ОБ ОБИДАХ.......... но без обид:)) |
 219 | Barbudo | 3/4/2005 3:26:44 PM | Patrisia --> (213)
Вы меня извините, сударыня, но... № 199 §&$§ адресовала мне! И - там госпожа §&$§ высказала мысль, с которой я абсолютно согласен. И Ирина - согласна, раз не возражала.
А № 207 - вообще - пример абсолютного примирения... :))
/ с удовольствием расскажу Вам анекдот о том, как люди бескомпромиссно спорят, и все - правы!Верите, что так бывает? :-))~ /
|
 218 | Шарон | 3/4/2005 3:19:25 PM | Dog Pawlow --> (208)
Eto toze obidno))))))
|
| 217 | Шарон | 3/4/2005 3:16:18 PM | Barbudo --> (198)
Za cho vi tak ne uvazaete zenskii pol?)
|
| 216 | Шарон | 3/4/2005 3:13:57 PM | *Ирина* --> (195) *Ирина* --> (196)
Da neuzeli vse svoditsia k banalnim zeliam?(
Neuzeli vi otkazivaete nam v chyvstvah drugih,otnud ne merkantilnih?
|
| 215 | ggg | 3/4/2005 3:13:13 PM | *Ирина* --> (214)
Разные мы с Вами, Ирина:-)
Написано же, "гармонизировать отношениЕ". Уточняю - "своЁ отношениЕ".
Вы совершенно правы в оценке субъективности справедливости. В том то и дело, что надо восстанавливать гармонию своего личного отношения (к человеку, проблеме и т.д.).
Кстати, "понимать и разбираться" - это к психологам. Это они любят.
Чего понимать? Чего разбираться? Диалог с самим собой должен быть конструктивным и продуктивным, а не уничижительным и разрушительным.
НасчЁт покоя. Я придерживаюсь позиции, в соответствии с которой я сам несу ответственность за своЁ состояние. В том числе за состояние обиды. Поэтому под состоянием покоя в данном случае, я понимаю состояние, когда обида меня больше не волнует и не касается.
|
| 214 | *Ирина* | 3/4/2005 2:58:21 PM | ggg --> (210)
"ИСкренне простить - восстановить справедливость и почувствовать это. Обрести покой и гармонизировать отношение."
В реальных условиях, как мне кажется, справедливость часто субъективна. Обидевший вас, к примеру, может иметь противоположные вашим представления о справедливости. И восстановить СВОЮ справедливость можно только насильственными методами. Террором, проще говоря...Заставить силой.
А тогда о какой гармонизации отношений может быть вообще речь? И о каком покое?
Не проще ли понять и разобраться?
|
| 213 | Patrisia | 3/4/2005 2:51:07 PM | §&$§ --> (199) §&$§ --> (207) Знаешь, Люба, вот ваш диалог с Ириной есть как раз демонстрация тотального непонимания и, как следствие, возможной обиды (да простит меня Ирина за использование её в качестве примера, уж больно яркая иллюстрация).
Я по три раза перечла ваши с ней реплики и, хоть убей, не смогла понять причинно-следственной связи между твоими репликами и тем, что они родили в её воображении. Человек просто подставил в качестве твоей предполагаемой реакции свою, что ли......в ином случае можно было бы счесть эти ответы за обыкновенную бестактность.
|
| 212 | *Ирина* | 3/4/2005 2:49:59 PM | Dog Pawlow --> (205)
"Человек живет в окружении людей и так получается, что он время от времени обижается на них. Так есть, и так должно быть. Если становится невмоготу, человек может сменить окружение, и обижаться он будет уже на других!"
Давайте так перефразируем.
Человек живет среди людей и замечает, что время от времени, специально или случайно, люди совершают действия, которые его могут обидеть.
Выходов из ситуации несколько.
1. Ваш - это обижаться всю жизнь, меняя географию.
2. Мой - не обижаться.
***
"..значит это не человек.."
Ах, ах...бедные люди, если Вы отказываете им в праве выбирать! )))
***
" или мы рассматриваем молодую пару во время медового месяца"
Ну, еще можно предоложить, что имеете дело с людьми, которые живут в состоянии любви.
На любимых не обижаются, дорогой Дог! Никак в это не поверите...Эх!))
|
| 211 | *Ирина* | 3/4/2005 2:38:35 PM | Dog Pawlow --> (205)
Как? И Вы хотите? )) С удовольствие поделюсь "секретом"! Снизьте температуру в спальне до 12 градусов по Цельсию.
***
Дог, видимо, я не могу толково объяснить, что призываю НЕ уничтожить чувства, а предлагаю научиться заменять плохие и негативные,т.е. разружающие самого человека, на положительные и конструктивные.
Зависть - на радость.
