Тем, кто искренне (но давно и безуспешно) желает познакомиться. |
 387 | Трю^ | 8/5/2005 5:05:54 PM | Спокойно, Дубровский, я Маша! --> (384) Дык ессно, Аньк, для Личности. :))) Собственно о чём и речь во всех передовых педагогических системах сейчас? О воспитании Личности, а отнюдь не о передаче знаний, как было в раннем понимании педагогики. И наш долг перед детьми весьма лаконичен - воспитать Личность.
Опять же я описываю некоторую "идеальную картину" как она мне видится. В жизни конечно же приходиться иногда чем-то жертвовать, где-то упускать. Но собственно и цель - научиться жертвовать меньше, а охватывать больше. А ото всех "больших кусков жизни" нужно капельку внимания оставить на "принципиально новое" - на развитие, дабы система не стала обеспечивать сама себя и только.
Кстати ещё вот про "простые детские вопросы". Я однажды задумался... а вот представьте в масштабах человечества сколько процентов усилий людей идёт на "обеспечение потребностей", а сколько на "чистое движение вперёд"? Страшная картинка мне привидилась. Живем-то в замкнутом круге. Все "работаем друг на друга".
Я так не хочу. Я так не буду.
|
 386 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 8/5/2005 5:03:05 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (382)
>>> К хорошему быстро привыкнет, захочет новые колеса - придумает способ их заработать.
Захочет заработать?! Ха-ха! Это какой же такой умник захочет чего-то там зарабатывать после того, когда ему все доставалось нахаляву? :)
Как там у Фоменко?.. "Я не хочу больше зарабатывать, я хочу больше получать".
|
| 385 | Трю^ | 8/5/2005 4:58:12 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (382) И ещё. У каждого свои весы в этой жизни, понятно. Но я бы предпочёл делить коммуналку с алкашом, нежели отказаться от творческой деятельности. Второе для меня равносильно смерти.
|
| 384 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 8/5/2005 4:55:59 PM | Трю^ --> (378)
Но без случайного отвлечения внимания от этих больших частей жизни невозможно найти нового пути для творчества-познания-движения-интереса (читай самореализации) и просто свежей эмоциональной и чувственной подпитки своему существованию.
Саш, мои противопостовления отнюдь не ради спора с тобой. Напротив, твои буквальные расклады преимущественно созвучны моему внутреннему миропониманию. Но все это более или менее верно, только в частном рассмотрении. Для личности, определенного уровня сознания, силы воли, характера и культуры.
|
| 383 | Трю^ | 8/5/2005 4:54:27 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (382) У тебя совсем нет дома? Где ты родился? Ездить? Ездить можно на метро. А можно на велосипеде стареньком. Одеваться? Наверное аккуратно и красиво? Каждый сезон? Искренне сочувствую. :((
Я жил на 100$ в месяц (полная автономия не считая платы за квартиру) с 1999-2002 год. МОЖНО.
Мотивация МОЖЕТ появиться, не исключено. Но может и уйти. И мне думается, что, повышение самооценки за счёт родителей - ну очень дурной пример для подражания. Ребенок может привыкнуть исключительно к поиску СРЕДСТВ для повышения самооценки - а это и есть КАЗАТЬСЯ, но не БЫТЬ. Собственно и это твоё, "он захочет новые колеса" - типичное "бабство" по Коту. Я с ним полностью согласен.
Самооценка, а также атрибуты твоей оценки обществом (зарплата, уважение) должны быть СЛЕДСТВИЕМ твоего развития, а не самоцелью. Как сейчас реклама является часто причиной попкупки, а не сам товар. Если вложить много денег, то можно грамотно раскрутить что угодно - не секрет. Также и с самооценкой. Абсолютно. Только нах такое нужно-то? Вот прикинь, стоишь ты в конце своей жизни, а жизнь-то ПУСТА. Абсолютно пуста. Состоит из успешных попыток продать свой образ, завоевать очки. А сДеланного в жизни - НОЛЬ.
Лично мне этого не надо.
|
| 382 | ±MNNN Циничный Кот | 8/5/2005 4:36:43 PM | Трю^ ---> (376)
> Ребята МОЖНО жить на очень маленькие деньги и при этом не впасть в "нищенство".
