100006 02 05
Мне показалось - очень проникновенно.....)
|
 2537 | БелыйЛис | 7/27/2002 12:04:00 PM | Одиночество, как вечный вопрос к себе
Пришло время поговорить. И я рад, что оно пришло. И не из-за того, что «мои повествования» нужны вам (может быть, не исключаю, но это больше нужно мне). Тема не придуманная, не взятая с облака, и не для самоутверждения или самовыражения. Тема такая. Не до этого. Я думаю, тот, для кого эта тема является Темой, меня поймет.
Поэтому я и не совсем согласен со степным змеем, имеющим достаточный стаж Одиночества. Или волком, или белым журавлем - стерхом. «Ранг фатальности» без возврата назад еще не наступил? Поэтому, господа, не будем упиваться своим одиночеством. И не надо задумываться о нём. Просветления таким путём мы не достигнем…
А Просветление - единственная вещь, к которой стоит стремиться»
Упиваться на самом деле нечем. Упиваться одиночеством, - это уже после того Порога, когда по-другому просто не можешь… или не хочешь. А вот задумываться как раз необходимо. И на самом деле – одинокость и одиночество, - разные понятия, прежде всего от своей сущности, от своего происхождения. Одинокость – от внешнего, одиночество – от внутреннего.
Есть такая мысль: каждый самодостаточный человек – одинок. Спорная? Возможно. Но мысль в этом есть. И чем человек сложнее, разностороннее, многограннее его переживания, тоньше оценки и чувства, тем сложнее ему настроиться на контакт с другим человеком. Больше уровней для подстройки, больше частот для согласования, тоньше… Уже. Это для глубокого погружения, для откровения, для освещения не всех, но хотя бы многих глубин-«потемок» своей тайной души. А если для простого восприятия, то можно и не настраиваться.
Говорят: «А вообще, лучшее лекарство от одиночества - найти свой путь и растворить своё Я в нем...» Это и есть просветление? Я думаю, что любое растворение своего Я – это уход от своего Я. Поэтому я глубокий противник любого растворения, даже в пути. Это все равно заменитель.
Вот еще одно: Не зря говорят, что дети гениальны ВСЕ, что дети парадоксальны в своей гениальности! Вы вчитайтесь, вдумайтесь! И почти все ответы - в одном великолепном эссе…
«Волшебное часы после сиесты… лето… тишина звенит в доме и стрекочет за окном…
В доме много людей, но все спят… все до единого, кроме меня… кроме меня…
Я хожу на цыпочках, я могу делать что хочу, никто ничего не скажет, никто не может сказать, тишина и заколдованный дом мне не скажут, одиночество… Я их всех люблю, но нельзя же все время с ними… я всех люблю, но нельзя же всегда… одиночество, какое счастье…
Вот бы они спали долго-долго, а я бы ходила на цыпочках… какое счастье, ах… у меня столько не сделано на цыпочках… не сделать без тишины… Когда они успевают, или они не успевают?
Потом они проснутся, все завертятся в делах, они все зашумят, и я с ними… участие неизбежно… втянусь… тоже хорошо, но это все потом.
Я расплАчусь потом за тишину, за одиночество, я расплАчусь за свободу, я буду вся участие...
А сейчас… Я могу делать что хочу, я могу делать что хочу» (с)
Одиночество сопровождает свободу…
Одиночество сопровождает свободу…
А свобода? Она сопровождает одиночество?
Полететь можно только тогда, когда на ногах не висит груз «неодиночества»?
Применим ли здесь «путь хирурга»? Насильно дарить свободу… насильно делать операцию…
Если в городе твоем – снег…
Если меркнет за окном – свет…
Если время прервало бег
И надежды на апрель нет.
Если в комнате твоей – ночь…
Притаился по углам – мрак…
Нету сил его прогнать прочь
Позови, я расскажу как…
Над облаками поверх границ
Ветер прильнет к трубе
И понесет перелетных птиц
Вдаль, от меня к тебе…
(с) А. Макаревич
…Человек боится одиночества, боится одинокости. Тогда зачем их разделять? Разделяй и властвуй? Над ними. Так можно и так, без деления на части собраться и заставить себя прислушаться к доводам разума и совести. Не чувства. Только не чувства.
Чего человек на самом деле боится? Он боится быта, он боится тишины… тогда, когда она начинает слышаться, он боится вечера и ночи, он боится разговоров вслух с самим собой, он боится того момента, когда нужно будет просить помощи, а некого…
Я думаю, что многим комфортно с самим собой. Откуда тогда эгоизм, как понятие, к которому стремиться не надо, учиться жить с ним не надо? Оно внутри нас, как и любовь к самому себе. Нашел себя – полюбил себя. На пути к себе – значит, почти полюбил… ожидаемое. Не ищешь, не идешь, значит - не любишь. И не умеешь любить. Ни себя, ни других, ни все мирское сообщество в целом.
