Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности

5747	*Дракон-Хранитель*	5/14/2002 5:07:01 AM
foggy Jan --> (5746) Это было о том, что полученный опыт еще нужно осознать. Не придя к необходимым выводам человек может безрассудно переступить порог. В принципе, это был намек на самоубийство.
5746	foggy Jan	5/14/2002 4:57:17 AM
Дракон-Хранитель --> (5745) "Если его проходит неподготовленный человек, то в какой-то момент своей жизни, по каким-то личным причинам он может сам уйти из жизни чем совершит невероятнейшую глупость и навредит сам себе. " Вот Вы написали. А я в свою очередь хотела сказать, что мне не совсем понятно, почему...
5745	*Дракон-Хранитель*	5/14/2002 4:39:55 AM
foggy Jan --> (5743) "Вы имеете в виду момент, когда человек стоит на краю гибели? (сорри за пафос)" Да, он самый. Только, как обычно, есть два состояния: 1. Когда человек не боится смерти; 2. Когда человек безрассуден - это не отсутствие страха, это просто неосознанность жизни. ***** "У меня сложилось впечатление, что это полуосознанно может влиять на жизнь, когда человек (ну, пусть в качестве примера буду я) просчитывает будущие ситуации на предмет опасности... например, изыскивает угрозу для своей жизни в весьма невинных (или тех, которые не являются напрямую угрожающими) вещах... ну, боится человек по тёмным улицам ходить или в лифт с молитвой входит, потому что опять же боится... Хотя, может, это уже паранойя..." :))) Как сказал один сотрудник управления "Р": "Если у вас нет паранойи, это не означает, что за вами не следят." :) Проще говоря, что бы не попасть под машину, не нужно бояться переходить дорогу, нужно всего лишь исполнять правила. Тоже самое с лифтами и тёмными переулками. :) Все под Богом ходим, каждому свой час отведен, но и провацировать ситуации не стоит. :) *** Вот, кстати, простое правило поведения, если на вашем пути стоит "веселая" компания и нет возможности её обойти: Идите спокойно и прямо, не смотрите в лицо никому из этой компании, что бы нечему было зацепиться их взгляду на вас. Если заметили, что кто-то из них смотрит на вас, взглядом провожает, то именно он обрптиться к вам если вы на него посмотрите. В ваших действиях не должно быть теотральности, все должно быть естественно и обыденно. Т.е. они должны видеть, что эта компания вам безразлична. *** "Последнее... ну, опыт не всегда приходит, когда человек к этому готов, к сожалению..." Более того, даже подготовленный человек оказывается не готов ко всему в этом опыте. ***** "Для меня, честно говоря, неочевидна взаимосвязь между таковым опытом и возможностью ухода из жизни... Может, это сделать легче..." Что Вы имеете ввиду?
