Ворчали старики - Почему дискуссии стали неинтересными. |
 561 | Сопляк | 1/18/2000 10:45:27 AM | Bасенька Ыкин --> (558) Вась, следуя твоей логике, проще вообще убрать все статусы. Тогда ничего не будет отвлекать от споров о вечном. 8*)) Или я тебя неправильно понял?
|
| 559 | Сопляк | 1/18/2000 10:42:13 AM | Дашина roofа--> (553) Имеется в виду, что проекты вроде тех, которыми занимается Митч (мое ему уважение!), то есть реализуемые в так называемом "реале" мне не очень интересны. Мне интереснее, как сделать лучше "виртуальный" Отель. 8*))
|
| 558 | Bасенька Ыкин | 1/18/2000 5:22:32 AM | Сопляк, моё самое такое скромное мнение %-). На мой взгляд, одна из проблем в Отеле это то, что на фоне непрекращающегося обмусоливания, то и дело перерастающего в конфликты, темы статусов гость-постоялец-администратор, а так же правомерности действий администрации, просто затухают самые лучшие начинания, идеи и намерения, которые, судя по отдельным сообщениям в разных дискуссиях, есть у многих. С другой стороны, как ты тоже об этом уже писал - в Отеле действительно очень много прекрасно образованных и просто интересных людей во всех отношениях, однако, интересных и конструктивных диалогов, как и полноценного в этом смысле обмена информацией гораздо меньше, чем могло бы быть. Всё это очень напоминает общую ситуацию в реале - сегодня Ельцин подал в отставку, завтра кого-то отстрелили в Грозном, послезавтра что-то в Думе стряслось - есть некоторая взбудораженность, у каждого своя, каждый считает своим долгом высказать своё мнение, определиться и т.п. На этом фоне такой вот доминирующей темы "науки-литературы-живописи-музыки" уходят на задний план и становятся как бы вторичными . Я уверен, что любое усложнение социального устройства чата, как по статусам, так и по любому их изменению только ухудшит общую ситуацию и превратит чат в разновидность игрушки-стратегии - начальный уровень "гость", верхний уровень "админ". Я бы предолжил следующую схему, возможно её кто-то уже предлагал до меня, так же я не знаю насколько это реально программно осуществить - постояльца давать по умолчанию, как частого гостя через n уникальных дней в чате при статистике отстрелов на каждого, каждый отстрел сдвигает и задерживает получение поста на то же самое или немного меньшее время. То есть, к примеру, 60 уникальных дней без одного отстрела - автоматом пост, есть один отстрел - ещё 60 дней. Администрации при такой схеме можно будет гораздо более избирательно давать гостям постов досрочно + это снимет вопросы типа "ну когда наконец я стану постом?" и т.п. Так же, если человек не хочет быть постом из каких-то идейных соображений, то он может сдать его администратору, опять же это будет его личное решение. Вообще, на мой взгляд, чем схема социального устройства будет проще, тем люди больше сами начнут определяться по своим интересам во всех отношениях.
|
| 557 | Линн | 1/17/2000 9:41:11 PM | Циник--> (556) Очень хорошая идея. Действительно новичкам нужно помогать. Жаль только трудно будет отличить человека, который впервые пришел в отель и действительно робеет, от решившего побаловаться и сменившего ник и статус постояльца. А таких сейчас, к сожалению, много...
|
| 556 | Циник | 1/17/2000 7:41:57 PM | Вот я посмотрел, тут все предложения и соображения касаются больше всяких карательных мер: а вот в одиночку отстреливать или втроем, как разжаловать из админов в постояльцы и из постояльцев в гости, как побольше статусов создать, чтобы было за что бороться... Допускаю, что предлагаемые реорганизации могут быть полезны, но думаю, что если и имеются проблемы в Отеле, то главные из них связаны с преемственностью поколений, передачей традиций и общей атмосферы Отеля новичкам.
Вот тут параллельные дискуссии о гостях и постояльцах навеяли кое-какие ассоциации. У нас вот при приеме на работу в большую фирму к вновь прибывшему сотруднику с первого дня прикрепляется наставник, т.н. Pate („Крестный отец", в данном случае это может быть и женщина). В его функции входит вводить подопечного в курс дела, даже не столько по собственно работе, сколько по ее организации; он должен отвечать на все мелкие вопросы новичка: к кому обратиться в том или ином случае, где что находится, как получить отпуск в удобное время, а не когда это хочет начальство, и многое другое.
