О христианстве и других религиях |
 6195 | Тихушник | 11/26/2009 11:02:30 AM | Дракон-Хранитель --> (6189)
"когда говорят: "целью преступников становятся дети" - это о чем говорят?... "испытывает любовь к маленьким мальчикам". Никогда не слыхали такой оборот речи?"
На заборах тоже пишут, но Вы же забор не цитируете. Если Вы считаете данное мнение ошибочным, и более того Вам, как человеку верующему, данное мнение претит, то зачем Вы его отстаиваете? Еще более непонятно, зачем, отстаивая это мнение, спорите с Днк, если он, как и Вы, его не разделяет. Какую цель Вы преследуете? У меня складывается впечатление, что цель только одна: "ты (Днк) виноват уж тем, что хочется мне (Дракону-Хранителю)". Не верующий - значит виновен. В данном ракурсе понятны и Ваши претензии в 6193 (ничего того, к чему Вы предъявляете претензии, Днк не писал). Не Вы ли писали: "Обычно, люди обвиняют других в том, в чем грешны сами"?
|
| 6194 | Днк | 11/26/2009 10:45:09 AM | Дракон-Хранитель --> (6193) если бы я имел в виду "родить ребенка" так бы и сказал, но ведь специально указал что имел в виду гораздо большее.
Наличие более важных целей, как я и написал, на мой взгляд не исключает этой. Но это уже личное дело каждого.
|
| 6193 | Дракон-Хранитель | 11/26/2009 2:54:13 AM | Днк --> (6190) "Но при здравом подходе дети должны быть одной из обязательных целей существования."
Это не совсем и не для всех верно. Как быть тем, кто по какой либо причине не может иметь детей?
Основная моя претензия к словам о детях, как о жизненной цели как раз в том, что мало цели - родить ребенка. Надо еще и воспитать - сделать из него настоящего, в широком смысле, человека. Другая моя претензия в том, что в жизни человека могут быть более важные цели, чем дети. А это исключает "обязательность" такой жизненной цели. Исключает обязательность, но не исключает детей.
|
| 6192 | Дракон-Хранитель | 11/26/2009 1:44:03 AM | Днк --> (6191) Я просто привожу тебе бытующие альтернативные мнения.
"сексом занимаются ради удовольствия. Следовательно цель - удовольствие."
Сомневаюсь, что ты невнимательно прочел мой ответ.
"А когда я говорю дети - имею в виду цель - дети, потомство если в общем сказать."
Ответ по прежнему расплывчив (читай - не сформулирован), хотя и менее. По прежнему остается много пространства для вариаций.
|
| 6191 | Днк | 11/25/2009 11:31:04 PM | Дракон-Хранитель --> (6189) сексом занимаются ради удовольствия. Следовательно цель - удовольствие.
А когда я говорю дети - имею в виду цель - дети, потомство если в общем сказать.
Аргумент я уже привел - ты просто не можешь согласиться с собеседником. У тебя пунктик. Я думаю, со стороны это уже сильно заметно.
Возможно, ты не можешь согласиться если собеседник не является христианином, как и ты, или просто любишь бесконечный спор.
|
| 6190 | Днк | 11/25/2009 11:28:05 PM | Сосед. --> (6186) некоторые женщины 24 часа в сутки думают о своих детях. В этом случае согласен.
Но при здравом подходе дети должны быть одной из обязательных целей существования.
ИМХО, все мы живем ради каких-то общих целей, таких как забота о будущем, страсть к непознанному, жажда наслаждений, ну и передача наследия потомкам.
Некоторые, конечно, живут, заявляя, что жизнь на земле лишь испытания перед некой сказочной жизнью где-то там, но пока что за много тысяч лет такие гипотезы не нашли ни доказательств и не добились никаких успехов в своих измышлениях.
Я последнее время читаю труды Герцена, он тоже однажды пришел к тому выводу, что практически все философы, которые пренебрегали земной жизнью, считая всё ощутимое и осязаемое в природе лишь бренным грузом, не добились практически ничего. Как ты ни презирай земную жизнь, она не изменится, мир не изменится и твои инстинкты и желания не изменятся.
|
| 6189 | Дракон-Хранитель | 11/25/2009 11:23:45 PM | Тихушник --> (6185) "1)Какой "этой потребности"? Получения удовольствия? "Удовлетворения получения удовольствия" - это что за словесный изверт такой?"
Это скорее к Харги, он более аргументированно и терминологически правильно может объяснить механизмы психики. Я могу и ошибиться, но попробую.
Человек с подобным отклонением испытывает потребность удовлетворить свое желание. В основе этого желания лежит "получение удовольствия" от свершенного акта. Получается, что изначальная цель - удовлетворить свою потребность. Но проблема в том, что его не удовлетворит секс с "кем нибудь", ему необходимо соблюсти еще одно условие, сексуальное отношение должно быть с ребенком - это еще одна цель его вожделения.
