ОБ ОБИДАХ.......... но без обид:)) |
 294 | ggg | 3/5/2005 12:38:37 PM | *Ирина* --> (289) Наверное есть смысл рассмотреть потребность нервной системы в возбуждении. Если уровень возбудимости - высокий, то мозг даст команду переживать. Если низкий - наоборот:-)
|
 293 | Patrisia | 3/5/2005 12:38:12 PM | СтраВус UltraMarin --> (290) Что же касается чувст, лично у вас возникающих в результате обиды, так это вообще строго индивидуально, у каждого свои чувства возникают, не суть, в общем (потому и так широк спектр в определении).....главное, что я хотела от вас услышать (и пока не услышала), так это - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ С УЖЕ ВОЗНИКШИМ ЧУВСТВОМ, неважно, как оно называется, в результате обиды?
|
| 292 | ggg | 3/5/2005 12:36:56 PM | СтраВус UltraMarin --> (287) А при чЁм тут позиционирование?
|
 291 | Patrisia | 3/5/2005 12:34:13 PM | СтраВус UltraMarin --> (290) "........а также чувство, вызванное таким огорчением" - напрасно вы не обращаете внимание на эту часть фразы, возможно, тогда не пршлось бы вам дополнительно трудиться;-)
|
| 290 | СтраВус UltraMarin | 3/5/2005 12:31:01 PM | Patrisia --> (288) "ОБИДА по Ожегову, это несправедливо причинённое огорчение, оскорбление..."
Это точно, только я называл это несколько иными терминами. Просто мат.моделирование - моя специальность, извиняйте!))
"а также чувство, вызванное таким огорчением."
Позвольте мне взять на себя смелость и здесь не согласиться с г-ном Ожеговым, или же по-своему преломить его трактовку, поскольку я не беру его позицию как априори верную. У Ожегова в данном контексте имеется в виду некоторая синонимичность понятий "огорчение, оскорбление" и "обиды". Я же их разделяю по сути. Огорчение уже суть чувство, а обида - реакция на это чувство. Единственное, с чем полностью не согласен - с тем, что обида суть чувство, а следовательно нечто возникающее спонтанно при определенном воздействии на человека. Нет! - обида - это иное...то, что я пытаюсь донести в последних своих постах.
Это всего лишь мое мнение, подтвержденное жизнью)
|
| 289 | *Ирина* | 3/5/2005 12:28:52 PM | ggg --> (286)
Согласна. Без "почти"... ))
И получается, что сигнал возбуждения человек интерпретирует согласно своим представлениям.
Но не совсем понятный момент...
Вот если человек видит глазами картинку торта и выделяется желудочный сок - понятно.
А к примеру , если он слышит речь человека, который, допустим, хочет его обидеть...то ведь это мозг анализирует и посылает сигнал организму на возбуждение нервной системы...и потом же сам могз анализирует что ему предпринять???
Получается, какой-то замкнутый круг...мысль-могз-анализ-сигнал-чувство-сигнал-анализ-сигнал-чувство...
|
| 288 | Patrisia | 3/5/2005 12:19:19 PM | СтраВус UltraMarin --> (285) ОБИДА по Ожегову, это несправедливо причинённое огорчение, оскорбление, а также чувство, вызванное таким огорчением. Как видите, в это определение входит и вся гамма чувств, перечисленная вами:))
|
| 287 | СтраВус UltraMarin | 3/5/2005 12:16:07 PM | ggg --> (286) Не основа, а предпосылки, причины определенного позиционирования себя.
|
| 286 | ggg | 3/5/2005 12:10:56 PM | СтраВус UltraMarin --> (285) Тогда основа обиды не раздражение и возмущение, неудовлетворЁённость и т.д., а возбуждение нервной системы.
|
| 285 | СтраВус UltraMarin | 3/5/2005 12:06:40 PM | Кайман --> (283) Patrisia --> (284) Мне кажется, что возникает не "чувство обиды", а несколько иные моменты. Возможно, раздражение, злость, неудовлетворенность, агрессивность (хотя это уже позже)и т.д., обида - следствие эти возникающих чувтсв. Соответственно, следствие - это уже не первая реация, продиктованная чувствами, на какое-то, кака я выразился, возмущение из вне.
"Вспоминаю свои детские обиды, когда мы ссорились со школьными приятелями. Кто-то позволял себе случайно или намерено слова или действия, вызывающее у другого ЧУВСТВО ОБИДЫ."
