Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 5772 | Джип Широкий | 5/15/2002 10:15:37 PM | Предлагаю вопрос о трактовании современной христианской Церковью версии "бессмертия души" (в свободном изложении участников дискуссии) перенести в дискуссию О христианстве и других религиях
|
| 5771 | Maksym | 5/15/2002 9:38:36 PM | Мираж --> (5770)
Даётся, по результатам этой жизни, - возможность воскресения. В теле. Тебе мало? :)))
|
 5770 | Мираж | 5/15/2002 8:53:48 PM | Maksym --> (5769) Давай тогда думать до конца. Что такое бессмертие души? То есть она вечна? И на всю эту бездонную вечность дается единственное воплощение как мгновенная вспышка? А нафига оно? И что до воплощения души и что после?
|
| 5769 | Maksym | 5/15/2002 8:44:38 PM | Голоc --> (5767)
"...о рае, бессмертии души и прочих реинкарнациях" - Вы, думаю, прекрасно знаете, что реинкарнации - другое. В христианстве нет веры в реинкарнации (если хочется их туда "пришить" - вспомните ересь Оригена), а вот в рай и бессмертие души - есть.
Вообще, тон Вашей реплики достаточно оскорбителен.
|
 5768 | Джип Широкий | 5/15/2002 4:33:16 PM | Голоc --> (5767) Тема о "бессмертии души" и тема "об иконе" (т.е. об "образе") разные, т.е. самостоятельные темы, хотя и пересекаются,
как сам понимаешь. :)
Скушно, гришь ? :))
А на ДР Отеля приедешь ??.. :))
|
| 5767 | Голоc | 5/15/2002 2:21:43 PM | Джип Широкий --> (5766) ну и чего там прикольного? В чем позитив?
* * *
А сама суть диалога очень хорошо корреспондирует с идеями о рае, бессмертии души и прочих реинкарнациях. Важно целовать икону - и все будет ОК. Важно подставить свою ... под Учение, которое в тебя входит - и все будет снова ОК.
* * *
Скушно...
|
| 5766 | Джип Широкий | 5/15/2002 2:11:00 PM | Посмотрите-ка, интересную "притчу в анекдотной дисске" выложил Кайман. :))
8691 Кайман Выборка Инфо Почта 15.05.02 11:39:33
Хоть и длинный диалог, но уж очччень Ясно- прикольный по его Сути.
|
| 5765 | Caлли | 5/15/2002 10:55:59 AM | *Дракон-Хранитель* --> Так...пару моментов напомнить...
Во-первых, нигде не записано, что в дискуссиях не должно быть никаких "отходов". Возможно, это как раз нормально - "отходы". Между прочим, многие думают именно когда пишут, причем пишут как бы не для себя.
Во-вторых...с уходом Джипа заглохла бы наверно не одна дискуссия, и вам пришлось бы наставлять народ на путь истинный, кочуя в других местах полным оффтопиком. Кстати, ваших дискуссий я здесь вообще не вижу. Так что терпимее бы надо...к ближним своим))
|
| 5764 | Джип Широкий | 5/15/2002 9:19:37 AM | *Дракон-Хранитель* --> (5763)
"Ну, что могу ещё сказать." (с) :)
Спасибо, Паша, за разъяснение.
Мне кажется, я понимаю тобой высказанное мнение.
Своё мнение я уже высказал по этой теме, повторяться пока не буду.
Да, ВСЁ ИНТЕРЕСНО.
Да, ВСЁ ПРИХОДИТ ПОСТЕПЕННО,..
если не стоишь на месте и прислушиваешься прежде всего к Себе.
Да, Себя можно слушать по-разному.
Да, окружающий Мир можно слышать по-разному.
Учимся,.. учимся.. и двигаемся вперёд.
Каждый в своём темпе.
В Своём, Паш !!
"..Запах он чем хорош ?!.. Не нравится - отойди, к чёГтовой матери, !" (с) М.Жванецкий..
$-)))
|
| 5763 | *Дракон-Хранитель* | 5/15/2002 3:52:13 AM | Джип Широкий --> (5762) Неа, я акцентировал внимание на другом.
""Страх" - это привнесённое в УЖЕ живущего "инородное тело"."
