ОБ ОБИДАХ.......... но без обид:)) |
 319 | jazzer | 3/5/2005 5:28:52 PM | §&$§ --> (317)
Непроизносимая, ты считаешь, что вопрос с обидой, нанесенной близким человеком, уже закрыт, и мы переходим к более животрепещущему?
|
 318 | *Ирина* | 3/5/2005 5:21:15 PM | jazzer --> (303)
Примите мое искреннее восхищение за удивительно красивый и умный вопрос! )
|
| 317 | §&$§ | 3/5/2005 5:15:33 PM | Patrisia --> (314) Ситуацию оценивать не надо:)
Она только как иллюстрация к вопросу:)
На кого мы имеем право обижаться?
( ох, уже его третья формулировка..)
|
| 316 | Третья буква | 3/5/2005 5:10:58 PM | Невозможно себе дать установку: "я не имею право обижаться". Можно прикинуться и попытаться представить себе, что "не имею право обижаться". По-настоящему, не обижаться или обижаться можно искренне, это должно идти от души и самое глвное: ни в коем случае не обманывать себя и если обида все же закралась в сердце, признать это, а не прятаться за шаблонными фразами "не должен", "нельзя" и т.д.
Идеальный вариант, эт конечно, когда обида не возникает вообще, но, боюсь, для смертных это недостижимо )
|
| 315 | Кайман | 3/5/2005 4:51:30 PM | §&$§ --> (311)
подхалимская фраза :)
|
| 314 | Patrisia | 3/5/2005 4:47:20 PM | §&$§ --> (313) Люба, трудно оценивать ситуацию без конкретного примера. Ведь мы не знаем, касалась ли эта ситуация работы или она лежала в сфере личных отношений.
|
| 313 | §&$§ | 3/5/2005 4:24:23 PM | Patrisia --> (312) Хорошо, примем такую трактовку.
Тогда вопрос несколько меняется, но остается.
КЕМ (чем) определяется ПРАВО НА ВНЕШНИЕ проявления обиды?
|
 312 | Patrisia | 3/5/2005 4:19:00 PM | §&$§ --> (311) Видимо, имеется в виду отсутствие права на внешние проявления обиды. Ведь чувства не поддаются регламенту;-))
|
| 311 | §&$§ | 3/5/2005 4:02:22 PM | И еще О ПРАВЕ НА ОБИДУ
Из диалога с коллегой.
Вы на меня обиделись?
Да что Вы.. Я не имею права на Вас обижаться
Кто ( или что) дает это право?
Чем оно опрделеяется?
|
| 310 | §&$§ | 3/5/2005 3:55:33 PM | Взяв за отправную точку )"определение"
СтраВус UltraMarin --> (302) обида - реакция на возникнувшие чувства, реакция именно поведенческая, диктуемая разумом! ,хочу еще раз спросить ВСЕХ.
Почему НЕ рассматриваем обиды с нулевой ВНЕШНЕЙ( поведенческой) реакциий?
Ведь еще в 240 реплике Dog Pawlow заметил
" Есть обида, а есть реакция на обиду. Если Вы не цепляетесь в волосы, не швыряете кастрюли на пол, продолжаете контакты с обидчиком, не насыпая соли в его суп, это не значит, что Вы не обижаетесь"
Бесусловно,импульсивность ВНЕШНИХ реакций на обиду звисит от типа личности, но все- таки внутренние обиды кажутся более сильными.
По-моему, чем тише внешние эфффекты на публику, тем сильнее чувство ( не только обиды)
|
| 309 | Кайман | 3/5/2005 3:29:41 PM | jazzer --> (305)
вот, технически грамотный Jazzer сумел задать (кажется) вопрос правильно, так как нужно :)
|
| 308 | Patrisia | 3/5/2005 2:25:42 PM | СтраВус UltraMarin --> (296) ????Ещё раз перечитала этот ваш пост и новый возник вопрос - это что, получается, что вы ничего не чувствуете, когда вас пытаются обидеть, а всего лишь трезво изображаете из себя обиженного, что ли? И туча вопросов следом роится: зачем? кому нужна механическая реакция на чувство, которого у вас нет? для кого вы это делаете????
Я, вероятно, по простоте душевной, всегда думала, что поведением человека руководят чувства или, в крайнем случае, желание им воспротивится (но, получается, что чувство всё равно первопричина), но вы так смело опровергаете это расхожее утверждение, что очень было бы любопытно услышать вашу версию причины поведения человека;-)
|
| 307 | §&$§ | 3/5/2005 2:23:56 PM | Вы пишите, пишите:)) Я все внимательно читаю...
Постараюсь найти сегодня время, как всегда поспрашивать:))
А еще рассказать историю из практики...
|
| 306 | Patrisia | 3/5/2005 2:08:31 PM | СтраВус UltraMarin --> (299) "Я не думаю, что чувства можно "заказывать", как мне кажется оно или возникает, или нет, а вот контроль этого чувства, направление в нужное/ненужное направление - это иной вопрос."
Хорошо, тогда вернёмся к первоначальному варианту вопроса: Интересно в таком случае, куда вы направляете чувство обиды, если оно уже возникло?
|
| 305 | jazzer | 3/5/2005 2:03:36 PM | СтраВус UltraMarin --> (290)
Ничего подобного.
Огорчение - это просто состояние, ненаправленное чувство, а обида - это чувство, направленное на конкретного человека-обидчика.
Далее, любое чувство может проявляться по-разному, например, веселье может проявляться в виде гомерического смеха, а может просто в виде улыбки.
То же и с обидой - она может проявляться по разному. Только вот непонятно, почему Вы называете проявление обиды самой обидой.
Даже если обиду никак не проявлять, все равно чувство обиды внутри человека останется.