5744	*Дракон-Хранитель*	5/14/2002 4:00:01 AM
Интегральное Скерцо --> (5724) "Знаете, имхо, страх смерти не есть что-то обязательное, по крайней мере с высоты моих лет. То есть, я хочу сказать, что человек начинает бояться смерти тогда, когда у него есть , что терять... и при этом он не хочет принять очевидный (имхо, опять же) факт- против чего-то, направляющего нас, не пойдешь." В моем опыте единственное что терялось - это сама жизнь. :) Правда, когда пришло осознание происходившего, нашлась ценность, которую нельзя было терять так глупо. ***** "Знаете, есть такое состояние, когда нет его, этого страха, а должен быть. Когда человек совершает самоубийство, например..." Лучше не затрагивать эту тему. ***** "А в духовном, наверное, он нужен, чтобы человек перешел на качественно новый уровень своего духовного развития. То есть, познав его, человек по-новому воспринимает окружающий мир, начинает ценить и оценивать то, на что он до этого просто не обращал внимание. Начинает жить по-новому, ощущая жизнь каждой клеточкой своего существа." Да, именно на качественно новый уровень. :) В принципе, имхо, можно обойтись и без подобного опыта. Но, человек на столько безрассудное существо, что иногда провидение дает ему такой опыт, что бы он осознал необходимость пройти весь свой жизненный путь. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Кто безрассуден в своем бесстрашии - погибает. Кто не безрассуден в своем бесстрашии - остается жить. Из этих двух начал одно ведет к пользе, другое - к беде. ..." Дао дэ цзин, чжан 73. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5743	foggy Jan	5/14/2002 3:40:51 AM
Дракон-Хранитель --> (5741) "Отсутствие страха либо есть, либо его нет. Это показывает сам момент" Вы имеете в виду момент, когда человек стоит на краю гибели? (сорри за пафос) У меня сложилось впечатление, что это полуосознанно может влиять на жизнь, когда человек (ну, пусть в качестве примера буду я) просчитывает будущие ситуации на предмет опасности... например, изыскивает угрозу для своей жизни в весьма невинных (или тех, которые не являются напрямую угрожающими) вещах... ну, боится человек по тёмным улицам ходить или в лифт с молитвой входит, потому что опять же боится... Хотя, может, это уже паранойя... Последнее... ну, опыт не всегда приходит, когда человек к этому готов, к сожалению... Для меня, честно говоря, неочевидна взаимосвязь между таковым опытом и возможностью ухода из жизни... Может, это сделать легче...
5742	*Дракон-Хранитель*	5/14/2002 2:49:37 AM
Юноша с kопьём --> (5738) Хех, а разве это я начал этот разговор? ;))) Приглядись, на чью реплику я начал отвечать, тогда найдешь и источник этой темы. А что касается акцентирования, то акцент усматривай в том, что не стоит повторять чужие глупости и свои домыслы о том, для чего время еще не настало. ******* Понимаешь в чем вред твоих выступлений в дискуссиях, тобой же созданных? Это все равно, как вести личные "рабочие" записи и всем их показывать. А для чего? Эти записи ничего полезного не несут ни другим - потому, что мысли эти еще не оформлены, не отработаны, не проверены, ни тебе - в смысле восприятия тебя окружающими. Тебе бы уединиться, да переработать то, что уже имееш. Причем, уединиться года на три. Что бы максимум общения с другими людьми сводился к деловым и др., далеким от личных философий отношениям.
5741	*Дракон-Хранитель*	5/14/2002 2:31:24 AM
foggy Jan --> (5739) "и ещё до конца мне непонятно, хорошо ли это - не чувствовать панического страха перед смертью... хорошо в том смысле, что порой чересчур необязательно начинаешь к своей жизни относится..." Необязательное отношение к своей жизни складывается из недоосознанной ценности своей жизни. Конечно же не в том смысле, что человек начинает за неё цепляться, но и не торопится с ней распроститься. Будучи непривязанным к своей жизни, в бою, самурай одерживал победу оставаясь в живых. ***** "у меня отношение изменилось (и продолжает постепенно меняться)... не знаю, насколько моё отсутствие страха смерти субъективно... люди, с которыми я об этом говорила, высказывали противоположные мнения..." Отсутствие страха либо есть, либо его нет. Это показывает сам момент. ***** Да, есть еще один момент. Этот опыт не должен приходить слишком рано. Если его проходит неподготовленный человек, то в какой-то момент своей жизни, по каким-то личным причинам он может сам уйти из жизни чем совершит невероятнейшую глупость и навредит сам себе.
