Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 5797 | Мона Ёлкина | 5/17/2002 9:46:23 PM |
Мираж --> (5796)
Привет! :))) Я тож думаю, что какой бы ни была личная философия, "туда" ее с собой не возьмешь. Все мы озадачены экзистенциальной проблемой, но решаем ее по-разному. Каждый сходит с ума по-своему...
|
| 5796 | Мираж | 5/17/2002 6:07:35 PM | Создается впечатление, что у некоторых создалось впечатление, будто истина какая-то существует сама по-себе. И к ней можно привести. %)))
Единственное, что существует на самом деле - это отношение. И соответствие твоего отношению тому, что ты хочешь создать.
Maksym --> (5771) Ты не ответил - чем твоя душа занималась миллиарды лет до настоящего момента? Ждала воплощения? И этот миг определяет её будущее? Сам-то ты видишь какая дырка в этой философии остается незаткнутой?
|
| 5795 | Голоc | 5/17/2002 4:06:55 PM | Правильно "ищешь", разумеется.
|
| 5794 | Голоc | 5/17/2002 4:05:22 PM | Джип Широкий --> (5791) Дракон отчасти прав в том, что ты ни хрена не слушаешь.
* * *
Это твое законное право, безусловно.
* * *
Но вот ты представь, что ты решаешь задачку по математике из учебника. Получил ответ, заглянул в "ответы" - не сходится.
* * *
И вот ты, вместо того, чтобы перерешать задачу - начинаешь искать подтверждений тому, что это ты правильно решил.
* * *
Это полный бред, согласись.
* * *
А ты только этим и занимаешься последнее время.
* * *
Все понятно и простительно. Но бесконечно так продолжаться не может. Либо с тобой просто не о чем разговаривать, ты "ушел" в свои вибрации.
* * *
Ты ищещ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ своим мыслям.
* * *
А мы говорили, что любое количество подтверждений - НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.
* * *
Нельзя доказать теорию любым количеством подтверждений. Всегда остается вероятность чего-то еще.
* * *
Поэтому ищут всегда опровержения, а не подтверждения.
* * *
А тебе дополнительная информация, не совпадающая с твоей текущей точкой зрения - просто на фиг не нужна.
* * *
Это дефект мышления. И проявление человеческой незрелости.
* * *
И это девальвирует тебя как собеседника. Скучно без конца упираться в одну и ту же загогулину, понимаешь?..
|
 5793 | Джип Широкий | 5/17/2002 3:53:11 PM | Понапечатал с ошибками.. Приношу извинения.
("вперЕди",.. "точки И точечки",.. и нек. др. :)
"Вдруг" возникли мысли такие,.. вот и.. сходу.. с
издержакми.. :)
Кстати, Голос,.. ты о "вибрациях" всерьёз подтруниваешь надо мной ??.. :)
Плиз, глянь реплику № 319 в дисске "Философия ДЖИ",.. очередная "точка сборки". :)
Там сплошь о "вибрациях" и о волновых средах я решил порассуждать. :)
|
| 5792 | Джип Широкий | 5/17/2002 3:20:49 PM | "Точка сборки". Такая маленькая (.) точечка !
И их столько много,.. и все этапные,.. и все уровневые,.. разноуровневые,.. и все новой отправной точечкой на Личной Карте Жизни блестят, сливая постепенно в одну картинку, личную картинку Восприятия Мира.
Все точки ни точечки нужны.
|
 5791 | Джип Широкий | 5/17/2002 3:15:08 PM | 5753 Голоc
5742 *Дракон-Хранитель*
И всё же.. и всё же....... Мы все правы, по-своему.. :))
И об "уединении года на три",.. и о "переваривании на публике", то бишь о "публичном уединении",..
и о многих и некоторых других "вещах"... мы размышляли-медитировали ... каждый на своём жизненном этапе, в своей келье. :))
В июне,.. да, точно, в июне. будет ровно три года, как появился первый раз в Отеле.. через Максима Демидова, с которым встретился по "деловым вопросам" в 1999 г.
"Застрял" здесь основательно, когда ногу "ремонтировал" в 2000 г.