Мне представляется введение чего-то подобного в Отеле могло бы оказаться полезным. С одной стороны, это способствовало бы скорейшей адаптации новичка, более быстрому превращению его в „полноценного" посетителя, с другой - более быстрому и эффективному выявлению тех, кто, возможно, искал что-то другое, а сюда забрел просто случайно.
В обязанности Pate в этом случае входило бы ознакомление новичка с порядками и традициями в Отеле, представление тех или иных посетителей, которые, по мнению Pate, могли бы быть интересны новичку, контроль его поведения в чате и, возможно, помощь в поиске своего имиджа. Разумеется, при этом общение с подопечным должно быть для Pate приоритетным.
Вряд ли стоит при этом вводить такого наставника в обязательном порядке для каждого нового гостя. Я думаю, как Pate, так и подопечными посетители должны становиться только на добровольной основе.
Ну а о технических деталях, как я их вижу, если это представляется интересным, я расскажу потом.
|
| 554 | Beta-test | 1/17/2000 4:18:01 PM | Сопляк--> (552) Насчет "народного робота" - почему бы и нет? Если таким образом будет создан хороший робот, то его можно поставить в новые помещения, если он окажется лучше существующего в какой-то из комнат, то можно будет и заменить :)
Описание команд я могу написать - но это уже не в эту, а в отдельную тогда дискуссию - или персонально одному из авторов.
|
| 553 | Дашина roofа | 1/17/2000 2:53:15 PM | Сопляк-->(552) Что значит они должны быть реализованы "виртуально".?
|
| 552 | Сопляк | 1/17/2000 1:30:09 PM | Теперь по поводу разгоревшихся дебатов. Макс, на самом деле предложения могут быть и очень сырыми, на то и обсуждения, дабы каждый своего ума немного привнес и в итоге собралось что-то удобоваримое. На то эта дискуссия сейчас и существует. 8*)) Но формулировать, согласен, необходимо кому-то одному и формурировать четко.
Пока я видел два предложения, которые, показалось мне, миновали стадию "кислого теста". Одно, естественно, мое 8*))))))). На самом деле же сформулированное (но не придуманное) мной. О нем ты высказался.
Второе - идея насчет "народного робота" (см. дискуссию ДНК). Если будет время - может, сформилируешь свое отношение к ней? Народу будет интересно, мне кажется... 8*))) Мне - так очень... 8*)))
(МОДЕРАТОР) И обращение ко всем - это все, на что мы пока способны? Или как? Принимаются любые предложения, самые сырые, но одно условие - они должны быть реализованы "виртуально". Предложения "давайте соберемся в реале и водки выпьем (магазин откроем)" находятся вне рамок этой дискуссии. 8*))
|
| 551 | Сопляк | 1/17/2000 1:20:55 PM | (Модератор) Немного прибрался, убрал высказывания не по теме и по теме "А ты кто такой?" (с) Не надо этого, будьте взаимно вежливыми... 8*)))
|
| 550 | Хромой Шаман. | 1/16/2000 11:49:46 PM | имхо мой "триггер" по реализации легче , чем Сопляковые "удушения генерации" , не понимаю зачем оставлять за админами право выдачи ключей. отсутсвие оного даст им сконцентрироваться на стрельбе.
|
| 549 | ДНК | 1/16/2000 8:11:35 PM | Beta-test--> (547) Макс, газетой сейчас занимаюсь я. Делаю дизайн уопрно, подыскиваю журналистов и людей, которые хотят этим заниматься и будут это делать. Я лично буду отвечать в основном за онлайновую часть работы. Просто я тебя не оповещал пока что, ибо когда сделаю хоть что-то, что без стыда повесить можно, тогда и поговорим. Вот. Проект разрабатывается, никто не забыт, ничто не забыто. :)
|
| 548 | =Орёл= | 1/16/2000 4:03:47 PM | Beta-test--> (547) Секундочку, Хозяин! Обсуждалась еще и идея автоматической газеты-робота, со всяческой статистикой, частью коммерции и логами... Не буду всуе упоминать имя автора идеи, но почему эта идея не реализована? Ведь она снимает кучу вопросов!!!
|
| 547 | Beta-test | 1/16/2000 3:34:11 PM | ЖивоПисец--> (535) Из этого никак не следует, что чужие предложения мне не интересны. СЫРЫЕ предложения всегда можно обсуждать, но значительно более продуктивно, когда автор уже хорошо продумал свое предлоежние, а не выдал в эфир то, что 5 секунд назад пришло ему в голову.