Говорят: «В этом мы близки. Делить мир… зачем? Я имею в виду, внешний мир, реальное окружающее. И переход из виртуального мира в реальный воплощается потерей одиночества». Спорно? Возможно. Но для меня, хоть и временно, это происходит. Одиночество не покидает нас, когда мы в виртуале. Когда мы в виртуале – мы в себе! Получается интересно: не беги от одиночества – и не будешь одинок.
Решил скопировать сначала слова умного человека, которые открыли дальнейший проход в «грот мысли»:
1) Про одинокость одиночки. Не всегда это осознание собственной уникальности .
Зачастую, это просто желание быть таковым ...
2) Даже у одиночек бывают люди, о которых ему надо заботиться и принимать решения, думая о том, как оно повлияет на этих людей... И это не обязательно - "как у людей", это может быть простая человечность ...
3) Про одиночество одиноких всё, конечно, хорошо и правильно, но ... Вторая половина не помешает и некоторым одиночкам ... Мне, например. Я прекрасно понимаю, что мне нужен ВНЕШНИЙ сдерживающий центр, который бы укрощал мой характер. Правда, к появлению такого человека рядом с собой, я буду крайне не рад.
4) Хм ... Тебе везёт ... Вот, умею я принять помощь... Оказать помощь - могу, а принять ...
Привычка доказывать себе, что я могу что-то САМ... Пережиток детства.
Итак, первое… 1) Исключительно точно!.. Я это много раз наблюдал в жизни, в том числе и у себя. Это, конечно же, этап, раздел, или даже подраздел жизни, но без «пережития» этого этапа в большинстве случаев не получается, если одиночество – данное, а не приобретенное.
2) Одиночество твое как раз и дает необходимость заботится о ком-либо ближнем, а при его отсутствии – дальнем. Это необходимость растрачивать накопленное. Без этого – взрыв… (кстати, жизнь склонного к одиночеству состоит из этапов «накопления» и «раздаривания»… можем об этом тоже поговорить)
3) Я бы не разделял одиночество одиноких и неодиноких. Сейчас ты не одинок, а завтра… Одиночество – это внутреннее состояние, не внешнее. Значит, и от внешних влияний ни оно само, ни его качества зависеть не должны. Так?
4) Принять помощь иногда так не просто. Это как смириться. Одинокий привык надеяться только на себя. Значит, ты одинок.
Интересно еще вот что. Одиночество – одинокость – одиночка. И нигде нельзя поставить знак равенства. И далеко не всегда одиночки – нелюдимые, мрачные, комплексирующие по пустякам люди. Если одиночество - от внутреннего, одинокость тогда от внешнего, то одиночка – от стиля поведения, от характера.
Работа в команде. Идеальный случай – команда из самодостаточных личностей, т.е. из одиноких, или склонных к одиночеству. Идеальный коллектив – одинокие люди. Одинокими проще управлять. Одинокими – от слова «одиночество», от внутреннего… И дело не в общении. От того, сможем ли мы воспринимать Мир как Единое Целое, не зависит будет человек страдать от одиночества или наслаждаться им. И он будет одиноким, даже воспринимая Мир как единое Целое и общаясь ежедневно с десятками людей, причем близко. Не в этом дело.
Одиночество не от внутренней зажатости. Иногда от внутренней потребности, да. Но не от зажатости. Попробуй подстроить под себя человека, или подстроиться под другого, так, чтобы было тебе и ему комфортно. Как? Каким образом? Эти миллионы нитей и частот? Эти тонны кружащегося вокруг тебя космического, нужного и ненужного, мусора и немусора… сбросить сможешь на кого-нибудь? А он (или она) выдержит? Лучше поберечь…
Так вот, как раз одиночество то и рождается от избытка или недостатка твоего внутреннего. И это не ошибочное.
Возможно одиночество - способ защиты от боли. Сначала вынужденное одиночество, потом привычка, а потом – наслаждение от открывания внутренних слоев. Глубже, глубже… пускать в изведанное тобой в себе другого человека… все сложнее и сложнее.
И если открыть всю эту глубину, допустим тебе уже ведомую, другому, а другой не выплывет и, не дай Бог, утонет… Осторожность?
А МОЖЕТ ОДИНОЧЕСТВО – МАСКА?
Любовь только для одиноких?
|
| 2536 | Джип в Танке | 7/25/2002 5:32:26 PM | Куриные лапы --> (2534)
Класс !. Супер !!..
Спасибо. :))
|
| 2535 | БелыйЛис | 7/25/2002 5:27:28 PM | 5186 *Дракон-Хранитель* Выборка Инфо Почта 24.07.02 22:56:53
БелыйЛис --> (5184) :) Означает ли это, что нам никогда не понять то, что под любовью понимал Сократ?