5740	*Дракон-Хранитель*	5/14/2002 1:56:48 AM
Мираж --> (5735) "И я выбираю жизнь не потому, что я боюсь смерти." Верно, не спрашиваю почему, это личное и неприкасаемое дело каждого. Захочешь, сам поделишься. "Наоборот - мне даже интересно, что там - за границей жизни?" Мне уже не интересно, в том смысле, что не любопытно. "Я выбираю жизнь потому, что опыт смерти никуда от меня не денется, как не ускользнул от меня опыт рождения." :) Естественно! :) "И я выбираю жизнь без всяких "патамушта"." Человек всегда находит причины "почему", но есть одна причина, которая стоит дороже всех других. Я не думаю о ней, придет время и все решится само собой. ******* Выкладываю незаконченную реплику, времени небыло. Да наверное это уже и не важно... :)
5739	foggy Jan	5/14/2002 12:46:04 AM
Дракон-Хранитель --> (5733) Да вот и я об ентом страхе со своей колокольни писала, у меня отношение изменилось (и продолжает постепенно меняться)... не знаю, насколько моё отсутствие страха смерти субъективно... люди, с которыми я об этом говорила, высказывали противоположные мнения... и ещё до конца мне непонятно, хорошо ли это - не чувствовать панического страха перед смертью... хорошо в том смысле, что порой чересчур необязательно начинаешь к своей жизни относится...
5738	Юноша с kопьём	5/13/2002 8:14:02 PM
Дракон-Хранитель --> (5736) Зачем нагнетать Внимание вокруг отдельного, не самого лучшего и РЯДОВОГО Чувства, прочувствовать которое при случае можно в зрелом возрасте, если будет желание его познать осознанно ??!! А "чистому", незамутнённому "чувством смерти" Сознанию ЗАЧЕМ НАВЯЗЫВАТЬ сосредоточение Внимания на отдельном чувстве. Давай уж рассматривать ВЕСЬ КОМПЛЕКС ЧУВСТВ,.. все 109 аффектов и аффективных предрасположенностей (по буддистским практикам), которым подвержено (вибрационно) человеческое Сознание и Тело Организма-Человек !!
5737	Юноша с kопьём	5/13/2002 8:12:52 PM
Мираж --> (5735) Ну да-ну да. Почти так же. Но и ещё всё же мнение, что муссировать тему "страха" нужно только в каждом конкретном случае,.. не огульно,.. т.к. у кого-то этого "страха" нет и в помине. А то получается похожим на вариант(ы), когда происходит СОЗНАТЕЛЬНО навязываемое нанизывание чувства (любого) на "чистого" человека. Например, "ты меня не любишь" - "нет, милая, люблю." 0 - "нет не любишь, ты собаку не выгулял, а я устала!" Раз, второй, третий,.... И это чувство "не любишь" оседает в голове. Или ещё пример. Газеты про катастрофы и терракты и про насилие всё говорят и говорят, говорят и говорят,.. изо дня в день, изо дня в день.. Сознательное (чьё-то) создание-навязывание "чувства страха" в людях. И, иногда, даже у тех, кто об этом и думать не желал или не хотел. ("техника ухода" от этого может быть разная.) * Мне бы, восьмикласнику, кто-то сказал раньше о "страхе смерти" и не выстроил бы я разговор, которым правильно вышел из ситуации, когда вокруг "ночные бойцы" среднего возраста, а один из них сзади уже держал на готове что-то для удара. * Мне бы, двадцатилетнему, кто-то сказал-напомнил в "момент Х", что стоять в темноте без страховки на скале зимой с рюкзаком за спиной, это опасно для жизни, выбрался бы я ?!. * Мне бы, тридцатипятилетнему, кто-то сказал, что в открытом море в шторм на корме любоваться волнами нельзя, т.к. может смыть за борт и никто не увидит этого, остались бы у меня мощные впечатления от Океана ??!! * И т.д. и т.п.
5736	*Дракон-Хранитель*	5/13/2002 2:57:52 PM
Юноша с kопьём --> (5734) "то ли разговор про "страх смерти",.. то ли про "небоязнь за свою жизнь"." Хех,... а ты видишь разницу? ;) Ведь её нет, разницы-то? Когда человек боится за свою жизнь, боится потерять свою жизнь - он боится смерти.
