 2349 | БелыйЛис | 6/18/2002 5:07:18 PM | jazzer --> (2348)
"просто" - мое слово:) Я не говорил, что оно твое.
Просто - это акцент. Это не просто... но из слов было видно,
что не составит труда нам "приподняться над собой".
Я ошибся? Тогда, прошу прощения. Так подумалось:)
Твое решение для Разума, который может "поработить" чувство, инстинкты, природу, ощущения, эмоции, ростки белого и черного в душе...
Решение ли это? Это вариант. Это то, что может быть с какой-то там долей вероятности...
не очень большой, кстати.
А мне бы хотелось поставить вопрос... пограничный.
Водораздельный, нервный, роковой, стоящий к компромиссам всяким боком, а то и спиной.
Понимаешь? Когда ты думать почти не можешь...
Когда ты на грани...
Когда твой разум борится еще, но уже не побеждает,
отступая и пятясь.
Никого не надо убивать... Согласен, что не надо.
Но сможешь ли?
Убить любовь проще. И еще не ясно, будет ли убита любовь, если не станет...
Почему и когда возникает ЖЕЛАНИЕ УБИТЬ?
До какой грани нужно дойти, чтобы почувствовать это желание?
Что может тебя до этого довести?
Говорят же: большая любовь (страсть) = жизни.
Может быть "большая любовь" там, НА ГРАНИ?
|
 2348 | jazzer | 6/18/2002 4:28:03 PM | БелыйЛис --> (2347)
Лис, во-первых, слова "просто" в моей реплике вообще не было, и никогда я не стану утверждать, что то, о чем я говорю - просто.
Я только говорю, что это - решение, и решение лучшее, чем убийство чего бы то ни было.
А во-вторых, я сказал, выше чего: "выше и этой любви/страсти, и желания смерти себе/ближнему".
|
| 2347 | БелыйЛис | 6/18/2002 4:10:41 PM | jazzer --> (2346)
Неужели это так просто - стать выше?
Выше чего? Себя самого? Тянуть себя за уши? Или за волосы?
Как Мюнхгаузен...:)
Грустная улыбка.
Так ли все просто...
|
| 2346 | jazzer | 6/18/2002 1:33:03 PM | БелыйЛис --> (2343)
или.
Никого не надо убивать.
Если так встал вопрос, то надо встать еще выше, выше и этой любви/страсти, и желания смерти себе/ближнему.
Потому что человек больше, чем его чувства.
|
| 2345 | Эл-Лис | 6/18/2002 1:12:26 PM | Говори со мной о погоде
(Умkа) | Проза.Ru - национальный сервер современной прозы
Я с ненавистью впихиваю мурашками рассыпанные по трубке бледные кнопочки в
черные дыры, они выскакивают обратно, не удивляясь такому обращению…
Твой голос – сухой, хриплый… пустой… и желание кричать, что люблю
растворяется в нереальности мгновенно затянутого пленкой температуры
происходяшего…
Я теряю твой голос… Я покусываю взглядом кусочек неба, и думаю, что если я
скажу, что облако, обнявшее дом напротив, похоже на зайца – ты не сможешь
не согласиться… а это будет наглой ложью… ярко выраженный верблюд… кроме
того…
- А-а-а почему ты позвонила?… у тебя какие-то проблемы, котенок?
Конечно, твою мать, ты нужен мне только для их решения… всю жизнь ты
решаешь мою главную заморочку – исправно и бесплатно работаешь смыслом
жизни и ангелом-хранителем…
Но я должна вопить об этом, осторожно пропихивая слова по проводам шипами
подаренных тобой роз…
А ты – ветром, пылью – мне в лицо – из аккуратненьких дырочек…
А что не так – сказать невозможно…
Но вот оно – залетевшей в горло охапкой столь актуального тополиного пуха
- желание прикоснуться кончиками пальцев к кнопочке OFF, нежно гладить ее
и шептать твое имя, воскрешая иллюзии…
Раскрашивая черно-белые обрывки воспоминаний…
Я осторожно предупреждаю тебя о своих намерениях …
- А можно один вопрос?
- Да…
Завали меня вопросами… создай видимость нужности, фальшивый интерес,
согрей ладошки – не изнутри, а хотя бы ломкими спичками…
(скажи-что-нибудь-теплое… батарея)…
Впрочем я знаю, ты любишь… любишь ведь… не знаешь, насколько взаимно,
насколько безумно и безнадежно взаимно… как трудно сковыривать звезды с
неба искусанными до крови пальцами, как трудно вновь рассказывать, что
запястья поцарапала невоспитанная дикая кошка, как непросто рыться на
свалке милых мальчиков и каждую ночь – горячие губы, и каждое утро –
надоело…
Скажи… спроси… что хочешь…
Смущенное хи-хи, тоном
я-твоя-подружка-я-хочу-посплетничать-расскажи-мне-с-кем-ты-спишь…
- Ты по-прежнему би?