Уже говорил, что страх - не является "инородным телом", он присущь человеку с самого начала. Порыскай по книжкам, там наверняка должно быть что нибудь об этом написано. Что касается самого страха смерти то, поиграй в "русскую рулетку" с пятью патронами в шестизарядном револьвере.
*******
"Нельзя ж так безответственно разбрасываться направленными Словами !!..
Субъективное мнение - понимаю."
Вот об этом я тебе и говорю. Особенно по поводу твоих дискуссий.
*******
Нет, Сереж. Заповедь "Возлюби ближнего, как самого себя" (с) предполагает любовь к ближнему, на столько, на сколько человек любит себя. Эта заповедь не предполагает, что человек сначала должен совершенствоваться духовно, должен сначала научиться возлюбить себя правильно, а уж потом любить ближнего. Все люди разные, с разным уровнем сознания, есть мудрецы и есть простые люди, но у каждого есть мерило собственного "Я" (меряют по себе) - заповедь не различает их, и призывает каждого к посильной, согласно индивидуальной возможности каждого, любви к ближнему.
Человеческое "я" постоянно изменяется в соответствии с познанием и пониманием самого себя (а это процесс длительный), вместе с ним изменяется и "качество" любви к ближнему. Не разделяй, не ставь свое "я" в первую очередь, а ближних в последующую. Свое "я" у тебя уже есть, и оно себя любит, можешь мне поверить. Поставь в первую очередь ближнего, тогда и свое "я" придет в духовное движение.
Если ты забудишь свое "я", то не будет разницы между "я" и ближним, не будет разницы между Я и не-Я, не будет разницы между любовью к ближнему и любовью к себе. Поэтому любовь к ближнему ставят в первую очередь, что бы избежать сетей своего "я" и любви к нему.
|
| 5762 | Джип Широкий | 5/15/2002 2:50:59 AM | *Дракон-Хранитель* --> (5760)
Паша, ты акцентировал Внимание и вычленил ТОЛЬКО первые два слова из фразы "...Страх смерти есть мерило человеческой глупости и неумение западной цивилизации правильно смотреть на жизнь. ...
и в целом из приведённого азаца в реплике 5701,
.. а далее несогласие с тобой "вылил" в подведение тобой же неких твоих "ИТОГОвых" формулировок.
Ну, и ??!!..
Нельзя ж так безответственно разбрасываться направленными Словами !!..
Субъективное мнение - понимаю.
Каждый волен поступать, как считает возможным и сообразуясь со Своим Личным Пониманием.
Заповедь "Возлюби ближнего, как самого себя" (с) предполагает Познание и Понимание Самого Себя,
чтобы соответствующим БЕРЕЖНЫМ образом учиться и суметь возлюбить "ближнего",
постепенно учась ПОНИМАТЬ его (разного,.. разноуровневого,.. проявленного и непроявленного)
и ПРИНИМАТЬ его,
как учится Человек Понимать и Принимать Самого Себя.
|
| 5761 | Джип Широкий | 5/15/2002 2:12:04 AM | Надо же, КАК Мир вОвремя всё "подбрасывает" !.. :)
Только-только по почте переслали следующее:
Знаменитая прогулка сэра Гальтона(историческая притча)
Однажды сэр Френсис Гальтон (1822-1911) решился на своеобразный эксперимент.
Прежде чем отправиться на свою ежедневную прогулку по улицам Лондона, он внушил
себе: "Я - отвратительный человек, которого в Англии ненавидят все!" После того
как он несколько минут концентрировался на этом убеждении, он отправился, как
обычно, на прогулку. Впрочем, это только казалось, что все шло как обычно. В
действительности произошло следующее. На каждом шагу сэр Френсис ловил на себе
презрительные и брезгливые взгляды прохожих. Многие отворачивались от него, и
несколько раз в его адрес прозвучала грубая брань. В порту один из грузчиков,
когда Гальтон проходил мимо него, так саданул ученого локтем, что тот плюхнулся
в грязь. Казалось, враждебное отношение передалось даже животным. Когда он проходил
мимо запряженного жеребца, тот лягнул Гальтона в бедро так, что он опять повалился
на землю. Гальтон пытался вызвать сочувствие у очевидцев, но, к своему изумлению,
услышал, что люди принялись защищать животное.