И если это так, то есть ли смысл в чтении его трудов? :)
То, что каждый понимает под любовью что хочет - это факт. :) Но, может быть, каждому стоит научиться понимать что же в действительности является любовью? :) Тогда мы сможем отличать любовь, от того, что нам только кажется ею. :)
--------------------------------------------------------------------------------
5184 БелыйЛис Выборка Инфо Почта 24.07.02 18:04:07
*Дракон-Хранитель* --> (5181)
каждый понимает под любовью что хочет...
поэтому и определеить любовь сложно...:)
|
| 2534 | Куриные лапы | 7/25/2002 4:41:07 PM | Я люблю своих друзей.
Особенно - её. Такую непохожую на меня, такую чудесную.
Забавно, наверное. Два реально знакомых человека, мы никогда не стали бы дружить, если бы не было... инета. Не было бы ночей без сна, обсуждений, шуток, смеха. Не было бы той ниточки, которая сделала нас ближе друг другу, отделила ото всех.
Она - единственная, кого я не хотела бы потерять, чьим вниманием я дорожу, чье мнение важно для меня.
Я люблю слушать как она смеется и смотреть, как она пьет кофе.
А еще есть он. И его я люблю. Потому что мы друзья и чуть-чуть больше. Потому что мы понимаем друг друга с полуслова. Потому что он не такой, как многие. Потому что он большой-большой :))
И другие тоже... Тоже частички меня. Без них было бы плохо.
Ведь это тоже любовь, правда? Тоже тайна. И восторг. И узнавание. Только немножко по-другому. И когда отношения с другом разлаживаются, когда уходит понимание... это ведь тоже больно. И мир тускнеет...
Так что... я люблю :) И в розовых очках :)
|
| 2533 | БелыйЛис | 7/24/2002 11:16:41 PM | 2529 - 2532...
А ваше мнение по этому?
|
| 2532 | БелыйЛис | 7/24/2002 11:15:21 PM | А началось все с этого...
_______________________________________
5159 *Дракон-Хранитель* Выборка Инфо Почта 23.07.02 3:20:29
БелыйЛис --> (5152) А может они не там любовь искали? Потому и осталось у них лишь то, что было до того...
А если любовь была до того, то она никуда не исчезнет и после.
*******
Есть в этом одна проблемка, чиста практическая. Почерпнутая из разговоров с друзьями и людей от науки. Бывает так (и как утверждают, довольно часто), что мужчина "после" становится замкнутым, от природы застенчивые становятся неразговорчивыми и не смеют поднять глаз. И это не потому, что что-то было не так, это потому, что вместе с цзир он отдал солидную часть своей энергии (ци - по-китайски). И вот кто-то из моих знакомых начинал озадачиваться этим не зная подноготной, не зная что происходит на самом деле, подозревая, что что-то было не так. А представьте себе, что подумала девушка видя такую реакцию "партнера" "после"? Вот и приходилось пояснять знакомым, что их реакция вполне нормальна, и что они должны учитывать свое состояние "после", что бы девушка не восприняла усталость за отчуждение. Когда энергетический баланс восстановится (в течении нескольких часов если не ускорить это упражнениями), все будет как раньше - "перед".
*******
Ессесно, что это не "открытие Америки", а известное явление. Но, как выяснилось из моего опыта общения со старыми друзьями, не всем известное.
--------------------------------------------------------------------------------
Кому нужен сюжет? Отдаю бескорыстно.
--------------------------------------------------------------------------------
5152 БелыйЛис Выборка Инфо Почта 23.07.02 0:48:32
Джип в Тунике --> (5132)
все ближе и проще:)
Сереж...
представь.
Нужно только представить.
Они одевались. Молча.
Думали, помнили.
Усталость? Или... осталость?
Что будет потом, после того как застегнется последняя пуговица?
Они взглянули друг на друга...
или не взглянули...
Или она не взглянула, а он искал...
Или он... не смог посмотреть ей в глаза.
Вполоть до звонкого щелчка входной двери, закрывшейся за...
за любовью?
столько чувств, столько вопросов, столько мыслей...
столько вариантов... продолжения или
остановки.
Бывает не так?
Конечно! Бывает не так.
Бывает...
но далеко не всегда.
|
| 2531 | БелыйЛис | 7/24/2002 11:09:44 PM | 5168 *Дракон-Хранитель* Выборка Инфо Почта 23.07.02 15:51:00
БелыйЛис --> (5167) Смотря о какой любви говорить. Мы говорим о любви человеческой, ведь так? :) Отсюда и неразделимость всего, что прилагается к любви в нашем мире.