Тшшшшш… оставайся мечтой…
Говори со мной о погоде…
И выдох в ритме банально-больно-коротких…
Необычно растянутых гудков – it could be sweeeeeeeeeeet…
It could be…
|
| 2344 | БелыйЛис | 6/18/2002 11:47:41 AM | 164 см Легкомыслия --> (2342)
Ты думаешь, что вопрос так не может поставить жизнь?:)
|
| 2343 | БелыйЛис | 6/18/2002 11:46:44 AM | Джип Широкий --> (2341)
Страсть, Любовь... давай пока смешаем эти понятия.
Вопрос в другом.
Существуют пределы, когда "жизнь" и "любовь" начинают противостоять.
Так вот, кого убить?
- любовь
- любимого (ю)
- или...:)
хоть и критическая ситуация, но она бывает,
как это ни странно, не так редко, как хотелось бы:)
|
 2342 | 164 см Легкомыслия | 6/17/2002 10:25:27 AM | БелыйЛис --> (2340)
Да..?) И вот так ставится вопрос...?)
|
| 2341 | Джип Широкий | 6/17/2002 7:17:35 AM | БелыйЛис --> (2340)
Может быть, Валера, это не о "любви", а о "Большой Страсти" речь ты ведёшь ?!.
Первые две основные христианские заповеди говорят ТОЛЬКО о "Возлюби" !
А заповедь "Не убий" даётся отдельно и понятна без объяснений.
(Ведь даже те, кто "проклинает", не трогая другого физически, те тоже несут свои наказания за "проклятия".)
(Или я чего-то не понял ?
О чём речь ?..
О чистоте помыслов в момент расставания любящих ?
|
 2340 | БелыйЛис | 6/16/2002 1:43:32 PM | "Вечная" проблема – можно
ли убить любовь, убив объект любви?
И наоборот, влечет ли смерть любовника окончание страсти?
Загадка "смертельно больших" любовей – кого убить, чтобы стать свободным:
Ее или свою любовь к Ней?
Род меняйте по смыслу...
|
| 2339 | Tarakanische | 6/13/2002 3:47:44 PM | Эл-Лис --> (2333)
Спасибо...
|
| 2338 | Tarakanische | 6/13/2002 3:46:38 PM | Невеля --> (2335)
Любит. Просто мне кажется, что у людей (чаще - у женщин) бывают такие моменты, когда человек ничего не видит, кроме чувства (возможно, мимолетного, но очень острого), которое возникает даже где-то помимо него самого... В таком случае всякие доводы бессмыслены, человек просто любит и не хочет ничего понимать... просто не воспринимает ничего кроме любви, в которой купается... отрезвление приходит позже... но всегда приходит...
На мой взгляд, здесь именно такая ситуация... она его, конечно любит, но любовь, которая за несколько недель разрушает то, что создавалось годами, кажется мне немного неестественной, то есть как раз из разряда тех чувств, о которых я говорил выше...
|
| 2337 | vital | 6/13/2002 1:00:05 PM | Любовь - это состояние ума........... (с)
|
| 2336 | 164 см Легкомыслия | 6/12/2002 1:20:22 AM | Невеля --> (2335)
"Из глины"......?)
Невель.....?)
Что - кого ты советуешь слепить из глины...?)
|
| 2335 | Невеля | 6/11/2002 7:34:34 PM | Tarakanische --> (2332)
- Сегодня позвонил мне один давний знакомый...очень интересный, сложный мужчина...и так вопросительно-доверчиво поинтересовался, не хочу ли я стать его новой любовницей...)
На мои капризные возражения, что я не идеальная, а тогда зачем ему, он сказал, что для него это лучший выход для его личной ситуации....
Хм....любовницей я быть не согласилась)))
Так вот...
Совет?
Научитесь лепить из глины...))
И вот ещё...Ваша фраза "Она сейчас, видимо, любит другого"
Так она любит другого...? Или две недели настолько помешали Вам чувствовать её?
)
|
| 2334 | Невеля | 6/11/2002 7:16:11 PM | Ну вот....
Самому близкому мне мужчине...как остро я ценю его теплоту и терпеливость...чувствам которого я постоянно удивляюсь...за чей задумчивый взгляд тревожусь...чьей ласковой дерзости счастливо отвечаю...Я душевно ляпнула "...Ты такое мерзкое чудовище...".......
Он понимающе кивнул в ответ головой и улыбнулся...))
|
| 2333 | Эл-Лис | 6/11/2002 12:48:59 PM | Tarakanische --> (2332) Не бывает стандартных ситуаций…
Согласны?
Не бывает стандартных выходов из жизненных ситуаций.
Тоже?
Продолжаем разговор…
На самом деле Вы еще не расстались. Вы не встречаетесь, не продолжаете жить принятым привычным образом жизни «вдвоем», но… Вы не расстались. По-прежнему думаете о ней, говорите с ней, мечтаете, вспоминаете… Она в Вас. На мой взгляд, она и останется в Вас.
