ОБ ОБИДАХ.......... но без обид:)) |
 119 | Шарон | 3/3/2005 10:48:45 AM | Джип Широкий -91
Я не сильна в вопросах воспитания детей.Только учусь,всю жизнь учусь и наступаю часто на одни и те же грабли)
Самопожертвование во имя -не всегда уместно.
С детьми я думаю просто не надо сести счеты.Ах,обидел,ах не так ответил...Как,впрочем,и с партнером по жизни)
|
| 118 | Кайман | 3/3/2005 10:33:35 AM | Dog Pawlow --> (116)
Не понимаю, почему слова, что я пытаюсь контролировать свои чувства, приводят к тому, что я должен наплевательски относиться к чувствам других людей? То есть почему вы так думаете?
|
| 117 | Barbudo | 3/3/2005 10:32:40 AM | Хорошо. Давайте - о мести...
Месть - _всегда_ - следствие обиды, попытка самостоятельно бороться с несправедливостью... Граф Монте-Кристо - классический пример. Ему бесполезно было обращаться в суд. Да он и не пытался это делать. Имея достаточно денег, он мог _сам_ вершить правосудие. Однако...
Обратимся к современности. Чеченская девушка взрывает себя на стадионе, где идёт концерт. Она тоже мстит. За брата, семью, свой народ... Монте-Кристо? :-((
Я живу в нашем мире. В сегодняшней России. Понимаю, что обращаться в суд ей было бесполезно. ДАЖЕ, если она права: её брат и семья пострадали безвинно... (Отвлекаясь от темы, замечу: бороться с терроризмом надо здесь, добиваясь того, чтобы у нас было настоящее правосудие - как в Англии, например).
Мелкая месть выглядит со стороны как мелкая пакость, подлость. Месть по-крупному - преступление. Первобытное, тейповое действо. Месть _в принципе_ не может решить проблему: она лишь низводит обиженного до уровня обидчика. Лагерь, где "опущенные" насилуют пахана, мина под днищем автомобиля (не важно, что могут пострадать невинные), киллер, нанятый для наказания насильников - вот первое, что приходит в голову...
|
| 116 | Dog Pawlow | 3/3/2005 10:01:59 AM | Кайман --> (100)
Собственно, те же аргументы, что и Ирине...Кроме любви, конечно :-)
Так Вы живой человек, реагирующий на таких же живых людей вокруг, или Вы хотите быть монстром, бесчувственно ступающим по головам окружающих, близких людей, не принимая во внимание их обиды, и блокируя свои ?
|
| 115 | *Ирина* | 3/3/2005 10:01:49 AM | Рики Тики Тави --> (101)
Но ведь можно защитить себя и свои болевые точки?
|
| 114 | *Ирина* | 3/3/2005 9:59:56 AM | §&$§ --> (99)
Люб, но какая разница?
Скажи себе в такой ситуации, что человек не понимает, что делает и не имел умысла обидеть, а просто...это я для примера!))...дурно воспитан или на него оказывают большое влияние...и не будет повода обижаться.
Если тем более, человек не понимает что делает и не понимает, что тебя обижает...то вся проблема только и только в себе.
Запретить другому обижать - невозможно, но можно легко запретить себе обижаться..))
|
| 113 | Dog Pawlow | 3/3/2005 9:57:27 AM | *Ирина* --> (105)
Оставим личное личностям - Вам и мне :-)
Я с трудом следую логике, в которой больше одной фразы, поэтому этим же личностям оставим и любовь, и обиды :-) (обсудим когда-нибудь кому что? :-)
Но вот Ваша мысль о прощении... Прощение - эта обратная сторона безразличия. Вот Вам стало все равно, и Вы простили... Так вот так бы и сказали, что Вам все равно, наплевали растерли и забыли. А то прощение, прощение...