Я имел ввиду "удовлетворение потребностей" как действие, ведущее к достижению цели - получение удовольствия, а именно, когда потребность будет удовлетворена. Посмотрите в словаре "удовлетворение потребности".
"О множестве средств не только можно говорить, но и говорят. О множестве различных "филий". Цель и результат "филий" един - получение удовлетворений-удовольствий, средства - разные. И "они" (педофилы, как и другие "филы")избирательны в средствах."
Естественно. Но вот сами посудите, когда говорят: "целью преступников становятся дети" - это о чем говорят?
"Ну тогда и определитесь, что у педофила: секс или "детей он любит"(цитата Ваша, 6181)."
По моему, я вполне ясно выразился. Или вам выстроить цепочку взаимосвязей? Попробую.
Я верующий человек. Соответственно, под любовью я понимаю значительно больше, чем взаимоотношения людей противоположного пола. Следовательно, сексуальное отношение не может для меня являться любовью ни коим образом. Как одно из проявлений любви - может, но любовью - никогда.
В тоже самое время, в простой разговорной речи, как и в "печатном слове", встречается фраза "испытывают любовь к детям" по отношению к педофилам. Или встречается еще конкретнее: "испытывает любовь к маленьким мальчикам". Никогда не слыхали такой оборот речи?
"Я вижу то, что вижу. А вижу я, что атеист Днк считает, что целью жизни могут стать дети, а верующий Дракон-Хранитель уже третью неделю пытается (видимо, ради "природы вопроса")приравнять детей к сексу."
Могу посоветовать использовать "Визин". Очень хорошие капли, кстати. Правда, они благоприятно действуют только на глаза, с основным органом видения не поможет.
|
| 6188 | Днк | 11/25/2009 11:22:11 PM | я агностик.
|
| 6187 | Дракон-Хранитель | 11/25/2009 9:55:28 PM | Днк --> (6184) Не потрудишься аргументированно указать на мои "ошибки"? ;)
|
| 6186 | Сосед. | 11/25/2009 6:08:55 PM | Если дети - цель жизни, то это не жизнь. По-моему, это достаточно очевидно.
|
| 6185 | Тихушник | 11/25/2009 5:08:38 PM | Дракон-Хранитель --> (6183)
"Одна из целей - получение удовольствия, где удовлетворение этой потребности - стремление к соответствующему деянию (если уж мы цепляемся к словам)"
Не понял. Можно еще раз и по-русски?
1)Какой "этой потребности"? Получения удовольствия? "Удовлетворения получения удовольствия" - это что за словесный изверт такой?
2)"удовлетворение... - (это?) стремление..."? Как сие понимать? Удовлетворение в самом стремлении?
Может не стоит огород городить? Тем более, что в толковых словарях одно из значений слову "удовлетворение" - это "удовольствие".
"Ведь они избирательны в целях... Если бы дети были бы всего лишь средством, то стразу можно было бы говорить о множестве средств достижения одного и того же результата"
О множестве средств не только можно говорить, но и говорят. О множестве различных "филий". Цель и результат "филий" един - получение удовлетворений-удовольствий, средства - разные. И "они" (педофилы, как и другие "филы")избирательны в средствах.
"Разве я их считаю синонимами? Скорее синонимами их считают те, кто секс называет любовью"
Ну тогда и определитесь, что у педофила: секс или "детей он любит"(цитата Ваша, 6181).
"Не надо торопиться с суждениями. Вы не видите "природу" этого вопроса. А природа его в старом споре и словах участвовавших здесь атеистов, адресованных верующим."
Я вижу то, что вижу. А вижу я, что атеист Днк считает, что целью жизни могут стать дети, а верующий Дракон-Хранитель уже третью неделю пытается (видимо, ради "природы вопроса")приравнять детей к сексу.
|
| 6184 | Днк | 11/25/2009 4:19:13 PM | Тихушник --> (6182) +1.
Это очевидно, но Дракон не умеет соглашаться или признавать свои ошибки.
|
| 6183 | Дракон-Хранитель | 11/25/2009 2:19:32 PM | Тихушник --> (6182) "Удовлетворение и есть цель, дети - лишь средство."
Это не совсем верно. Скорее можно говорить о ряде целей или даже комплексе. Одна из целей - получение удовольствия, где удовлетворение этой потребности - стремление к соответствующему деянию (если уж мы цепляемся к словам). Хочу заметить, удовлетворение это целенаправленное.... где целью становятся дети. Ведь они избирательны в целях... Если бы дети были бы всего лишь средством, то стразу можно было бы говорить о множестве средств достижения одного и того же результата, но нет, их цель именно дети.
"А уж считать слова "любовь" и "вожделение" синонимами более чем странно." Разве я их считаю синонимами? Скорее синонимами их считают те, кто секс называет любовью.