Любовь никогда не проходит как утренний туман. Каждый любимый нами человек оставляет в нас свой след. Становится частичкой не только общего прошлого, но частью души.
Я расставалась. Со мной расставались. Знаешь, что я думаю по этому поводу? А не надо ничего и никого прогонять. Ситуация изменилась, но ты сам не успел стать другим. Ты еще не научился жить иначе, не перестроился… Время? Разумеется нужно. Только для чего? Оно само по себе не лечит. Нужно время, чтобы вспомнить и понять причины разрыва. Нужно время, чтобы реально осознать возможные перспективы отношений, и, если обратной дороги нет, время – чтобы с этим внутренне смириться. Нужно время, чтобы заполнить промежутки в «расписании», которые вы проводили вдвоем, другими делами и новыми встречами. Время, чтобы любовь перестала причинять боль и на расстоянии многое увиделось как закономерный итог не лучшего развития ваших отношений, закономерный, потому что, если это случайная глупость – то значит есть смысл побороться и помириться.
Время… И работа души. Понимаешь?
То, что происходит с тобой – нормально. Только нужно время, время разобраться в прошлом и начать жить дальше.
Это то, что я готова сказать абсолютно не зная твоей ситуации. Ведь, стандартных ситуаций не бывает, помнишь?
|
| 2332 | Tarakanische | 6/11/2002 12:33:02 PM | Интересная у вас дискуссия... я недавно столкнулся с ьольшой проблемой (хотя, для меня она большая, а с точки зрения психологии отношений, видимо, вполне обыденная). Мы расстались с девушкой и меня просто колотит всего уже вторую неделю... причем, я умом все понимаю, понимаю, что так бывает, что должно пройти время, что любовь обычно короче, чем человеческая жизнь, ...но сердцу не прикажешь... я не могу не вспоминать ее, не думать о ней, не представлять нас вместе... ко всему этому коктейлю примешивается ревность (она сейчас, видимо, любит другого)... короче, все вышеперечисленное выливается в такую жуткую депрессию, что не помогает ни водка, ни друзья, ни работа... ничего...
Бывает ли стандартный выход из такого рода ситуаций (только не "время лечит")? Буду рад совету...
|
| 2331 | Эл-Лис | 6/10/2002 12:10:33 PM | sanajti --> (2329) и двоим становится плохо. (Следуя логике мысли).
Вопрос: что делать, когда он (она) ломается на глазах любимого?
|
| 2330 | Немочка | 6/10/2002 11:42:51 AM | Так вот, будет ли двоим хорошо, зависит от совпадения внутренних, субъективных миров. И от богатства или бедности последних.
Это так правильно.., уважаемая ЭЛ-ЛИС,...пусть и не цитата из великих..
|
| 2329 | sanajti | 6/10/2002 11:33:37 AM | Эл-Лис --> (2328)
...а знаешь такое выражение "сломался (надломился)"?....-видела таких людей?....дак ломается....тот самый скелет....и хорошо видно надлом.....когда это происходит быстро.....а вот ежели десятилетиями......а общаешься регулярно.....
|
| 2328 | Эл-Лис | 6/10/2002 11:29:25 AM | sanajti --> (2327) Основополагающие принципы и "правила" поведения не могут совпасть "сейчас" - с огромным трудом они поддаются коррекции, с возрастом - все сложнее. Совпало "сейчас" - к ним не применимо.
Человек меняется, но есть "скелет", который вполне надежно держит его постоянно узнаваемый образ. Образ мыслей и образ действий.
|
| 2327 | sanajti | 6/10/2002 10:52:33 AM | Эл-Лис --> (2326)
...нет предмета....
...всё это декорации....легко можно убедиться...при первой жизненной передряге.....и даже ежели сейчас совпало......что будет потом?
|
| 2326 | Эл-Лис | 6/10/2002 10:48:42 AM | Обязательно ввяжусь в нашу беседу. (Как психолог).
Однако, позвольте мне сейчас высказать свою точку зрения, не подкрепленную цитатами и именами.
Дело в том, что каждый из нас живет в уникальном абсолютно неповторимом мире. (А вовсе не в общем, одинаковом для всех).
Мир этот – это наш взгляд на объективно существующую реальность.
Раскрашенный в значимые цвета нашими эмоциями, убеждениями, верой, надеждой. Описанный нашими понятиями и определениями, установками и знаниями.
Освоенный нашим опытом и практическими навыками.
Подобный внутренний мир определяет наше поведение во внешнем мире.
Так вот, будет ли двоим хорошо, зависит от совпадения внутренних, субъективных миров. И от богатства или бедности последних. Приятно, когда есть чему научить друг друга, куда позвать с собой.
Это так, для затравки.
|
| 2325 | sanajti | 6/10/2002 10:11:29 AM | jazzer --> (2323)
...дак здорово....ну а сам-то что думаешь?...какие ощущения посещают?
...а...соционика....базировалась...в общем и целом....на трудах Юнга....
|
|
|