Неа. Нельзя. Хата стоит 500 баксов в месяц, еще что-то жрать надо, одеваться и на чем-то ездить. Минимум косарь получается, а косарь в "очень маленькие деньги" никак не вписывается. Или предлагаешь в картонных коробках ночевать или комнату с алкашом делить? ;о)
Так шта.. НЕЛЬЗЯ.
> Это смерть его личности, если ты сам купишь ему машину
Нихре... ничего подобного. Этим сразу оценку повысишь на три порядка - все сверстники еще пешком шлепают, а он уже на своих колесах (пусть и самых отстойных пока) катается. К хорошему быстро привыкнет, захочет новые колеса - придумает способ их заработать. Мотивация появится, причем весьма сильная.
|
| 381 | Трю^ | 8/5/2005 1:40:59 PM | Днк --> (379) Дима, я считаю, что ты в корне не прав.
Если бы у тебя "были широкие возможности", то очень вероятно, что ты бы не развился в ту личность, которой являешься сейчас. Каждая твоя "почём зря набитая шишка" - это ЦЕННЕЙШИЙ опыт, ты его иначе детям не передашь никак. Это очень важно.
"Знать путь и пройти его - не одно и тоже" (с)
Вообще очень хотелось бы предостеречь родителей от обеспечения детям "широких возможностей УДОВОЛЬСТВИЙ" и лишения детей понятий "самоограничения" выбора ресурсов "или то или это", нахождения самостоятельных эффективных решений по обеспечению собственного творчества и таких же решений в творчестве. Мы все очень сильно недооцениваем детей, а также частенько балуем их "сладкой жизнью". Поверьте, в таких условиях не вырастают личности. Точнее, чтобы в таких условиях выросла личность, родители сами должны приложить усилий ровно во столько раз больше, во сколько раз создают "сладкую жизнь", дабы избежать перекосов. Учите ребёнка "рисовать пальцем на песке", а не "красивым карандашам". Учите ребёнка главному - "РИСОВАТЬ", а не "красиво выглядеть". Учите его в малом видеть бесконечность переспектив. Покупайте "многоразовые" конструкторы, а не "одноразовые" коллекционные машинки.
А второй абзац - ну извини, ну полная глупость. :(((
Какая нахрен нормальная=дорогая школа?
Хороший = дорогой ВУЗ?
МАШИНА!?!? Ребенку? Во сколько? В 18 лет? Это смерть его личности, если ты сам купишь ему машину.
П-Р-Е-С-Т-И-Ж-Н-А-Я работа!?!?!?
Ты забыл слово высокооплачиваемая. Мне кажется, что это писал не ты. Дима, опомнись!
Дорогой отдых??? Это чтобы очень синее море и белый песок??? Зачем ему это???
Ему нужно будет твоё мнение, нужна будет твоя уверенность в себе, твои рассуждения и твой опыт жизни. Вполне допускаю, что ему будут нужны и твои деньги, но главное чтобы они стали стартовым трамплином развития Личности, а не дорожкой к денежной самоцели и полной деградацией.
Кстати, с моей точки зрения, для развития Личности не нужно ни копейки, нужен гораздо более ценный ресурс - желание. Стремление и упорство. Ум и изобретательность.
Эмоционально, но от души.
|
| 380 | Трю^ | 8/5/2005 12:55:37 PM | Позволю себе привести несколько детских цитат, так... для справки.
Это родителям, пытающимся "обеспечить нормальное существование":
Почему мир без нежности?
Лена, 1 кл.
Ты не знаешь, помирятся ли мои родители?
Катя, 2 кл.
Почему все мамы кричат?
Коля, 2 кл.
Господи, когда моя мама будет нормально есть и станет здорова? И когда мамина мама не будет проклинать папиного папу, а папина мама перестанет желать нам смерти?
Коля, 4 кл.
Почему, когда папа приходит с работы, в доме сразу наступает тьма?
Артем, 3 кл.
Это о "бабской" вере:
А что если люди Тебя не любят, а боятся?
Руслан, 2 кл.
Ты добрый, но зачем надо, чтоб люди умоляли Тебя: сделай то, пошли это.