"У меня есть большие подозрения, что у Вас нет собственных детей, иначе бы у Вас никогда не возникли вопрос 6175 и рассуждения о любви педофила к детям (сказать, что Ваш ребенок - это размножение и что педофил любит Вашего ребенка, Вы бы не смогли)."
Не надо торопиться с суждениями. Вы не видите "природу" этого вопроса. А природа его в старом споре и словах участвовавших здесь атеистов, адресованных верующим.
|
| 6182 | Тихушник | 11/25/2009 1:09:57 PM | Дракон-Хранитель --> (6181) "целью удовлетворения этой похоти являются не взрослые... детей он любит (вожделеет)"
Удовлетворение и есть цель, дети - лишь средство. А уж считать слова "любовь" и "вожделение" синонимами более чем странно. Тем более слышать это от Вас, по Вашему мнению верующего. Говоря "Бог есть любовь", Вы тоже считаете, что он Вас вожделеет?
У меня есть большие подозрения, что у Вас нет собственных детей, иначе бы у Вас никогда не возникли вопрос 6175 и рассуждения о любви педофила к детям (сказать, что Ваш ребенок - это размножение и что педофил любит Вашего ребенка, Вы бы не смогли).
|
| 6181 | Дракон-Хранитель | 11/25/2009 2:08:01 AM | Днк --> (6180) 1. Да, похоть, но целью удовлетворения этой похоти являются не взрослые... детей он любит (вожделеет).
2. Не говори "гоп" (применимы и другие поговорки). Человек предполагает, а Бог располагает. Всяко может быть, что может тебя сильно удивить.
3. Если ты придерживаешься такого мнения, то почему периодически провоцируешь меня на диалог?
На мой взгляд дело обстоит как раз наоборот, только с одной поправкой - у тебя нет желания вообще вести дискуссию, но имеется желание "развлекаться".
|
| 6180 | Днк | 11/22/2009 10:50:22 PM | Дракон-Хранитель --> (6179)
1. У педофила цель не дети. Дети лишь необузданное кратковременное желание, похоть.
2. Не думаю, что мои дети пойдут в монахи, 99% вероятность что нет, при том уровне образования, что нынче можно дать, шанс упасть в религию очень низок.
3. Аргументировать достойность каждой цели - этим можно заниматься, но не с тобой, ты вообще не умеешь вести дискуссию и признавать аргументацию или доказательства.
|
| 6179 | Дракон-Хранитель | 11/22/2009 4:15:35 AM | Днк --> (6178) Жаль, что ты не пожелал конкретизировать. У педофила ведь тоже цель - дети.
Конечно, может показаться, что дискуссия не о детях, хотя на самом деле тема и их касается. Конкретно разговор шел о целях в жизни. Как там было у тебя, "достойных" целей? Вот мне и интересно, какие другие достойные цели ты можешь назвать и аргументировать их "достойность", раз уж ты незаслуженно исключил религию из "списка достойных"?
Дети, говоришь... :) А вот представь себе, что твой ребенок уйдет в монахи и именно религиозную жизнь будет считать достойной целью. :) И что тогда? "У каждого своя истина", да? :)
|
| 6178 | Днк | 11/20/2009 9:02:40 PM | Дракон-Хранитель --> (6177) эта дискуссия не о детях. Ты просил пример - я привел. Рассуждать на тему наследия, наследников, передачи знаний, опыта и т.д. можно открывать в отдельной дискуссии.
|
 6177 | Дракон-Хранитель | 11/20/2009 3:10:36 PM | Днк --> (6176) Повторяю вопрос: Так все же, что там за цель - дети?
|
| 6176 | Днк | 11/13/2009 12:52:08 AM | Дракон-Хранитель --> (6175) ну если для тебя дети лишь размножение. То ты плохо понял мысль.
|
| 6175 | Дракон-Хранитель | 11/12/2009 10:03:40 AM | Днк --> (6174) Т.е., дети? Самоцель - размножение? :)
|
| 6174 | Днк | 11/12/2009 2:24:01 AM | Дракон-Хранитель --> (6173) те же дети.
|
| 6173 | Дракон-Хранитель | 11/8/2009 7:57:39 PM | Днк --> (6172) Например? :)
|
| 6172 | Днк | 11/6/2009 12:57:33 PM | Дракон-Хранитель --> (6171) есть масса достойных целей в жизни.
Но в них не входят религия, астрология, уфология, хиромантия и прочие нездоровые увлечения.
|
| 6171 | Дракон-Хранитель | 11/4/2009 10:16:30 PM | Днк --> (6170) "она не станет пшиком, потому что останутся дети, внуки, какие-то вещи, память опять же."
Хех, а разве вера отменяет это? ;)
А чему, по твоему можно посвятить жизнь?
|
|
|