Кстати, вот Ваша манера писать в дискуссии. Да Вас невозможно ничем задеть! Вы всегда выкрутитесь, ускользнете от прямых доказательств, будучи припертой к стене! Да Вам безразлично, что говорят собеседники!
Ирина, Ваше слово.. :-)
|
| 112 | *Ирина* | 3/3/2005 9:49:06 AM | Кайман --> (97)
Полностью согласна.)
|
 111 | Dog Pawlow | 3/3/2005 9:48:23 AM | §&$§ --> (99)
Это упрек в том, что я невнимательно читаю дискуссию? Признаюсь - все именно так! Я непреднамеренно выдал себя.
Да, кстати, я Вас этим не обидел? Мотивируйте, пожалуйста...
|
| 110 | Сокар | 3/3/2005 9:43:20 AM | Barbudo --> (108)
я обратил на это внимание, но решил все-таки поместить здесь... чтобы, так сказать, можно было "почувствовать настроение" данного стихотворения... :)) суть не детали, суть - дух :))
|
| 109 | *Ирина* | 3/3/2005 9:33:51 AM | Dog Pawlow --> (96)
"Если я совершенно сознательно хочу обидеть человека, и даю это ему понять, он что, не обидится, если меня поймет? Скорее наоборот, он отлично обидится!"
Не обязательно.
Например, NN сознательно хочет меня обидеть и не скрывает своих намерений.
Ничего, что я себя в пример взяла?))
Если я себе сама отвечу о причинах такого поведения NN, то пожалею NN, за то, что NN выбрал такой способ общения и совершенно не обижусь.
А объяснить себе, согласитесь, можно очень и очень много...
Так что если Вы не настроены обижаться - вы и не обидитесь ))).
|
| 108 | Barbudo | 3/3/2005 9:32:45 AM | Сокар --> (107) (Вне темы, разумеется)
"Над их головами плаха, в руках моих верёвка" - сильно!
Плаха, это ведь - чурбан, обрубок дерева НА котором рубят головы... А тут получается - плаха (на верёвке?) - над головой?! ;-)))
Прошу меня извинить - у меня идиосинкразия на плохие стихи.
|
 107 | Сокар | 3/3/2005 9:21:39 AM | В диске "Беседка Муз. На круглой крыше лира..." Хелот из Лангедока поместил стихотворение "Месть"... я позволю себе процитировать его здесь как пример эмоций и действий на основе обиды...
Месть
…В спину выстрел, удар из-за угла
Болезнь, неудача, проблем гора,
Работы лом, врагов злорадный смех,
Ответный выстрел, тяжкий грех,
Теряю смысл, времени безумный ход
Зализываю раны, потерян жизни год,
Месть движет, сердце-огонь, рассудок-лёд,
Рука как камень, губы как мёд.
План превосходен, простота в решенье
Пусть испытают и они мои лишенья
Душевные раны, теперь моё оружие
Сила в слабости, потребности в ненужном.
Всё что добился во имя Цели
Сделано много, они понять не успели
Над их головами плаха, в руках моих верёвка
Да только прощенье --- путь не лёгкий
На все четыре стороны,
Отпущены чёрные вороны
Сломанная жизнь моя безвозвратная
И только слеза победная, горько-сладкая…
|
 106 | Сокар | 3/3/2005 9:14:01 AM | *Ирина* --> (105)
-->Приходится себя учить, например тому, что обижаться - плохо. Мстить - плохо. Прощать - хорошо
Получается?
|
| 105 | *Ирина* | 3/3/2005 9:04:45 AM | Dog Pawlow --> (95)
Дог, я спросила (реплика 80):" А какое чувство удовлетворяет месть?"
Шарон ответила (реплика 86): "Любовь"
Вы в реплике 95 пытаетесь мне объяснить за Шарон: " любовь - это то чувство, которое удовлетворяет все потребности сразу и заставляет забыть все - и обиды, и месть."