5735	Мираж	5/13/2002 2:46:09 PM
Когда меня касается страх смерти, я задаю себе вопрос: а чего я, собственно, боюсь? Того, что все, что существует для меня прекратится? Так ведь не будет того, кто сожалел бы о том, что я умер в терминах "Как жалька, че я уже помер". Потому, что если останется нечто, думающее так, то это будет означать, что я не умер, но продолжаю жить. Но тогда это жизнь и, выходит, что смерть - это часть жизни. И я выбираю жизнь не потому, что я боюсь смерти. Наоборот - мне даже интересно, что там - за границей жизни? Я выбираю жизнь потому, что опыт смерти никуда от меня не денется, как не ускользнул от меня опыт рождения. И я выбираю жизнь без всяких "патамушта". :)))
5734	Юноша с kопьём	5/13/2002 2:35:52 PM
Дракон-Хранитель --> (5733) И не говори,.. намудрствовал,.. аж, самому не понятно.. то ли разговор про "страх смерти",.. то ли про "небоязнь за свою жизнь".
5733	*Дракон-Хранитель*	5/13/2002 5:11:18 AM
Интегральное Скерцо --> (5724) Сори, пока не было времени ответить, впрочем, сети тож небыло. :) ***** Широкий --> (5731) "Приведённый пример («Нож к горлу») - это , конечно, впечатляет,.. но только отчасти. С точки зрения знакомства с Твоим Опытом. (Мысли знаешь какие возникли ?.. «Ну, значит, Паш, ты опасался, именно, этого. И «этот страх» Тебе же и вернулся в виде Урока. :)" Брррррр... Сереж, мож не надо мудрствовать? :) Я ничего такого никогда не опасался. :) Даже в самих этих случаях. :) После первого случая я рассверипел: "за такие вещи надо убивать". После второго эмоции были более спокойные. Небыло страха за свою жизнь, Сереж. Небыло вообще никакого страха, только холодный расчет. Потому я и привел эти примеры, что они сравнительно отличаются друг от друга по восприятию. Одно дело, когда ты не боишься за свою жизнь, другое - страх смерти. На все остальное отвечу потом. ***** foggy Jan --> (5732) "мне, в принципе, кажется, что достаточно исптытать страх смерти один раз, и потом начинаешь смотреть на смерть иначе..." Это верно. Поэтому в некоторых учениях практикуется прохождение человека через страх перед смертью. Со своей колокольни скажу, что отношение к жизни несколько изменяется, и не только к своей. Естественно, это действует для тех, кто умеет извлекать позитивный опыт из любых событий. Иногда стоит осознать себя убийцем, что бы никогда не стать им - тоже довольно полезный опыт. Довольно сложно не убить человека когда вышел за рамки таких понятий, как добро и зло. Поэтому рассуждения кого-то о том, можно ли убивать преступника, угрожающего вашей жизни - выглядят наивными. Так же, как и рассуждения о страхе смерти. Размышления на эту тему конечно же полезны, лишь бы они привели к позитивным результатам.
5732	foggy Jan	5/13/2002 2:48:11 AM
Интегральное Скерцо --> (5728) наверное, это действительн от способа зависит (если время чего-то осознать, есть ли возможность вернуться) и от состояния на тот момент... ну и от человека естественно... вообще, понятие "страх смерти" такое абстрактное очень... мне, в принципе, кажется, что достаточно исптытать страх смерти один раз, и потом начинаешь смотреть на смерть иначе... а почему Вы считаете, что при наличие страха на лице должно отображаться что-то жуткое? прям фильм ужасом какой-то...