Но это были "уровневые пассивные медитации". :)
Ну, а 2001 г. и начало этого - уже более аквтивные медитации пошли. :))
Дух-Водитель мой не дремлет, значит,.. бережёт,.. ведёт..
Хотя и учил жёстко мой Разум через моё Тело,.. пока и Разум не начал понимать кое-что
и, наконец-то, активно присоединился к Со-Настройке моей Внутренней Троицы.
А сейчас он меня ласково уже ведёт,.. бережно,.. настойчиво и... быстро, т.к. Внутренняя Со-Настройка всё качественнее и качественне.
И "энергетические места", видно не зря я посетил.
1999 г. - о.Валаам (благодаря Лёшке- По-Фигисту),
2000 г. - мужской скит Троице-Сергиевой Лавры (благодаря Ольге-Mbana),
а уж Оптина пУстынь недавно, в 2002 г. - это уже "активность" личного плана.
А уж до каких бы я мыслей я бы "не допёр", "не докопался бы", если б не было идейных, словесных, мысленных, душевных, эмоциональных, рациональных и прочих пасов-подач со стороны ВСЕХ и КАЖДОГО участников основных "философских" и других дискуссий !!..
И т.д. и т.п.
Так-что МЫ ВСЕ ПРАВЫ, ... в том что ВСЕ ВМЕСТЕ Развиваемся,.. помогая друг другу, кто чем и как может !!
Спасибо вам. ДрУги и ДругИни !!
ТРИ ГОДА совместных "философских медитаций" нами проведены не зря !!.. :))))
И впериди ещё много новых открытий - ЖизнеРадостных и ДоброЖелательных.. !!..
|
| 5790 | Голоc | 5/17/2002 11:09:23 AM | Там есть та особенность, что рождение мысли "здесь и сейчас" - соответствует правилу "не запоминать формулы, но уметь вывести".
* * *
Истина всегда конкретна. А это на практике и означает, что она РОЖДАЕТСЯ вот прямо сейчас, когда ты печатаешь, когда мыслишь.
* * *
А разрыв между мышлением и выражением - в некотором роде создает опасность догматизма. Потому что "помысленная мысля" обретает некую самостоятельность, начинает жить в сознании как автономный аффективно-когнитивный комплекс.
* * *
А это неправильно. Личное миропонимание - это не огромны дворец, каждая из деталей интерьера которого отделана со всевозможной тщательностью.
* * *
Личное миропонимание, в некотором роде, суть совокупность непонятно чего непонятно где. В том смысле, что вот навык ходьбы - он ГДЕ находится? Или навык речи.
* * *
Личная философия уходит в неосознаваемое, ее нельзя воспроизвести по первому требованию.
* * *
Она лишь выражается. Причем выражается всегда по правилу "истина всегда конкретна". Ты стролкнулся с ситуацией - и ВЫВЕЛ формулу, которая эту ситуацию адекватно отражает-объясняет...
|
| 5789 | Голоc | 5/17/2002 11:04:25 AM | Юноша с kопьём --> (5782) а нужно называть? Мы же с Миражом об этом часто говорили. Далеко не всегда нужно называть, давать имя.
* * *
Потому как имя - это фиксирование.
* * *
То, о чем ты пишешь - это как раз то, что ощущаю я. В этом смысле мне приятно и понятно читать твои слова.
* * *
Другие этого не понимают. Одна из возможных причин м.быть в том, что я, к примеру, печатаю вслепую и практически с той скоростью, что и думаю. Поэтому для меня печатать реплику - это и есть думать.
* * *
А у других людей сама потребность топтать клаву вызывает неприятие. Они как курица уже на сносях со своим "яичком" - но его еще нужно облечь в форму, в семантику и синтаксис.
* * *
А двумя пальцами тыча - скоро ли облечешь:))))))
* * *
Но я не думаю, что эти различия очень уж существенны. В конце концов, важно, чтобы человек приходил к верным выводам. И не суть важно, в какой форме и в какой последовательности он это делает. Это то, что называется "личный стиль".