Типичный пример. Уже больше года слышны предложения: "а давайте сделаем газету!". Давайте! Аудитория - около 10 тысяч читателей в месяц - просто шикарная площадка для старта такого проекта. Что-то более-менее вразумительное о газете я слышал только от ДНК и Прола. Наличие дискуссий слегка сняло остроту данного вопроса, но он остается открытым. И независимая газета Отеля может появиться где угодно - не обязательно на сайте чата - ссылку на главной странице я повешу обязательно. Мне надо обязательно в этом участвовать? Чтобы потом меня же обвиняли в давлении на прессу, а газету - в лизоблюдстве и песмыкательстве? Свою газету в Отеля я сделаю сам, но неужели этого никто больше не может сделать? Никому из профессиональных журналистов не хочется иметь свое издание в сети? Не поверю!
А идеи с плюсиками-минусиками, простите, это несерьезно.
Ты сам можешь сформулировать, чего бы тебе хотелось видеть в Отеле? Попробуй это сформулировать ЧЕТКО и коротко. Попроси это сделать людей, чье мнение тебе интересно. Вот когда среди ответов хотя бы 10 человек будет 50% совпадений хотя бы по одному пункту, и мне это будет показано - вот с этого момента ты справедливо сможешь меня упрекать в том, что я торможу процесс развития Отеля.
Пока же я от тебя не услышал ничего, что можно было бы отнести к объективной оценке ситуации. Пока - только субъективные высказывания. Боюсь, что в ответ я получу ответ: мол, тебе это надо, ты и проводи опросы... Я-то проведу такой опрос, но, боюсь, тебе к тому времени Отель уже наскучит основательно. И лично для меня это будет неприятный факт.
|
| 543 | Еврейка | 1/16/2000 8:20:11 AM | Дашина roofа--> (542) Делать админам больше нечего! С ними самими проблем выше крыши. Моя мысль ясна?
А вот Вам и вторая: попробуйте залезть в архив дискуссии Шармен "Кто они, админы". Уверяю Вас, Ваши предложения почти дословно там уже давно прозвучали... Там же Вы найдете и все ответы как на заданные Вами вопросы, так и на те, кторые у Вас еще только вызревают... Не в обиду!
|
| 542 | Дашина roofа | 1/16/2000 8:09:04 AM | Еврейка--> (541) Извините, но совершенно не понял вашего возражения. Вы не может выражаться несколько яснее? Мне совершенно не хочется за вас додумывать ваши мысли.
Каждый подобный отстрел должен быть рассмотрен администратором и если он решил, что имел место быть случай нечистоплотности некой группы людей - эти люди должны попасть под некоторое наблюдение и если такое повторится допустим еще раз - администрация должна принять меры на счет их, вплоть до отстрела.
|
| 540 | Дашина roofа | 1/16/2000 7:41:06 AM | Дашина roofа--> (539) Снимаю свое предложение.. Тогда становится возможен вариант, что какой-то "хороший" человек зайдя под четырьмя разными никами в комнату, где находится всего один человек, сможет отстрелить его. Или может предложение немного переиначить? Если эти 80% являются по крайней мере частыми гостями?
|
| 539 | Дашина roofа | 1/16/2000 7:13:02 AM | Beta-test--> (533) ALEX_B--> (537) Может следует реализовать следующую схему - если человека игнорируют (включая его самого - сейчас поясню для чего) более, допустим, 80% присутствующих - его отстреливает сам чат. Почему включая самого игнорируемого? Для того, что бы двое, договорившись, не смогли выкинуть третьего..
|
| 537 | ALEX_B | 1/16/2000 12:59:43 AM | Beta-test--> (534) поверь моему опыту, это далеко не всегда действенная мера :) нужна какаято иная мера воздействия , хотя бы даже просто право написать "предупреждение" по нажатию чегонибудь несколькими людьми:)) стирание же не дает общаться никому поскольку обновляет экран :)) кроме того этот хам поняв что его просто стерли лишь распаляется а админов далеко не всегда дозавешься , это конечно единичные случаи но тем не менее имеющие место :)) и дело не в колличестве админов :))а если и дозавешься то пока они вникнут то пройдет много времени ,особенно если реплики в виду их откровенного хамства нельзя было оставить нестертыми до прихода админа :)
|
|
|