5731	Джип Широкий	5/12/2002 8:34:05 PM
Дракон-Хранитель --> (5712) (04.05.2002, 23:16) «Философский» ты вопрос задал, Паш. :) Однозначно сразу и не ответить. Если отдаться на волю мыслей-интуиции-свободы (кончиков пальцев руки-на-клавиатуре),.. то получится,.. как получится. :) Начну, а дальше видно будет. Термин «страх» возникает тогда, когда ... его «Произносят Вслух»,.. т.е. целенаправленно Обращают чьё-то Внимание на это слово-термин. (Так как, если такое слово не знают или не обращают на него своё Внимание, то этот термин и не возникает в голове, асоциируясь с какими-то Образами.) Т.о. первое, что имеем «во-первых», т.е. в результате «произнесения» этого слова-термина – это его Искусственное Возникновение. Чьё-то Сознание-Разум (в настоящий момент – это Твоё предложение) вычленило из общей массы слов-ключей и предложило обсудить именно это «слово-ключ». Во-вторых, ключевые характиристики и значения этого «слова-термина» - это плод фантазии или личного опыта различных Авторов, анализировавших этот термин с позиций Только Своего Индивидуального Опыта. В свою очередь, и ответ,.. любой ответ, будет также звучать, как Только Результат Индивидуального Опыта. Приведённый пример («Нож к горлу») - это , конечно, впечатляет,.. но только отчасти. С точки зрения знакомства с Твоим Опытом. (Мысли знаешь какие возникли ?.. «Ну, значит, Паш, ты опасался, именно, этого. И «этот страх» Тебе же и вернулся в виде Урока. :)
5730	Джип Широкий	5/12/2002 8:22:59 PM
Дракон-Хранитель --> (5712) Страх "нужен", как ты говоришь-спрашиваешь, ТОЛЬКО для случаев лечения "заражённости", "инфицированности" человека привнесёнными в него "неестественными" чувствами. "Неестественные чувства" - это, как полагаю, "деструктивные чувства". "Деструктивные чувства" также можно "философски разложить" на их причинно-следственные составляющие, но не буду пока. Для изначально не знающего деструктива человка "чувство страха" не нужно! "Не знающего" - это синоним термину "Знающий", т.е. "глубинно Знающий" о "смерти плотской" и о "Вечности Духа" (в общеупотребимом смысле можно сказать "знающий о вечности души") И "страх смерти" НЕ НУЖЕН для "глубинно Знающего". А "Знающий", если он человек ответственный, уж "пугать-страшить" других не будет ! Так-что, Паша, не пугай и не страши людей "Своим (Твоим) страхом смерти" !!.. ;-)) P.S. (Ответ тебе печатать начал сразу, но не закончил, поэтому из трёх частей как бы теперь эта реплика состоит: здесь - это часть первая,.. и следующая реплика(и) - это часть вторая и третья. :))
5729	Голоc	5/12/2002 2:54:09 PM
Интегральное Скерцо --> (5725) а вы ацетон нюхать не пробовали? Знающие люди говорят, что после 3-5 раз человек утрачивает способность думать. Простенько и надежно...
5728	Интегральное Скерцо	5/12/2002 2:06:42 PM
foggy Jan --> (5726) Наверное, все-таки все зависит от конкретного человека.... Знаете, мне сказали, что у моего друга было удивительно спокойное лицо.... Он шагнул с 17 этажа... Значит страха не было....
5727	foggy Jan	5/12/2002 5:28:01 AM
Мираж --> (5720) я жутко извиняюсь за долгое своё молчание-неотвечание, но сначала я ходила и раздумывала над причинами, а потом... в общем, меня занесло в какие-то жуткие дебри жизнеразмышлений, поскольку из-за одного периодически вылезает что-нибудь другое... вот думаешь: я нашла причину, а копнёшь поглубже - что-то ещё начинает становится причиной, почему не удаётся не сбегать от духовных учителей... Но если не пытаться перечислить всё, можно несколько ситуаций описать. - псевдо-открытость, ну, или не знаю, как её назвать, при которой я себя сохраняю в избытке, а новые знания - это сначала предмет любопытства, а потом уже что-либо ещё. можно ещё отсутствие серьёзности прибавить, или - элемент игры - элемент недоверия, отчасти рождается при общении со своим чересчур скептичным окружением, единственное, что их интересует - не сами практики, учения, а сплошная этнография... м-дя, окружение периодически пытается в меня страх вселить перед неведомым, мол, силы такие, лучше их не касаться... не могу сказать, что это напрямую на меня действует, все эти запугивание (запугивания, наверное, совсем не действуют) и скептические замечания, однако, что-то есть... это, пожалуй, два основных состояния...