* * *
Хотя лично я считаю способность формулировать как бы "истекая" мыслью, которая рождается прямо здесь и сейчас - более совершенной. Более близкой к идеалу аутентичности...
|
| 5788 | Голоc | 5/17/2002 10:59:08 AM | *Дракон-Хранитель* --> (5787) вначале ты явно передергиваешь. Если бы ситуация была биполярной (дуалистичной), то все уже давно построились в стройные колонны...
* * *
В том то и дело, что ситуация плюралистическая. У человека есть, образно говоря, 2 свободы:
свобода произвола
свобода как осознанная необходимость.
* * *
Отморозков здесь, в этой дискуссии, точно нет. БОльшая часть пытается - понимая произвол произвола - нащупать дорогу к необходимости.
* * *
Но конкретный ПУТЬ и конкретная ФОРМА к этому - у каждого конкретного человека сугубо конкретна.
* * *
Это его жизнь и его выбор. Он имеет право остановиться и на произволе, в конце концов.
* * *
Мои обращения к Джипу связаны с тем, что он явно выражает свою заинтересованность, свою мотивированность в построении личной философии. Только поэтому я пытаюсь дать ему "обратную связь". Не пытаясь навязать ему что-то, как котенку...
* * *
Твой упрек в том, что тебя не слушают - это от недостатка профессионализма и от недостаточно объема понимания.
* * *
Ты представь, что психотерапевт начнет обвинять пациента в том, что он его "не слушает". Ну это же полный нонсенс! Пациент не может услышать. И задача психотерапевта в том и состоит, чтобы создать такую ситуацию, в которой он что-то услышит. Чтобы достучаться.
* * *
А голословные утверждения, что тебя не слушают - это просто колебания воздуха. Совершенно в душе джиповых "вибраций":))))))
|
| 5787 | *Дракон-Хранитель* | 5/17/2002 4:58:52 AM | Юноша с kопьём --> (5786) Я кого-то куда-то в сторону увожу? %)) Акстись, Сереж, не увожу, а привожу.
Когда хозяин тыкает котенка в то, чем тот нагадил хозяину в тапочек, а котенок пытается увести нос в сторону... кто и куда уводит? :))
Ты не заметил, что я к тебе "цепляюсь" не все время, а только в... некоторое... :) Так увожу я или тыкаю, а? ;)))
Если взглянуть с дуалистической позиции, то если тебя уводят от глупости, то в какую сторону? Ведь третьего не дано... :) Я тебе периодически говорю, что ты пытаешься строить замок из песка собственных иллюзий. Я понимаю, что тебе нужно время, что бы понять это. Возможно, что еще года 3.
Что бы я тебе порекомендовал, так это заняться пассивной чаньской медитацией начального уровня для достижения покоя сознания. Но ты вряд ли пойдешь на это, по крайней мере пока. Потому, что не осознаешь зачем это нужно.
*******
Понимаешь в чем вся фишка-то? Если ты сунулся во все, чем ты интересуешься, то "покой сознания" (чистое сознание) тебе просто необходим!!!
Мне вот интересно, сколько копей ты обламаешь, прежде чем поймешь это?
*******
Что касается озарения, не важно поэтического или еще какого, попробуй представить себе "схему" - как это происходит, что этому предшествует, как происходит процесс вербализации воспринятого в момент озарения. Вот возьми и распиши здесь, в дискуссии.
Сделай выборку по Миражу и Голосу, о вербализации уже шла речь, по моему в диске о вере...
*******
Вот ты говоришь о словоблудии. Для меня это означает, что ты не видишь смысла того, что тебе говорят. Это происходит от того, что ты не слушаешь. Если быть точным, то слушаешь, но только себя. Если кто-то что-то тебе говорит, а это несоответствует твоему взгляду на "предмет", то ты отвергаешь мнение говорящего. Ты не замечал в реале за собой, как если слова собеседника не соответствуют твоим взглядам, то ты несколько раз повторяешь свою позицию.
Если по простому то это может выглядеть так:
Д - Я говорю, что это так.
С - Нет, здесь это не совсем так, потому, что...
Д - Я говорю, что это так.
С - Да нет, если здесь так, то там уже не складывается...
Д - Я говорю, что это так.
Тебе все кажется, что тебя не понимают, потому что ты самоуверен, что "это так"...