А вот, есть еще любовь высшая, т.е. божественная. Когда ее испытывает человек - это высшее состояние его души. Так вот, если человек познает такую любовь, то это невольно распростроняется на окружающих.
Интересно, но такая любовь к человеку всегда "разрешима", даже если безответна. :)
--------------------------------------------------------------------------------
5167 БелыйЛис Выборка Инфо Почта 23.07.02 15:05:33
*Дракон-Хранитель* --> (5160)
совершенно верно.
...но речь все равно не только о постели,
и не только о любви.
Кто это разделяет, всегда попадает в невыгодное положение.
Постель может не быть любовью.
Любовь может быть без постели.
И всегда в конце концов неразрешимое.
--------------------------------------------------------------------------------
5166 БелыйЛис Выборка Инфо Почта 23.07.02 15:01:26
*Дракон-Хранитель* --> (5159)
Мнение Сократа... не совсем мое:)
Но развитие темы - да, мое.
Единственное:
причин для поведения, своеОБРАЗНОГО поведения
сколько хочешь.
И причин много и поведений столько же:)
Слышал, что некоторые наиболее тонкие натуры проверяют этим свои чувства к партнеру.
Не знаю, "правомочна" ли такая проверка,
но смысл в этом есть:)
В Сократовском выражении мне понравилось то, как одной фразой можно выкристализовать основное:
шелуха, сомнения, мысли, чувства...
все ушло.
Остается только любовь.
А если ее нет?:)
|
| 2530 | БелыйЛис | 7/24/2002 11:06:26 PM | 5171 *Дракон-Хранитель* Выборка Инфо Почта 23.07.02 18:33:42
БелыйЛис --> (5169) Хех, а о какой именно из определенных? :))
Если о той, что не "до" не "после", а "во время", то о чем вообще спичь? :) Ничего не было "до", ничего не остается и "после", ну, кроме некоторых впечатлений. :)
Хотя, на самом деле все не так, или не совсем так. :) После, остается нечто, оно столь интимно и неуловимо, и притягательно, что отпугивает и заставляет сторониться друг друга. Так можно "заработать" бардак в голове и в сердце. :)
*******
Я специально заговорил о иной любви, потому, что она вмещает всебя все, что мы знаем и еще больше, чего мы не знаем. :) Поверьте, она не так заоблачна, и она стоит познания.
*******
|
| 2529 | БелыйЛис | 7/24/2002 11:04:13 PM | 5186 *Дракон-Хранитель* Выборка Инфо Почта 24.07.02 22:56:53
БелыйЛис --> (5184) :) Означает ли это, что нам никогда не понять то, что под любовью понимал Сократ?
И если это так, то есть ли смысл в чтении его трудов? :)
То, что каждый понимает под любовью что хочет - это факт. :) Но, может быть, каждому стоит научиться понимать что же в действительности является любовью? :) Тогда мы сможем отличать любовь, от того, что нам только кажется ею. :)
|
| 2528 | Мужчина с уключиной | 7/21/2002 4:31:12 PM | БелыйЛис --> (2522)
Способов - великое множество.
Мне не хотелось бы о них здесь распространяться - ноу-хау, знаешь ли...-)
Всем-всем?
Так сразу - взять и завести?
Не думаю, что твоя мысль удачна - весел-то как раз на всех может и не хватить -)
|
| 2527 | Мужчина с уключиной | 7/21/2002 4:26:27 PM | Эл-Лис --> (2519)
Я ни словом не упомянул о желании начать спор.
Я всего-навсего высказал своё отношение к профессии. -)
|
| 2526 | БелыйЛис | 7/21/2002 1:12:05 PM | Давайте полетаем...
вокруг любви.
Я думаю, что все согласны, что все в этом мире кружится вокруг любви.
Иногда кажется, что солнце тоже кружится вокруг нее.
Люби - и будешь счастлив.
Люби - и будешь наполнен.
Люби - и будешь жить.
Зачем нам вклиниваться, набрасываться, бросаться именно на любовь.
Мир вокруг любви - чем не мир?
Интересно, как люди живут без любви?
Или, наоборот, каким мир кажется нам, когда мы любим?
Полюбили - надели розовые очки??
Разлюбили - закрыли глаза?
Или все как то не так? Не так, как думается трезво.
Может трезво не думать, а на вопросы отвечать исходя из состояния своего в этот момент?
Вопросы, вопросы...
|
| 2525 | БелыйЛис | 7/21/2002 12:11:52 PM | Интересно...
Ощущение такое, что свободному полету мешали... уходящие!
Конечно, долго не полетаешь...
Захочется приземлиться и насытиться...
До очередного свободного полета?
До очередного... ОСВОБОЖДЕНИЯ?
Тогда...
когда кто-то от кого-то...
уходит...
это -...
СЧАСТЬЕ??
|
|
|