5726	foggy Jan	5/12/2002 3:27:10 AM
Интегральное Скерцо --> (5724) ничего, что я тоже влезаю, а? Я хотела сказать, что страх смерти не всегда способствует духовному развитию, не всегда приводить к позиции, которую Вы описали (да и мне кажется, если в общем, ценить жизнь приятней без страха смерти... если захотите, напишу подробней). Очень даже запросто пресловутый страх смерти может исключить из жизни массу интересных вещей только потому, что боишься и видишь за всем возможность умереть, покалечиться... И ещё, я бы не взялась говорить, что у человека, который совершает самоубийство, нет страха... То есть, возможно, в процессе самоубийства, человек и поглощён тем, что толкнуло его к смерти, но вот потом, почти что в самый последний момент... имхо, есть шанс испытать просто парализующий страх... представления о многих вещах моментально смещаются, переворачиваются... но это всего лишь мои впечатления...
5725	Интегральное Скерцо	5/12/2002 12:12:53 AM
Почему-то постоянно лезут в голову какое-то мысли... К чему бы...Без них было бы легче...
5724	Интегральное Скерцо	5/11/2002 11:50:59 PM
Дракон-Хранитель --> (5712) Извините, что влезаю...Просто я за несколько месяцев впервые просмотрела ВЕСЬ текст диски и заинтересовалась.... Знаете, имхо, страх смерти не есть что-то обязательное, по крайней мере с высоты моих лет. То есть, я хочу сказать, что человек начинает бояться смерти тогда, когда у него есть , что терять... и при этом он не хочет принять очевидный (имхо, опять же) факт- против чего-то, направляющего нас, не пойдешь. Я специально говорю "чего-то", т.к. у каждого свои "боги"... Здесь встает вопрос о вечности жизни и т.д. и т.п., который я НЕ ХОЧУ затрагивать, т.к. он слишком объемен и вдобавок "заезжен", по-моему... А Ваш вопрос... Знаете, есть такое состояние, когда нет его, этого страха, а должен быть. Когда человек совершает самоубийство, например.... А в духовном, наверное, он нужен, чтобы человек перешел на качественно новый уровень своего духовного развития. То есть, познав его, человек по-новому воспринимает окружающий мир, начинает ценить и оценивать то, на что он до этого просто не обращал внимание. Начинает жить по-новому, ощущая жизнь каждой клеточкой своего существа. Если говорить о неосознанном (3 года, например), то тут он нужен еще и чтобы сохранить маленького человечка...Так было со мной года в 4, когда непонятно что меня буквально вытащило из воды, когда я тонула... и страх смерти был...Но какое уж тут духовное совершенствование...
5723	Мираж	5/7/2002 11:36:13 AM
Голоc --> (5721) Прикол заключен в том, что то, что ты назвал "светлым" моментом мною лично ощущался как упадок. То есть ты среагировал не на моё состояние, как это было у девчонок, которые отвечали на мои реплики от 2-го мая - в тот день у меня действительно... Было :))) А среагировал ты на какие-то собственные заморочки. Ну, это и понятно - любой человек может среагировать на известные ему слова. Прикол в следующем. Можно все понимать и не понимая слов. Вот об этом я и говорю. У женщин это более выражено в среднем. Дело в том, что "уйти в глубины" - это именно так и есть. Если бы ты понимал, что это такое, и ты бы согласился с тем, что других слов нет, хотя и эти слова никак не выражают требуемого.

Страницы: <<< 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 >>>