*******
Не знаю, на сколько это в тебе изменилось. Мы с тобой уже давно не общались в реале.
Мож на ДР отеля и встретимся... Правда я врядли появлюсь раньше 22-х, но если появлюсь, то уж на всю ночь, наверное... :)
|
| 5786 | Юноша с kопьём | 5/17/2002 1:37:28 AM | *Дракон-Хранитель* --> (5785)
Хе-хех.. хе-хех.. :))
Всё-то ты в споры углубляешься.
А зачем ??.
Зачем Внимание отвлекаешь ??
От чего отводишь ??
Признайся, плиз,.. без .. хех.. словоблудия,..
без общих, многозначительных, но, извини, пустых в своей практической пользе фраз.. ??
Поделись секретом - для чего ты уводишь в сторону от .. ??!!
|
| 5785 | *Дракон-Хранитель* | 5/17/2002 1:01:03 AM | Юноша с kопьём --> (5781) "Не торопись, Паша, "за всех людей" говорить !.."
Это не я сказал, это ученые так говорят... Ты сам за собой понаблюдай, что что-то сказать, ты сначала в мыслях придаешь словесную форму тому, о чем хочешь сказать. А те, у кого такого нет, пребывают в местах лечения.
"В дискуссии "ЭССЕ... для Вас" у меня есть "зарисовка" (как эксперимент получилась), где взял только пас-подачу, чьё-то "слово" для начала,.. а дальше "отпустил руки на волю" ("дал волю рукам" :). Неплохо, в целом, получилось, стройно."
Иллюзии, Сереж, все это иллюзии. Если ты даш волю своим рукам, то они настучат тебе по фейсу, шоб ты дурью не маялся. :)))
Даже при интуитивном письме, твое сознание должно обрабатывать-интерпретировать мысленную, допустим - образную, информацию в вербальном виде.
"А как Поэты пишут??.. Тоже сначала "думаете"?..
Тогда что такое "думать" ??.. И что такое "поэтическое озарение"??.."
А вот ты и подумай...
Кстати, а что такое вообще - озарение?
А что такое просветление?
И почему испытавшие духовное озарение не могут передать его словами?
*******
Если ты не можешь усидеть на одном месте, то кто из нас двоих торопится?
Не хочешь узнать что такое - чистое сознание?
Не прочесть, не послушать, а узнать?
Суетливость, даже в стремлении совершать добро приводит к бедам.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Maksym --> (5783) Хе-хе... :)) Совершенно верно!!! :)))
|
| 5784 | *Дракон-Хранитель* | 5/17/2002 12:41:52 AM | Юноша с kопьём --> (5780) Я знаю...
|
| 5783 | Maksym | 5/16/2002 10:17:56 PM | Юноша с kопьём --> (5782)
"Вот только как назвать тогда этот процесс "недуманья, но деланья-печатанья" ??!!.. :))"
Словоблудием :)))
|
| 5782 | Юноша с kопьём | 5/16/2002 5:53:34 PM | Притча (см. 5761) мне очень нравится.
А со словами Салли "многие думают именно когда пишут, причем пишут как бы не для себя." я согласен (см. 5765)
Добавил бы только "или не думают, когда пишут." :))
Вот только как назвать тогда этот процесс "недуманья, но деланья-печатанья" ??!!.. :))
|
| 5781 | Юноша с kопьём | 5/16/2002 5:41:27 PM | *Дракон-Хранитель* --> (5777)
"... чтобы выразить мысль, она сначала должна оформиться в словах. Посмотрите как думаете Вы, прежде чем набрать на клавиатуре слово Вы произносите его в мыслях. Так делают все люди. ..."
Не торопись, Паша, "за всех людей" говорить !.. :)
В дискуссии "ЭССЕ... для Вас" у меня есть "зарисовка" (как эксперимент получилась), где взял только пас-подачу, чьё-то "слово" для начала,.. а дальше "отпустил руки на волю" ("дал волю рукам" :). Неплохо, в целом, получилось, стройно.
А как Поэты пишут ??.. Тоже сначала "думаете" ?..
Тогда что такое "думать" ??.. И что такое "поэтическое озарение" ??..