Обиду - на сочувствие или сострадание.
Ненависть - на понимание.
Злобу - на доброжелательность.
В идеале, конечно, если Вы подвижник или святой - то на любовь, но это трудно.
И я, действительно, предлагаю "искать причины" неумения расправляться с негативными чувствами в самом себе, а не валить все на других.
Хоть трижды бесчувственный монстр!))...хоть кАрАкАдил! ))...
*...и сероглазая женщина нежно улыбнулась Догу...*
|
| 210 | ggg | 3/4/2005 2:29:48 PM | Всегда ли это удается?
Обидеть может только близкий человек. от остальных обида не воспринимается.
Что происходит в нас в момент обиды?
Учащается сердцебиение, иногда теряется способность к адекватному анализу происходящего, подскакивает уровень самооценки (я такой, а меня так!), многие краснеют, бледнеют.
Что это за чувство такое- ОБИДА?
Обида - это чувство несправедливого отношения к себе.
Чем можно обидеть Вас?
Тем же что и всех. Несправедливостью. Беда в том, что справедливость - понятие относительное и сугубо субъективное (что для меня в данный момент более значимо).
Реакции на обиду.
1. Растерянность
2. Негодование
3. Желание побыстрее востановить чувство справедливости
Что сложнее: Спрятать обиду или забыть ее?
Если справедливость будет восстановлена, то и забыть, и скрыть обиду не сложно. Если нет, то скрыть легче, чем забыть. При этом важно учесть, субъективность восприятия обиды. Если шпенделя обозвали шпенделем - на всю жизнь запомнит. А если в присутствии любимой девушки, то отомстит обязательно.
Искренне простить - это что?
ИСкренне простить - восстановить справедливость и почувствовать это. Обрести покой и гармонизировать отношение.
А чем Вы меряете боль обиды?
1. Степень значимости на данный момент для данного человека
2. Уровень смещения справедливости от равновесия до обиды.
3. Возможность восстановить весы справедливости.
И учитывается ли Вами при отдачи разный уровень воприимчивости?
Облизательно. Но я, если честно, редко обижаюсь. На мой взгляд, я чаще сам виноват на наносимых мне обидах. Значит создал условия для такого отношения. На себя обижаться - смешно:-)
Вы чаще обижаете или обижаетесь?
Специально переспросил близких:-)))) Говорят - "делаю редко и в одинаковых пропорциях"
С уважением,
|
| 209 | Barbudo | 3/4/2005 2:22:59 PM | Dog Pawlow --> (208) А где это я сказал, что не хотим?! ;-))~
|
| 208 | Dog Pawlow | 3/4/2005 2:18:26 PM | Barbudo --> (203)
Это, простите, как?!
Даже никого в постель не хотим затащить?!
Ну скажете тут еще ...
|
| 207 | §&$§ | 3/4/2005 2:07:49 PM | *Ирина* --> (206) Наверное, замечают обиду все. Но все по-разному реагируют на нее.
СОГЛАСНА!!
Потому и в преамбуле (жаль , что ее хотя бы периодически не читают)задала вопрос
РЕАКЦИИ НА ОБИДУ
|
| 206 | *Ирина* | 3/4/2005 2:04:27 PM | §&$§ --> (197)
Э...фрау Любочка, а как у Вас с чувством юмора? )
***
" Даже за обиду, настоящую обиду искупление( откупление) подарком:(("
Угу...и ты впервые слышишь, как женщины подобный прием используют и, конечно же, никогда не использовала сама...Ну, пусть не подарок, что что-то просто приятное .))
***
"На "своих"близких и родных что нет обид?"
Они из-за плохого самочувствия, из-за суеты, из-за своих личных неприятностей, по глупости могут совершить действия, которые могут тебя обидеть.
Но человек не бревно - и вправе сам решить обидеться ему или нет.
Не обижаться СРАЗУ, а вспомнить, что это любимый и близкий человек делает - и вместо того чтобы обидеться простить ему это....если ты его, конечно, любишь.
Например, у меня матушка, так мастерски ездит по больным точкам, что давно бы разбежались навсегда, если бы не "броня", которая меня защищает. А защищает меня любовь и жалость к ней, понимание ее обиды, что я живу по большей части заботой о своей семье, ревность к свекрови, да и вообще уже возраст и нрав...
Самое лучше - тут же попросить прощение у нее.
***
А вообще-то, мне кажется, мы пытаемся говорить об одном, но разными словами...Я попробую общее сформулировать?
Наверное, замечают обиду все. Но все по-разному реагируют на нее.
|
| 205 | Dog Pawlow | 3/4/2005 1:12:15 PM | *Ирина* --> (187) *Ирина* --> (190) *Ирина* --> (194)
Ирина, вот Вы мне расскажите, что происходит с Вами ночью? :-) Я тоже так хочу!