Наташа, 4 кл.
Как бы добожиться до тебя?
Юра, 2 кл.
Это о Вере:
Может, Вам там печально?
Софа, 1 кл.
Почему, когда кого-то обидишь, настроение портится, а когда кого-то прощаешь, становится радостно?
Алла, 3 кл.
Если у меня что-то болит, это значит, Ты на меня сердишься?
Гога, 4 кл.
Сколько верующих среди верующих?
Зоя, 4 кл.
А здесь, если "умные" взрослые не "похерят тщательно" детские стремления может вырасти Чудо. В поисках ответов на такие простые вопросы вырастают настоящие Личности:
Почему в мире существует зло?
Лена, 2 кл.
Ну почему люди выпускают газы в атмосферу и портят небосклон?
Роберт, 3 кл.
Как мне жить, чтоб все на свете были счастливы?
Лиза, 2 кл.
Какое в жизни самое-самое последнее число?
Света, 4 кл.
Почему я так плохо учусь? Может, из-за учителей?
Гена, 3 кл.
Почему многие люди такие несолнечные?
Арина, 3 кл.
Время - это что?
Нина, 3 кл.
Можно читать и читать. Лучше на ночь. И не забывайте смотреть в детские глаза, а не в телевизор.
|
| 379 | Днк | 8/5/2005 12:47:59 PM | Трю^ --> (376) ты сильно неправ, по-моему. Если бы у меня в юности были те материальные возможности, которые я создаю для своих (будущих) детей, то мне бы не пришлось много шишек набить почем зря, работать на низкооплачиваемых должностях, отказывать себе во многом и т.д.
Мелнькому ребенку - да, безусловно нужна забота и внимание, а не папа с мамой на работе. Но материальная обеспеченность ему в дальнейшем ой как нужна будет, нормальная дорогая школа, фрукты, конфеты и поездки на отдых, хороший дорогой вуз, машина, престижная работа. Всего этого без родителей тяжело добиваться в одиночку. Можешь считать меня половым конвейером =) Но я не хочу своему потомству моего совкового детства, очередей в магазины и т.д. =)
|
| 378 | Трю^ | 8/5/2005 12:27:36 PM | Спокойно, Дубровский, я Маша! --> (377) Нет, Аня, нет! Умей не плюнуть на то, с чем ты завязан в жизни. Естественно, что не хватит никаких сил творить во всех мыслимых областях и сил заработать все деньги. От одного вида творчества можно переходить к другом, позабыв про первое, но не нужно на него тогда надеяться - "творить себе кумира". Суть не в бесконечном распылении внимания. Наша жизнь состоит всего из нескольких, больших частей. Духовный рост, творчество, дети, родители, обустройство быта. В каждой категории есть тоже некоторые части. Части могут меняться, но главное не упираться во что-то одно большое.
|
 377 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 8/5/2005 11:36:09 AM | Трю^ --> (375)
Ок, у меня этот же принцип имеет формулировку - "нет ничего, что было бы важнее, чем все остальное". :)
Но тогда следующий вопрос. Каким образом, не обходя вниманием ничего, избежать "чтения по диагонали", поверхностных оценок, выводов и т.п.? Ведь зачастую мы бываем ограничены не собственной ленью, а временными ресурсами, физическими возможностями, рабоче-бытовыми обстоятельствами и т. п.
|
| 376 | Трю^ | 8/5/2005 11:02:25 AM | Днк --> (373) Дим, а если 3 ребёнка, неработающая жена, престарелые родители с обеих сторон, то "ваще кранты". Каждый выбирает по себе. Видишь ли, система "жить, чтобы родить, обеспечить"хN раз - НЕРАБОЧАЯ (с моей точки зрения). Половой конвейр.