Не торопись, Дракон !..
Подумай !.. :))
|
| 5780 | Юноша с kопьём | 5/16/2002 5:25:48 PM | *Дракон-Хранитель* --> (5777)
Паша!.. А тебе пять раз по три семёрки выпало !!.. :))
Ты выиграл !..
Счастливчик !!..
;-))
|
| 5779 | Юноша с kопьём | 5/16/2002 5:23:57 PM | Голоc --> (5776)
"Цикличность" - та же "волнообразность", да ?? :)
И так во всех аспектах бытия Человеческого Организма, оказывается.
|
| 5777 | *Дракон-Хранитель* | 5/16/2002 1:37:15 AM | Надо же, а я думал, что выложил ответ.
Caлли --> (5765) Во первых, когда что-то не понимаете, лучше спросить. Речь шла не об "отходах" как таковых.
"Между прочим, многие думают именно когда пишут, причем пишут как бы не для себя."
Лучше бы думали до того, как стали писать или начали говорить. Так в разговоре, меньше шансов совершить ошибку и обидеть человека, а в дискуссиях меньше шансов совершить ошибку и сказать глупость.
Но, что бы выразить мысль, она сначала должна оформиться в словах. Посмотрите как думаете Вы, прежде чем набрать на клавиатуре слово Вы произносите его в мыслях. Так делают все люди.
Во вторых. Если с уходом человека умирают его диски - это означает то, на сколько они нужны другим людям.
Эта диска, например, будет жива до тех пор, пока из нее не уйдут некоторые постоянные участники, как это было с дискуссией «о вере». В общем, есть ряд причин, из-за которых этой дискуссии обеспечена долгая жизнь.
"Кстати, ваших дискуссий я здесь вообще не вижу. Так что терпимее бы надо...к ближним своим))"
Так они (точнее она) и не появляются именно по этой причине. К тому же… Смотрю на устремления людей, и понимаю, что им нужны не знания, а проявление чудес, да еще что бы самим обрести какие нибудь невероятные способности. А для чего это? Что бы самоутвердиться, что бы подняться над другими в своих глазах? А дальше? Продолжить цепочку? Все прикрываются благими намерениями, но что получится в реале? Все подразумевают под знаниями именно получение того, что дают эти знания – возможности. Но, истинное знание заключается не в этом.
Правда, есть еще несколько причин но, кому они ведомы? Потому как это мои причины и знать о них всем совершенно не обязательно. :)
|
| 5776 | Голоc | 5/15/2002 11:36:00 PM | Джип Широкий --> (5774) вот это трагическое несовпадение желания покоя и гармонии - и невозможности их достижения - и называется экзистенциальным.
* * *
Второй аспект - обычная цикличность процессов в организме. "После радости неприятности по теории вероятности"(С):)))))))
* * *
"И это пройдет..."
|
| 5775 | Голоc | 5/15/2002 11:32:32 PM | Maksym --> (5769) ну и оскобляйтесь на здоровье, кто же Вам мешает-то?..
* * *
Да, я в курсе, что христианство и реинкарнации - вроде как бы из разных областей. Но суть все та же самая - попытка придумать "отмазку". Попытка уклониться от ответственности.
* * *
Что до "очередного словоблудия" - то это зависит от вас. Если вам нечего сказать - то и будет словоблудие... Потому как в таком контексте все в мире уже было и все сказано - тогда лучше вообще молчать.
* * *
Но это означает, что вы просто не понимаете, что означает создавать свое личное пространство, творить его. Только и всего...
|
| 5774 | Джип Широкий | 5/15/2002 10:28:06 PM | Maksym --> (5773)
Ниччего не хочется... ни удалять,.. ни спорить..
Покоя, уравновешенности, поиска точек соприкосновения, мелодии-гармонии-ритма хочется..
|
| 5773 | Maksym | 5/15/2002 10:19:44 PM | Джип Широкий --> (5772)
Серёж, я её уж ни там, ни здесь обсуждать не буду - всё выльется в словоблудие очередное. Просто смешно и грустно одновременно от некоторых реплик.
Можешь меня удалить, прочтя. :)
|
|
|