Благоразумный сэр Френсис поспешил домой, не дожидаясь, пока его мысленный эксперимент
приведет к более серьезным последствиям.
Ваша Таня Кроль, krol@krols.kiev.ua
Притчи в сборнике http://yakushev.da.ru/literat/parables.htm
|
| 5760 | *Дракон-Хранитель* | 5/15/2002 1:43:19 AM | Чо притихли-то? :) Ничего если я еще немного насорю? :)
Юноша с kопьём --> (5749) "Глупость ты скоропалительную сморозил, Паш,..
тебе сейчас так не кажется ??!!.."
Мне не казалось так когда писал, не кажется и теперь.
Когда я в последний раз выносил скорополительные суждения? Ась?
*******
Вот ты посчитал разговор о страхе смерти вредным и рекомендуешь его не навязывать присутствующим:
"А "чистому", незамутнённому "чувством смерти" Сознанию ЗАЧЕМ НАВЯЗЫВАТЬ сосредоточение Внимания на отдельном чувстве."
Так ты посмотрел с чьей реплики начался этот разговор? Все, что я сделал, так это сказал (в контексте), что ты не прав, и привел в пример свой личный опыт. Теперь ты стремишься прекратить этот разговор, почему? Почему он вдруг стал для тебя вредным? Сначала ты хотел разделить эту тему "различием учений", но я привел личный опыт, и разделить, типа: "В различных учениях разные техники" - не получилось.
Если хочешь, я тебе процитирую немного по этой теме. Что нибудь в стиле:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Ученик Цзы-Лу спросил о том, как чтить духов. Учитель сказал: "Ты еще не умеешь служить людям, как же ты сможешь служить духам?" Тогда ученик спросил о том, что такое смерть. Учитель сказал: "Ты еще не знаешь, что такое жизнь, как же ты сможешь узнать, что такое смерть?"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Кун цзы (Конфуций), перевод с китайского В.В. Малявина.
*******
К моему сожалению, ты читаешь книжки и слушаешь людей, по уровню "продвинутости" не отличающиеся от тебя, а если и отличающиеся, то не на много, да и то в областях их специфики или профессиональной деятельности. Ведь не зря Дискобол заговорил о дилетантизме. Лучше бы ты обратился к книгам тех, кто достиг предела.
*******
Ты замечаешь, что ты с большим удовольствием слушаешь тех, кто вторит тебе и хвалит твой опыт?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Лучше услышать от низких людей брань, чем услышать от них похвалу. Лучше заслужить от благородного мужа упрек, чем увидеть его безразличие."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Хун Цзычен. Вкус корней.
*******
Это без намеков на каких-то конкретных людей кроме тебя самого.
*******
Голоc --> (5752) Мне жаль констатировать, что тебе не ведом этот опыт в необходимом объеме. Наверное это потому, что ты не выдерживал его как вино и пил его молодым и пьянящим.
"Т.е. оно просто ОБЯЗАНО сочетаться с углубленным размышлением. На публику выносится именно то, что "нарыл" в уединении. Странно, что это непонятно..."
Это непонятно, кому? Мне это понятно, потому и советую Джипу уединиться со своими знаниями, до поры до времени.
Молодое вино опьяняет разум, выдержанное вино крепко в меру.
*******
Мираж --> (5757) А никто и не говорит о полном уединении, хотя оно более эффективно, чем просто "герметичное" состояние. Это проверено на практике за долго до нас.
У человека может просто не быть возможности для полного уединения. Но ведь можно быть уединенным даже среди многолюдной толпы... В любом случае, необходимо ограничить общение в дискуссиях на определенные темы, даже простое чтение их. Ведь тебе же знаком такой опыт.
"Те вещи, о которых говорит Джип - это очень важно."
Он заговаривает о важных вещах, но говорит неважно... и этим вредит сам себе и другим. Мысли вслух - это конечно хорошо, но пока нет результата осмысления они ничего не способны нести, кроме хаотичного их брожения. Если человек прибегает к публичному методу осмысления, то ему надо прислушиваться к критике (как делает Голос). А если это просто как выброс "отходов" процесса мышления... То это больше напоминает выход через рот неперевареных продуктов питания.