И ещё раз повторюсь. Ребята МОЖНО жить на очень маленькие деньги и при этом не впасть в "нищенство". Всё дело в отношении. Это во-первых. А во-вторых, как с детьми, знаете, человек работает, работает "деньги зарабатывает", а НАХ ребёнку твои деньги????? НАХ?!?!?! (извиняюсь за нервы) Потом начинаются "няни тёти", а ребёнку-то нужно Внимание, очень нужно. Для тех кто питает какие-то "бабские" иллюзии на счёт детского "жить нормально", считает, что ребёнку просто необходимы новые тапочки и новая блестящая игрушка, почитайте "Дети пишут Богу" Дымова (http://iliya-popov.chat.ru/let_god1.htm). И поразмыслите КАКИМИ категориями мыслят дети и насколько они ближе к Творчеству, и каков их потенциал Внимания. Сравните насколько они неиспорченнее опустившихся взрослых.
Я отнюдь не призываю всех бросить работу и жить голодным Творчеством. Естественно, и "тварная жизнь" требует Внимания, но не должно наше Внимание быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО там. В том-то и цимус. Лично для себя, я считаю, что Творчество должно занимать бОльшую часть духовных сил, а работа бОльшую часть времени. Кстати, кто мешает нам Творить во время скучной работы? :) Можно запереть или убить тело, но победить Дух нельзя. Дух может сдаться только сам.
|
| 375 | Трю^ | 8/5/2005 10:46:57 AM | Спокойно, Дубровский, я Маша! --> (370) Думаю, что у мальчиков свои объекты внимания, а у девочек свои. И автор весьма верно описал - не должно быть "внимания чему-то одному", всему внимание. И у мужчин и у женщин, когда что-то имеет уж очень явный приоритет - перекос. Могу иначе перефразировать "Умей не плюнуть ни на что".
|
| 374 | Трю^ | 8/5/2005 10:39:18 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (367) Дык чёрным по белому: работа ради больших денег, которые потом идут на Дело - ДА. Сам так работаю.
|
| 373 | Днк | 8/4/2005 10:00:07 PM | Трю^ --> (358) ну не совсем и не всегда. Если у инженера два ребенка и жена, то работать по интересам - это не выход.
|
| 372 | jazzer | 8/4/2005 6:42:05 PM | Спокойно, Дубровский, я Маша! --> (371)
365, последняя строчка. "Наличие творческих интересов."
|
| 371 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 8/4/2005 5:53:38 PM | jazzer --> (368)
А из чего Вы сделали вывод, что речь идет и о "творческих интересах женщины" тоже? :)
|
| 370 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 8/4/2005 5:49:41 PM | Трю^ --> (366)
Замечательный пост! Но, как мне кажется, наращивая внимание к той или иной системе, женщина становится объектом для вывода очередного пункта-перекоса. Семья, карьера, внешность, автомобили, собаководство, прочие досужие дела и интересы - повышенное внимание со стороны женщины во всех этих категориях в преамбульном эссе противопоставляется "нормальности". И собственно вопрос по существу - твои выводы справедливы для всех или мальчики налево, девочки направо? :)
|
| 369 | ±MNNN Циничный Кот | 8/4/2005 4:05:49 PM | Домовенк@ --> (349)
> Доходы мои превышают доходы человека, с которым я живу, в два раза
Хреново чего-то он работает. Лентяй наверное... ;о)
> Кстати про скорость - надо ездить безопасно. А те кто "ездят быстро" (читай гоняют сломя голову) - реализуют какие-то свои комплексы.
ПСЫ. Сам всегда на тапку в пол и в левый ряд. ;о)
|
| 368 | jazzer | 8/4/2005 4:04:54 PM | Трю^ --> (366) Спасибо за поддержку моей точки зрения в вопросах творческого начала и творческих интересов женщины :)
|
| 367 | ±MNNN Циничный Кот | 8/4/2005 3:48:56 PM | Трю^ --> (358)
> Бабство это. Когда ради ЗП работа
Типа это... Не согласен. Бо попробовал два крайних варианта - работа без з.п., но интересно и скучная, но очень неплохо оплачиваемая работа. Так вот, второй вариант он гораздо привлекательнее первого. Ибо цель работы - приносить средства, за счет которых реализуется все остальное. И не более того.
А вся остальная "философия" вокруг этого - от лукавого. Лень работать называется... ;о)
|
| 366 | Трю^ | 8/4/2005 1:38:17 PM | Ну а теперь полная шиза. :) Для шизоидов же, и критика принимается только в рамках «поверивших в шизу». :)
Глубинный смысл «бабства», открывшийся мне.