Моя мысль, подразумевает то, что возникает никак не "чувтво обиды", а именно истиные примитивные чувства, примеры которых я привел выше, а обида как таковая, это уже реакция на эти чувства. В детстве может и неосознанная, но завязанная именно на протесте против негативного возмущения. Поэтому как раз неозонанная детская обида является очень показательным моментом. В подавляющем числе случаев детская обида - неадекватна, полученному ребенком негативу. Все от того, что ребенок, еще не достаточно хорошо понимает как себя позиционировать при неприятных ему проявлениях. Многие взрослые также плохо понимают, чего они хотят добиться своей обидой, поэтому она у них приобретает некий гиперболизированный, гротескный вид. Не достаточно хорошо у них получается себя позиционировать при полученном негативе, а все от того, что они сами не особо понимают, какую цель они преследуют своей обидой, но ПРЕСЛЕДУЮТ однозначно. И им хочется, что бы их обиду заметели, дабы ситуация, в результате которой возникла обида изменилась. Или же уже сложней, хотят, что бы заметили как они прячут обиду. Как первое так и второе осознаные действия, которые не попадают под категорию чувств.
|
| 284 | Patrisia | 3/5/2005 11:41:50 AM | *Ирина* --> (272) В том-то и беда, что вы не улавливаете тона общения и потому не замечаете, как переходите черту, это не единичный случай, а правило, которому вы следуете с упорством, достойным лучшего применения......что ж, у каждого своё предназначение. Только на этом фоне нелепыми выглядят ваши рассуждения о том, что вы великий мастер вызывать чувства на заказ. Это иллюзия, заметная всем окружающим, и незаметная вам. Ваши извинения делают вам честь, но, боюсь, вряд ли изменят положение вещей....
СтраВус UltraMarin --> (273) Интересно в таком случае, куда вы направляете чувство обиды, если оно уже возникло?;-)
|
| 283 | Кайман | 3/5/2005 11:40:36 AM | СтраВус UltraMarin --> (274)
"Обида - прежде всего эгоистическая, даже скорей эгоцентрическая реакция рассудка, обдуманная, взвешенная на полученное негативное возмущение, определенный алгоритм дальнейшего поведения
...
Само словосочетание "чувсто обиды", уважаемый собеседник, мне представляется не верным."
Ну что я могу сказать - а я не согласен с вами.
Вспоминаю свои детские обиды, когда мы ссорились со школьными приятелями. Кто-то позволял себе случайно или намерено слова или действия, вызывающее у другого ЧУВСТВО ОБИДЫ. А потом реакция была - отвернуться, замолчать и не общаться две недели в лучшем случае, а в худшем - пойти подраться. И не было никакого холодного расчета, взвешения действий и последствий, типа "ага, он меня назвал дураком. Это неправильно, надо его проучить... бить это слишком, а вот бойкот молчанием будет соответствующим наказанием"...
не, фигня получается.
КОроче, я не пытаюсь вас переубедить, я показываю, как я себе представляю проблему. Вы по другому, это я уже понял. Странно только, откуда такое разное понимание терминов?
Имхо, у разных людей разное соотношение рассудка и чувств (эмоций), и это разное соотношение объясняет очень многое. Бывают такие (я встречал), что рукводствуются только эмоциями, они для них главное, они с пафосом говорят, что не любят рассудок, ибо это скучно и неинтересно. У них эмоции затмевают разум, и ни о каком холодном анализе событий и планировании ситуаций речи просто не идет.
Чем-то это похоже на животных. Делаешь им больно во время укола шприцом, например, они запоминают боль, и обижаются! Не то чтобы бояться связываться с тобой, а именно не даются для общения. Казалось бы, маленькая тупая кошка, ан нет...
Итог: я с вашим определением термина "обида" не согласен. :)
|
| 282 | *Ирина* | 3/5/2005 10:45:13 AM | СтраВус UltraMarin --> (273)
Почему нельзя заказывать чувства?
Например, в книге Преподобного Иоанна Лествичника "Подвижнеческие наставления.." подробно объясняется почему чувство зависти - это плохое чувство и как конкретно научить себя испытывать не его, а радость в отношщении другого человека.
Сначала это будет несколько насильственно, я бы сказала , под руководством разума, а потом привыкаешь и это чувство становится естественным.
Точно так же приучают детей умываться. А потом человек просто испытывает радость от соприкосновения с водой.
Мне кажется, в жизни вокруг очень много примеров, как мы сами создаем свои чувства.))
|
| 281 | ggg | 3/5/2005 10:42:02 AM | Кайман --> (255) СтраВус UltraMarin --> (274)
Может быть нам уточнить понятие "чувство"?
|
| 280 | СтраВус UltraMarin | 3/5/2005 10:37:08 AM | §&$§ --> (253) Не покинем! Недождетесь!))))))))
|
 279 | ggg | 3/5/2005 10:36:47 AM | §&$§ --> (253)
Навеялся поворот.
Почему (когда, по каким причинам) я наношу (причиняю) обиду близким, незнакомым (кому)?