"Уста - ворота ума. Если держать их открытыми, ум ускользает наружу. Воображение - ноги ума. Если его не обуздать, оно уведет ум с правильного пути."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Хун Цзычен. Вкус корней.
Кстати, этот афоризм в наибольшей степени относится к Джипу.
*******
Ну что же... кто не хочет слушать живого человека, пусть слушает мертвых...
Займемся цитированием древних учителей...
|
| 5759 | Мираж | 5/14/2002 12:36:42 PM | Во... К тому же Салли подняла ещё один вопрос... На самом деле мы здесь все учимся. Учимся быть проводником своего высшего. Это не приходит от ума, это не является логическим выводом. Это просто приходит. Есть в таком случае определенный смысл отвернуться от собственной личности и высказываться без страха (Опять страх!:)), что тебя неправильно поймут. И так научиться удерживать связь с некоей своей высшей субстанцией. Типа практикум. :))
|
| 5758 | Caлли | 5/14/2002 12:14:33 PM | Одна из лучших вещей Radiohead, баллада, не похожая их остальные песни:
Street Spirit (Fade Out)
Rows of houses all bearing down on me
I can feel their blue hands touching me
Hold these things into position
All these things will want this world
And fade out again and fade out again
This machine will, will not communicate
These thoughts and the strain I am under
Be a world child form a circle
Before we all go under
And fade out again and fade out again
Cracked eggs, dead birds
Scream as they fight for life
I can feel death, can see it's beady eyes
All these things we'll one day swallow whole
And fade out again and fade out again
Immerse your soul in love
IMMERSE YOUR SOUL IN LOVE
Том Йорк: «...это самая чистая наша песня, но я ее не писал...Она сложилась сама собой. Мы были только ее трансляторами, биологическими катализаторами. Она явилась мне, как совершенное таинство...знаете, я и не пытался бы написать что-либо настолько безнадежное...Все наши чернейшие песни имеют хотя бы какой-то проблеск, выход...в Street Spirit нет проблеска (ну, с этим я не вполне согласна – С.))
...Мы исполняем ее по-особому, отстраненно…Особенно я...Я отключаю свой эмоциональный радар от этой песни, иначе я не смог бы петь…меня бы раздавило, расщепило прямо на сцене...
Наши фанаты смелее меня - они позволяют этой песне проникать в них...а может быть они не осознают, что слышат...Не могу поверить, что они в состоянии справиться с ней эмоционально...
Я бы хотел, чтобы эта песня выбрала кого-то другого в качестве катализатора...Она требует слишком многого (очень долгая пауза). Не я писал эту песню.»
|
| 5757 | Мираж | 5/14/2002 12:03:16 PM | Вопрос об уходе - это вопрос каждого. Личный. Если кому-то помог уход - это не означает, чтьо уход - это здорово. У меня, например, также был период "ухода". Я его называл герметичым. Но это не было периодом полного уединения. Это было частичным ограничением собственной ответственности - я стремился к тому, чтобы не было личной ответственности и привязанности. Внешне это могло и никак не быть заметным.
Так что уход - дело каждого и он может быть разным.
Те вещи, о которых говорит Джип - это очень важно. У меня ещё в тот период, когда в отеле проводил встречу какой-то писатель, написавший книгу об охоте на мужчин, ещё тогда была идея создать диску на тему "Страх. Кому это нужно и кто его насаждает?" Сейчас Джип озвучил основные постулаты, с которыми мне хотелось тогда выйти.
Мне лично последние реплики Джипа кажутся очень сильными.
|
| 5756 | Мираж | 5/14/2002 11:55:12 AM | foggy Jan --> (5746) Если считать, что человек - это только тело, то самоубийство - это просто уход от реальности. Прикол в следующем: человек - это не тело. Если бы у тебя был хотя бы небольшой опыт пребывания в энергетическом теле, ты бы поняла, что тело человека - это далеко не человек. В том числе можно было бы понять, что тело является как бы весьма массивным буфером между внешними энергиями и внутренними. И ты могла бы понять, что на самом деле тело в большинстве случаев как бы защищает душу от негативных эмоций. В случае же физической смерти душа остается обнаженной и ощущает ту же душевную боль (а именно она является причиной ухода из жизни чаще всего) в десятикратном размере... Сама понимаешь, какие эмоции обычно толкают самоубийц к этому поступку. И какие мучения затем будет испытывать душа, пока не израсходуются все негативные энергии.
|
| 5755 | Голоc | 5/14/2002 10:34:49 AM | Процесс мышления - он ВСЕГДА ЛИЧНЫЙ. И нет принципиальной разницы, в какой момент у человека рождается мысль - в скиту или перед телекамерой. Это все равно мысль данного конкретного человека.