Как только Адам пренебрег Евой, то есть посчитал дела духовные более важными, – Ева впала в грех. А может посчитал, что он достаточно изучил Еву, составил себе «модель» её поведения и «прокачал» решение, но Ева «пошла конём» или «противолодочным зигзугом». Не в названиях суть.
«Не сотвори себе кумира» в моём понимании.
Не знаю, встречались ли вы, мужчины-творцы с таким фактом, но я встречаюсь с ним постоянно. Сопротивление среды. Сопротивление Вселенной познанию и упорядочиванию. Уменьшению энтропии, свойственному живым организмам. Причём всё это на грани Великой Вероятности. :)) У меня были изумительные примеры того, как ну очень невероятное событие происходило и аккуратно сводило на нет какую-то большую деятельность. После прочтения текста Кота я совсем иначе вдруг осознал все эти факты. «Не сотвори себе кумира» - или «не верь слепо ничему, всегда думай и работай». Как только ты решишь успокоиться, как только посчитаешь, что нашёл «абсолютную формулу», как только обретёшь «нерасчётную уверенность» в чём угодно, и отвернёшься, уберёшь своё Внимание – это тебя подведёт. Выкинет фортель, съест «запретный плод», соблазнит змия и башенка, которую ты так долго выстраивал, рухнет. :))
Читал я добрые книги из серии «Анастасия». Верно там описано, всё, абсолютно всё в мире этом требует нашего Внимания. И Внимание же и есть самый ценный ресурс в нашей жизни. Оглянитесь – дети беззастенчиво его требуют, любая кошка-собака тоже. Иные «неживые» предметы весьма чувствительны к нему. Сделайте любое дело без Внимания, что практически означает бездумно – и результат будет бездушным. Пытался понять я, если Творчество, если Стремление, если Рост и при этом возможен у ВСЕХ – как так? Значит, не равны мы перед Богом? Может ли дворник осуществлять Рост? А может! Стоит ему только отдать Внимание. Можно просто подмести, а можно за тем же двором Ухаживать (= Внимание) и дворик иначе будет выглядеть. Любую деятельность, я думаю, можно наделить Вниманием и Творчеством.
Любая Система, требует внимания и следует нам, прежде всего, уметь Внимание не жалеть, Внимание растить. И очень следует избегать процессов рассеивающих Внимание и Стремление. Интернет-зависимость? ДА. Но НЕТ. :)) Если в деятельность мы привнесли Внимание, если имеет деятельность сия не является самоцелью – ДА. Потеряли цели, убрали Внимание – НЕТ. Наркотики? Ууу… ДА. И по первым книгам об исследовании ПСИХИКИ под ЛСД – ДА. А те кто «уколоться и забыться» - НЕТ. А «глупость» вроде агрессивных роликов, когда можно шею свернуть – ДА, если Внимание и Рост и НЕТ, когда «доказать кто выше на стенку писает». А зарабатывать деньги? НЕТ. А зарабатывать Большие деньги, но для дальнейшего Творчества – ДА. А Творчество в зарабатывании денег – ДА. Но самое главное – Внимание к Системе, а иначе развернётся и шасть – «решать мировые проблемы». :)
Кстати и о женщинах вверну словцо. «Идеальная женщина» требует Внимания, но и способна генерировать в нас Внимание, рождать. А вот «простая» - только требует.
|
| 365 | Трю^ | 8/4/2005 12:43:32 PM | Shanti --> (361) Блин на вопрос-то так и не ответил, как "увидеть" в первом телефонном разговоре или интернете? Да никак. Скажу больше, в реаьности тоже можно увидеть только косвенное. (Хочу предостеречь от ловушки, в которую сам я попал было дело. Паузы. Молчание. Вот уж где простор для СОБСТВЕННОГО ПОСТРОЕНИЯ ОБРАЗА. Не ведитесь на это - всегда СМОТРИТЕ на реальность, на женщину. Я вот однажды в реале перефантазировал - построил Образ. Благо логика меня потом вытащила, лубимая моя. :))) )
Все пункты Кота - косвенные. То есть некоторый признак сопоставлен исходным заморочкам. Но работает это не стопроцентно. Есть такие же и положительные признаки. Он их описывал. "Умение занять своё одиночество", "просто гулять по улицам". Добавлю свои "сидеть и думать" (но не помешает узнать о чём, может о принце на белом самолёте) :). "Умение слушать и понимать" (только не путать с "умением слушать мужчину", что есть умение "обращаться с мужчиной"). Наличие не социальных интересов. Кстати, очень многое корнями восходит в Одиночество. (не даром психологи советуют детей регулярно на некоторое время оставлять в одиночестве - пусть в себя поглядит). Наличие творческих интересов. Интерес к чтению, но не развлекалову, а к "работе над собой".