Вы приходите сюда утром с тучей свежих мыслей и, как большой бульдозер утаптывает разные камни в землю при строительстве дороги, так и Вы утаптываете разные мысли - и большие, и маленькие, походя подвернувшиеся на Вашем жизненном пути, в тротуар любой дискуссии :-)
Вот Вам вчера говорят, что обида - это обратная сторона чувств, и мы, люди, этим и характерны, и Вы соглашаетесь вроде бы, а сегодня Вы призываете опять чем-то управлять, собой владеть, искать какие-то причины в себе ... Это чтобы эти самые чувства удушить, чтобы стать безразличной к близким людям, так, да? Мне жаль, что вчера я дискутировал с Кайманом (еще раз прошу прощения), по всем признакам Вы гораздо больше похожи на монстра бесчувственного, чем он.
Последний раз! объясняю, как устроена жизнь :-) Человек живет в окружении людей и так получается, что он время от времени обижается на них. Так есть, и так должно быть. Если становится невмоготу, человек может сменить окружение, и обижаться он будет уже на других! :-) Если этого не происходит, значит это не человек, или мы рассматриваем молодую пару во время медового месяца :-)
|
| 204 | Barbudo | 3/4/2005 12:58:02 PM | §&$§ --> (202) "так" (латынь). :)) Вообще-то согласие не было 100% полным... Эмоции. :-)))
|
| 203 | Barbudo | 3/4/2005 12:56:49 PM | §&$§, Patrisia, *Ирина*: Дамы! Надеюсь, вы понимаете, что речь идёт о гипотетических случаях? :-)) И в мыслях не держу, что что-то похожее на мои 193 и 198 может быть в нашем чате!
Кстати, пользуясь случаем, позвольте поздравить - с наступающим, и - очень прошу: улыбнитесь ! :-)
|
 202 | §&$§ | 3/4/2005 12:49:41 PM | Barbudo --> (201) Просветитите мою серость:))
Этот самый Sic! есть полное Ваше согласие?
|
| 201 | Barbudo | 3/4/2005 12:41:53 PM | *Ирина* --> (196) *Ирина* --> (195) *Ирина* --> (194) Sic!
|
| 200 | Patrisia | 3/4/2005 12:41:43 PM | Barbudo --> (198) :)) Каких только не бывает людей, и женщин, и мужчин.....наша задача найти себе в пару тех, кто будет по-настоящему близким, кому можно доверять......вполне возможно, что в пару вашему примеру найдутся вполне довольные их недостатками мужчины, которые считают эти недостатки признаком настоящей женственности;-))
|
| 199 | §&$§ | 3/4/2005 12:40:11 PM | Barbudo --> (198) Но, ведь действительно, бывают женщины, которым нравится чувствовать себя обиженными?
Безусловно:))
На свете много женщин:))
Хороших.. и разных:))
Как впрочем и мужчин:))
|
| 198 | Barbudo | 3/4/2005 12:37:30 PM | §&$§ --> (192) Но, ведь действительно, бывают женщины, которым нравится чувствовать себя обиженными? Повод можно найти всегда:
- пригласил в ресторан: не хочет быть со мной, не хочет довольствоваться моим ужином и общением со мной. И - наверняка рассчитывает затащить меня потом в постель.
- вместо ресторана - предложил остаться дома: 1) жмот и скряга 2) лентяй 3) наверняка рассчитывает затащить меня в постель.
- принёс цветы / не принёс цветы / сто лет ничего мне не дарил / заваливает подарками - наверняка в чём-то виноват!
... и, во всех случаях, вывод: "он не заботится обо мне, он меня не любит"!
|
| 197 | §&$§ | 3/4/2005 12:36:17 PM | *Ирина* --> (196) Какие-то уж очень меркантильные отношения с мужчинами:(( Даже за обиду, настоящую обиду искупление( откупление) подарком:((
Еще не хватает.." И никакого секса, до тех пор пока ...":))
И потом... а почему только "межполовые"обиды?
На "своих"близких и родных что нет обид?
|
| 196 | *Ирина* | 3/4/2005 12:29:26 PM | А может быть, это я поторопилась ...не защитная реакция, а способ достижения желаемого. Игра на традициях. Мужчина же должен быть сильным и защищать слабых? Угу.
"Вот я слабенькая , меня обидели...Я так переживаю!...Порадуй подарочком, дорогой!")))
|
| 195 | *Ирина* | 3/4/2005 12:25:53 PM | Barbudo --> (193)
Типичсная защитная реакция.
Прикинуться слабой и бесзащитной, обиженной...и получить за это какое-либо поощрение или подарок...))
|
|
|