Вот Вы говорите в 302, что "обида - реакция на возникнувшие чувства", так все участвующие в разговоре, вроме Вас, и называют эти самые "возникнувшие чувства" обидой, а реакцией на них - реакцией на обиду.
Иными словами,
все:
чувство обиды: "обида"
реакция на это чувство: "реакция на обиду"
СтраВус UltraMarin:
чувство обиды: "возникнувшее чувство"
реакция на это чувство: "обида"
Давайте уже придем к какой-то одной терминологии, иначе можно обсуждать это бесконечно.
|
| 304 | Кайман | 3/5/2005 2:00:25 PM | СтраВус UltraMarin --> (302)
но есть ещё действия в состоянии аффекта. Да, тут просто буря эмоций, и человек совершает поступки не контролируя себя.
"Губки надуть" "в репу дать" - это поступки, которые человек совершает быстро, под воздействием! эмоций. А вот когда это всё продолжается после того, как человек успокоится - тогда может быть и можно говорить о трезвом расчете. Чем меньше времени прошло после собтственно обиды, тем более искренни реакции, и тем меньше здравого смысла.
Вы хоть когда-нибудь видели ссорящихся людей? Когда они повышают голос (трезво расчитывая децибеллы), начинают размахивать руками, жестикулируя с точно выверенными скоростями по продуманным траекториям, глаза наливаются кровью (белок краснеет на 24%), и может быть начинается драка с тщательно планируемым уровнем наносимых повреждений в полном соответствии нанесенным оскорблением.
Да ещё и по ГОСТу.
1. обозвали дураком - обозвать в ответ.
2. обозвали обосванно - сломать палец.
3. назвал жену дурой - сломать руку
4. высказался о матери - сломать обе руки
и т.д.
Повторю: люди разные. И воспринимают мир по разному. Не надо думать, что все такие расчетливые, как вы.
|
| 303 | jazzer | 3/5/2005 1:50:41 PM | *Ирина* --> (277) Попробуйте обидеть себя :)
|
| 302 | СтраВус UltraMarin | 3/5/2005 1:48:03 PM | Кайман --> (300) Приведеный вами пример страха, и действия связаные с ним, то есть паника, беготня и т.д. - следствие естественного безусловного рефлекса.
Здесь фигурирует инстинкт самосохранения.
Сознательным выбором человека в данном случае является обуздание своих эмоций, попытка прекратить панику, попытка выиграть от ситуации - мародерство и т.д. или же наоборот помощь другим паникующим прийти в себя.
Случай с обидой абсолютно иной - обида - реакция на возникнувшие чувства, реакция именно поведенческая, диктуемая разумом! "Губки надуть", "в репу дать", "неделю не разговаривать", "игнор", "отплатить той же монетой", "не звонить", "не ожидал такого".... и прочая и прочая. Иногда обида приобретает вид мести, а иногда и мании...
|
| 301 | СтраВус UltraMarin | 3/5/2005 1:38:59 PM | прошу прощение за задержки ответов, не думайте, что что-то мной игнорируется - просто немножко задерживаюсь с ответами...ибо взвешиваю :)))
|
| 300 | Кайман | 3/5/2005 1:20:57 PM | СтраВус UltraMarin --> (296)
не считаете ли вы, что все внешние проявления любых чувств является сознательным выбором человека? Например, в случае страха возникает паника, и человек бежит куда глаза глядят, сметая всё на своём пути?
|
| 299 | СтраВус UltraMarin | 3/5/2005 1:15:11 PM | Patrisia --> (298) "Мой вопрос не сам по себе возник, он родился из вашего утверждения о том, что вы управляете своим чувством."
Патрисия, подобного утверждения я не делал. Я выссказывал лишь свои мысли касающиеся сути такого понятия как "обида"
|
| 298 | Patrisia | 3/5/2005 1:01:11 PM | СтраВус UltraMarin --> (296) :) Мой вопрос не сам по себе возник, он родился из вашего утверждения о том, что вы управляете своим чувством. Вот мне и стало любопытно, каким способом вы это делаете, а вы про поведение всё, про поведение....;-) Ведь поведение далеко не всегда есть отражение тех чувств, которые мы испытываем в глубине сознания, к тому же, я прекрасно себе представляю все возможные линии поведения обиженного человека:)) Интересней ваши ЧУВСТВА.....
|
| 297 | СтраВус UltraMarin | 3/5/2005 12:55:02 PM | пропадаю на час-полтора, но вернусь! :))
|
| 296 | СтраВус UltraMarin | 3/5/2005 12:54:36 PM | Patrisia --> (293) "главное, что я хотела от вас услышать (и пока не услышала), так это - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ С УЖЕ ВОЗНИКШИМ ЧУВСТВОМ, неважно, как оно называется, в результате обиды?"
По всей видимости и не услышите, так как целенаправленно игнорируете мою основную мысль, суть которой заключается в том, что в резльтате обиды (как процесса) возникают не чувства, а вырабатывается определенная манера поведения. Если именно это вы имеете в виду, то здесь куча вариантов, связанных с тем кукую цель я преследовал когда "обижался". Это могут быть и просто поступки, направленные на то чтоб на мое состояние обратили внимание, может быть манера поведения направленная на то, что б "обидчик" заметил, что я "скрываю обиду" или что "у меня остался осадок", и т.д. Направление моих дествий будет зависить именно от того, какую цель я преследовал когда РЕШИЛ обидеться.
|
| 295 | ggg | 3/5/2005 12:46:44 PM | СтраВус UltraMarin --> (290)А что если так?
Обида - это реакция личности на несправедливость, выражающаяся в чувствах раздражения, огорчения и т.д.
Или
обида - комплекс субъективных ощущений (раздражение, огорчение и т.д.), связанных с переживанием несправедливости.
|
|
|