* * *
Ни одна идея НИКОГДА не появлялась "где-то". Всегда в башке и ВСЕГДА только у данного конкретного человека.
* * *
В этом смысле уединение или публичность - суть условия. Не более того.
|
| 5754 | Голоc | 5/14/2002 10:33:01 AM | В иных терминах я бы сказал, что "присутствие публики" добавляет дополнительное измерение личностному пространству. А, следовательно, делает его богаче...
|
| 5753 | Голоc | 5/14/2002 10:30:24 AM | Да, к тому же "переваривание на публике" не занимает 7х24. Т.е. оно просто ОБЯЗАНО сочетаться с углубленным размышлением. На публику выносится именно то, что "нарыл" в уединении. Странно, что это непонятно...
* * *
А вот обратный вариант в этом смысле очевидно ущербен. Коли нет "публики" - то человек обречен бегать по кругу своих куцых мыслей до бесконечности. Или до сумасшествия-просветления...
|
| 5752 | Голоc | 5/14/2002 10:28:31 AM | Однозначную глупость. Что лишний раз указывает на его незрелость, не более того...
* * *
Переваривание в тиши уединения - и переваривание "на публике" суть одно и то же переваривание.
* * *
Но поскольку я пробовал и то, и другое, то совершенно ответственно могу сказать, что переваривание на публике существенно более сложное по составу "импульсов". И более эффективное, в т.ч. по векторам саморазвития.
* * *
Уже не говоря о том, что в этой идиотской рекомендации содержится логический порочный замкнутый круг. Коли ты "не готов" к публичному разговору и поэтому причине уединяешься - то КАК ты узнаешь, что ты УЖЕ готов?
* * *
Человек выбирает Путь - а потом Путь диктует свои правила игры (хотя реально там взаимообусловливание). И если ты встал на путь уединения - то ХРЕН ты когда-нибудь захочешь выйти. Заметьте - не "не сможешь", а именно ЗАХОЧЕШЬ.
|
| 5751 | Юноша с kопьём | 5/14/2002 9:18:51 AM | Maksym --> (5750)
Да, у меня "обид", если ты заметил, никогда и не было ни к кому здесь и там. :))
"Сермяжная правда" Мыслей Вслух всегда такова, что такие мысли всегда Личные и всегда Экспериментальные.
Всё в соответствии с надписью, написанной на "заборе". :))
А то, что такие Мысли Вслух, порой, не совпадают, с текущим мнением читающего,
так в том нет никакого удивления - все мы развиваемся в своём ритме.
Банальности говорю-повторяю.. :))
Без обид?.. :))
|
| 5750 | Maksym | 5/14/2002 8:57:22 AM | Юноша с kопьём --> (5749)
Серёжа, а я тоже считаю, что процент незрелого в твоих репликах настолько не соответствует твоему уму, который чувствуется, и т.д., что жалко становится... Не знаю как насчёт уединения на три года, но в чём-то Паша выдал сермяжную правду.
Без обид? :)
|
| 5749 | Юноша с kопьём | 5/14/2002 8:46:05 AM | *Дракон-Хранитель* --> (5742)
"...вред твоих выступлений в дискуссиях, тобой же созданных? " (с)
Глупость ты скоропалительную сморозил, Паш,..
тебе сейчас так не кажется ??!!.. :)
Не торопись в следующий раз,.. подумай спокойно перед ответом,.. ладно ??!!.
|
| 5748 | foggy Jan | 5/14/2002 5:34:17 AM | *Дракон-Хранитель* --> (5747) я поняла про намёк на соубийство...
мне интересно, легче ли человеку, не испытывающему страха, совершить самоубийство...
спокойно и рассудительно, например... что-то мне жутко стало от предполагаемой рассудительности
мне как-то немножко сомнительно, что даже абсолютная осознанность ценности жизни работает во всех случаях...
потому и спросила
|
|
|