Может быть разобравшись в себе будет проще выявить причины возникновения чувства обиды?
|
| 278 | *Ирина* | 3/5/2005 10:36:12 AM | Мне кажется, что и все мы используем этот творческий процесс создания чувств , как в реальной жизни, так и при общении в инете.
Да, Шарон, если можно в другом человеке пробудить любовь, то почему этого нельзя сделать в самом себе? )
|
| 277 | *Ирина* | 3/5/2005 10:33:00 AM | Шарон,
Определенные действия, например, артиста на сцене, могут вызвать у вас чувство.
Например, чувство восторга.
Вид вкусного блюда может вызвать - чувство голода.
Запах ванили - аналогично...
Маленький ребенок - может вызвать чувство умиления или восторга.
Стихотворение - чувство нежности.
Значит, какое либо действие может вызвать чувство.
Это действие может быть произведено посторонним человеком, а может быть с тем же успехом произведено и вами.
Значит, Вы сами можете себя заставить испытывать какое либо чувство.
Например, советуют же, чтобы успокоиться , по-другому - испытать чувство покоя, представить себе бесконечный морской простор.)
Значит, получается, что можно создавать чувства? ))
Например, этим пользуются артисты...
|
| 276 | ggg | 3/5/2005 10:32:24 AM | §&$§ --> (253) СпасиБо, Солнц:-)) Нам (или это слишком громко?) МНЕ! всегда приятно участвовать в созданных тобой форумах (беседах, дискуссиях):-)
|
| 275 | СтраВус UltraMarin | 3/5/2005 10:32:16 AM | Кайман --> (247)Ошибочка, имелся в виду мой пост 244
|
| 274 | СтраВус UltraMarin | 3/5/2005 10:29:31 AM | Кайман --> (247) Нет-нет, обиду-действие, то есть целенаправленое намерение "уязвить" другого я в посте 246 не рассматривал. Говорилось именно о собственной обиде, и о ней, именно как реакции рассудка на негатив. Единственное чувтво, как мне кажется, которое хоть в какой-то степени может охарактеризовать обиду как чувство, с чем я не согласен,- это расстройство. Именно состояние душевного расстройства, вызванное неким возмущением из вне. Обида - прежде всего эгоистическая, даже скорей эгоцентрическая реакция рассудка, обдуманная, взвешенная на полученное негативное возмущение, определенный алгоритм дальнейшего поведения.
Долгая потаенная обида - нечто иное как некоторое эпотажное поведение, вызванное чем-то, что тебе не понравилось, чем-то что не "по-твоему". Причем целью может быть один человек, а может в весь свет. И все проявления этой "обиды" - обдуманные шаги, обдуманные моменты поведения, речи, мимики.
Само словосочетание "чувсто обиды", уважаемый собеседник, мне представляется не верным.
|
| 273 | СтраВус UltraMarin | 3/5/2005 10:16:52 AM | Patrisia --> (250) Я не думаю, что чувтва можно "заказывать", как мне кажется оно или возникает, или нет, а вот контроль этого чувства, направление в нужное/ненужное направление - это иной вопрос.
"Какое чувство вы предпочитаете в это время суток?" Хм...забавно
|
| 272 | *Ирина* | 3/5/2005 10:07:16 AM | 233 Patrisia
Вам, мой ангел-хранитель, очень хочется, чтобы я извинилась перед Немочкой за то, что я написала?
Хотя ни в том, что я написала , ни в том, что я думала в тот момент, когда писала, не было даже тени умысла заподозрить незнакомого мне человека в отсутствии порядочности, я с удовольствием сделаю это, потому что если Вы углядели в моих словах предположение о непорядочности Немочки, то вдруг и еще кому-то могут мои слова навеять такие мысли.
Уважаемая модератор Немочка!
Вот мои слова:
"Угу...и ты впервые слышишь, как женщины подобный прием используют и, конечно же, никогда не использовала сама..."
Если они могли заронить даже тень предполжения , что я ставлю под сомнения вашу порядочность - прошу у Вас прощения.
У меня даже мысли такой не возникло, но Патрисия настойчиво утверждает, что это так и только так.
Поэтому, прилюдно приношу Вам свои извинения !
|
| 271 | jazzer | 3/5/2005 12:34:22 AM | Patrisia --> (270)
Так а чего там :)
Изобретаешь себе быстренько легенду и выкладываешь перед катком - пущай катается :)
И поддакиваешь в нужных местах :) Чтоб не отвлекался :)))
|
| 270 | Patrisia | 3/5/2005 12:30:52 AM | jazzer --> (269) jazzer --> (268) Не-е-ет, ты не понял.....никого ты не успеваешь предупредить, это ж каток, он всюду, на всю дорогу! А народу - тьма, и вид от втрамбованных в асфальт неэстетичный.......но за мужество жму руку, я потрясена! Я б не смогла вот так вот на себя огонь....:)))
|
|
|