|
| 364 | Трю^ | 8/4/2005 12:31:18 PM | Shanti --> (361) Вот вспомнил я уже фильм "Влюблён по собственному желанию". На основе его попытаюсь привести некоторые черты, но не "шарма", наверное, как такового, а "идеальной женщины" или "Что нам в них нравится".
Фильм, конечно, довольно утрированный, местами просто "детский", но суть в нём есть. У девочек есть такой коронный вопрос "что я сделала не так?" или "чем она лучше?". В этом "сделала" и кроется поверхностный подход. Им кажется, что достаточно "делать всё как надо" и мужчина уже будет заинтересован в них. Да, но нет. :))) Если красиво(действительно) одеваться, нормально говорить, даже иметь некоторые навыки "обращения с мужчинами" - всё это ДА. Мы тут же клюнем. Но пройдёт время и медленно из глубины будет всплывать НЕТ. И это НЕТ мужчины иногда предпочитают не замечать, но это уже проблемы мужчин.
Вспомним фильм. Очень смешные попытки главной героини "делать гимнастику", "одеваться красиво" в итоге ни к чему не приводят - появилась на горизонте более стройная и доступная - всё, мужчина ушёл. О ней даже не вспомнил. Почему? Да потому что сколько не "делай" - всё равно в итоге НЕТ - всегда найдётся та, у которой ноги длиннее, ресницы гуще, попа круглее или голос мягче, говорит другую более приятную чушь или хвалит чаще, а может просто моложе. ДЕЛАНЬЕМ не обойтись. Нужно СТАТЬ. На примере главного героя, в том же фильме, мы отчётливо видим как много он "делает" "плохого". Однако, когда зовут его на работу "жопы лизать, да взятки брать" - не идёт он. Это и есть "внутренний стержень". Это и есть БЫТЬ, а не ДЕЛАТЬ. И уже в конце, пообщавшись, увидев приоткрывшегося человека он понимает "какая она красивая". Фильм утрирован и идеализирован, понятно, но схематично очень верен. Нужно раскрывать душевную красоту, духовные высоты, а также ни на секунду не останавливаясь "строить и строить внутри себя Хрустальный Замок". Я думаю, что Кот поторопился, заявив "женщины неспособны к творчеству". Способны. Может быть в иной форме, как-то по-другому, нежели мужчины, но способны. В любом случае, им доступен духовный рост и они вполне могут "построить себя".
Собственно вот и ответ - если есть только внешнее - красота, или даже "духовно внешнее" - умение вести себя с мужчинами, пусть ум, всё равно получится только "ДА, но НЕТ". В первом случае НЕТ всплывёт быстро и уверенно, во втором медленно и мучительно, но всплывёт. (какие действия предпримет мужчина неизвестно, но вы почувствуете НЕТ) Уже размазал по тарелке как Кот. :(( В итоге-то всё просто - должна быть высокая духовность, "подобие Творцу". И естественно, чтобы оценить это и увидеть это мужчина должен быть "не только самэц", и даже не просто мужик, а Мужчина.
Теперь спустимся к реальности. Не рвите меня дорогие женщины на части вопросами "да где ж взять того, кто будет смотреть не только на Ж, а ещё и в лицо?" - не знаю. Я нарисовал Идеал, как он видится мне, каждый (в том числе и я) переходя в реальную жизнь от него немножко отступит, очертит круг и будет искать. У кого-то не хватит терпения, у кого-то сил.
|
 363 | Трю^ | 8/4/2005 12:02:12 PM | Ой, извините тэг не закрыл, лопух. :(((
|
|
|