Не кажется ли Вам, что Вы пытаетесь ответить не на мой вопрос, а на что-то свое личное? )) Сразу скажу что Ваше невнимательное отношение меня не обидит, потому что могу понять, что у каждого из нас свои проблемы и не всегда есть время и желание вникать в чужие заморочки )).
Далее...Мне показался интересным вопрос о том, не ЧТО удовлетворяет любовь, а что удовлетворяет МЕСТЬ. Если предположить по ответу Шарон, что месть удовлетворяет любовь, то странная получается картина, любовь несущая Зло? Месть за нанесенную обиду удовлетворит вашу любовь, к примеру?
Искренне не могу сложить эту картинку воедино...
"...библейское "возлюби ближнего...". Странно, что Вы забыли про это."
Я не забыла. Приходится себя учить, например тому, что обижаться - плохо. Мстить - плохо. Прощать - хорошо.))
|
| 104 | ИЮНь | 3/3/2005 4:24:48 AM | Акка Кнебекайзе --> (103) Присоединяюсь. Согласен на 100%. :-))
|
| 103 | Акка Кнебекайзе | 3/3/2005 3:59:48 AM | Оффтопик, но КАКОЙ! :-)
Любаш, браво! )))))
Ты снова начала, и, еще не переходя в миттельшпиль, уже даёшь всем, кто делает дискуссии, мастер-класс! :-))
Я всегда поражалась тому, как у тебя получается так быстро и активно раскрутить дискуссию, с острой интригой, с умнейшими и, главное, взаимовежливыми участниками, с неожиданными поворотами сюжета и накалом страстей!
|
| 102 | Queen | 3/3/2005 1:26:16 AM | Рики Тики Тави --> (101) а когда за державу обидно?
|
| 101 | Рики Тики Тави | 3/2/2005 11:02:40 PM | обида... один из сильнейших по психологическому действию Коанов Дзена... обиду можно решить логическим путём - объяснить.. а можно - интуитивным - простить... но важно - только одно- обидевший Вас человек вскрыл в Вашем характере болевую точку... а боль .. наряду со страхом - один из учителей...
|
| 100 | Кайман | 3/2/2005 8:12:25 PM | Dog Pawlow --> (98)
у меня пока не получается :) Не всегда.
Но я пытаюсь.
Ведь никто ни в чем не виноват (по одной теории с обоснованием).
|
| 99 | §&$§ | 3/2/2005 7:56:14 PM | Dog Pawlow --> (96) Непонимание при Вашем НЕ внимательном чтении:))
Я же даже выделила НЕпреднамеренные обиды...
Они самые обидные из всех обид....
|
| 98 | Dog Pawlow | 3/2/2005 7:53:28 PM | Кайман --> (97)
Тогда можно понять сразу всех - жизнь полна всяческих неприятностей. И никогда не обижаться! У Вас это получается?
|
| 97 | Кайман | 3/2/2005 7:43:32 PM | Dog Pawlow --> (96)
А если я понимаю, что вы просто под грузом каких-то неприятностей психуете, то учту это и не обижусь, скажу: вы хотели меня обидеть? считайте, что обидели. А теперь давайте скушаем всё-таки таблеточку успокоительного :)))
|
| 96 | Dog Pawlow | 3/2/2005 7:37:00 PM | §&$§ --> (92)
При чем тут непонимание, г-жа модератор?
Если я совершенно сознательно хочу обидеть человека, и даю это ему понять, он что, не обидится, если меня поймет? Скорее наоборот, он отлично обидится!
|
| 95 | Dog Pawlow | 3/2/2005 7:32:54 PM | *Ирина* --> (89)
Шарон не появится сегодня, я попробую.
Видите ли, Ирина, Вам трудно в это поверить, но любовь - это то чувство, которое удовлетворяет все потребности сразу и заставляет забыть все - и обиды, и месть. Это моя версия :-)
Хм, но еще и библейское "возлюби ближнего...". Странно, что Вы забыли про это.
|
|
|