ОБ ОБИДАХ.......... но без обид:)) |
 369 | Сокар | 3/9/2005 12:47:00 PM | Кайман --> (367)
ну... не будем ударяться в конфессионные диспуты... но "обездоленых" (чем не "неизбалованные") тоже ведь можно обидеть... или вы будете это отрицать?
|
| 368 | Шарон | 3/9/2005 12:45:48 PM | Кайман --> (362)
Аргументируй!
|
 367 | Кайман | 3/9/2005 12:45:03 PM | Сокар --> (363)
ну... это как сказать. Я исходил из того, что человек избалованный привык получать многое от жизни, значит когда он просит, но ожидает исполнения, и если вдруг не получает, то, как раз по сформулированному определению не получая ожидаемого, обижается.
Его противоположность - ничего не ждет, а если ему чего-то надо - добивается этого сам.
Можно ли обидеть типа Будду? :)
|
| 366 | §&$§ | 3/9/2005 12:40:37 PM | Woman --> (360) А поподробнее и принципе " Рикошета обид" не раскажите?
И когда настепает конец?
|
| 365 | Шарон | 3/9/2005 12:36:35 PM | *Ирина* --> (352)
Ну,Ирин,Ваши примеры никуда не годятся)
Одно дело контрольровать банальные (ли?)желания как-то поесть,попить,но простое желание пописать(сорри) сможете ли Вы долго контролировать?))))
Можно контролировь гнев.
Можно сдерживать радость.
НО когда человека обижают,когда душа болит,когда мысли жгут и т.п. редкий индивид может подавить эти чувства.Могу согласиться с тем что мы сами часто бываем отчасти "виновниками" наших обид.После-стоит сделать выводы,исправлять ошибки и т.п,если не поздно.Но это потом.)
В момент когда произошел факт обижания(или как правильно сказать?)не может человек чувствующий и живойпереключиться только на мозговую функцию рассуждать логически.Да и может не нужно?)
|
| 364 | Patrisia | 3/9/2005 12:23:48 PM | Woman --> (358) Интересно, как реагируют окружающие на вашу злопамятность......?;-)
|
| 363 | Сокар | 3/9/2005 12:21:05 PM | Кайман --> (362)
заблуждение... люди, не избалованные, тоже обижаются... только иначе и на другое...
|
| 362 | Кайман | 3/9/2005 12:19:18 PM | мысль: люди, избалованные жизнью, видимо, любят быть обидчивыми...
|
| 361 | Сокар | 3/9/2005 12:17:41 PM | Woman --> (360)
я о фразе "прощать обиды вовсе перестала"...
|
 360 | Woman | 3/9/2005 12:12:41 PM | Сокар --> (359) ну прежде всего с отражениями! :)
Все обиды нанесенные другим мною, возвращаются ко мне... :)
|
| 359 | Сокар | 3/9/2005 12:10:06 PM | Woman --> (358)
а с чем это связано пыталась анализировать?
|
| 358 | Woman | 3/9/2005 12:03:00 PM | Ага! Я не злопамятная, но злая и память у меня хорошая!
Так уж исторически сложилось, что я с возрастом стаю все более и более обидчивой... и прощать обиды вовсе перестала... Конечно, лишь в том случае, если это действительно серьезно!
|
 357 | Сокар | 3/9/2005 9:11:16 AM | §&$§ --> (351)
Очень интересное рассуждение, но на мой взгляд несколько оторванное от реальной жизни... э-э... этакое идеализированное восприятие "равности"... да ни фига! не бывает такого... даже "равные" люди из нашего окружения имеют отличное от нашего собственного суждения, мысли и темперамент, в конце концов... в силу этого они вполне могут, даже неосознанно, своими действиями или бездействиями, своими суждениями и высказываниями нанести нам обиду... и не реагировать на нее мы не можем! мы не сможем никогда "отключить" эмоциональное восприятие окружающего мира... ни положительное, ни отрицательное... и обида как одна из составляющих отрицательной стороны эмоций будет в нас присутствовать всегда... да! мы можем понять и простить, но это не исключает самого факта обиды... имхо...
|
 356 | §&$§ | 3/7/2005 11:25:13 AM | НЕ ПРОПУСТИТЕ,плиз, РЕПЛИКИ 350 и 351 !!
Я забыла около них поставить желтенький восклицательный знак:))
|
| 355 | *Ирина* | 3/7/2005 11:24:38 AM | Dog Pawlow
3673
"Искренне простить - это что? Поддерживать отношения и надеяться, что больше подляны больше не будет? Или не поддерживать отношения - простить и забыть?"
Мне кажется, разумнее разделять...Простить и не таить обиду - это одно.Это нужно, чтобы не разрушать самого себя негативными чувствами.
А помнить и сделать соответствующие выводы - это другое. Например, не создавать ситуации, где это может человек сделать. Уходить самому от подобных ситуаций. Или зная, что человек в подобной ситуации поведет себя так-то и так-то, не воспринимать это болезненно.
Ну, ведет он себя так! Что же каждый раз на него обижаться? ))
Уменьшается таким образом действие раздражителя.
|
| 354 | Patrisia | 3/7/2005 11:19:44 AM | §&$§ --> (350) Хорошо сказал Джаззер, "когда твои ожидания от отношений разрушаются действиями второй стороны, ты испытываешь обиду", и если отталкиваться от этого утверждения, то и рецепт от обид формируется от обратно (у меня, по крайней мере, это так) - не ожидай многого от людей, у которых свои представления о дружбе, любви и рабочих отношениях.
Но потому и говорилось неоднократно о том, что обиднее всего обманутые ожидания со стороны близких, что сближаемся мы с людьми, как правило, разделяющими наши представления об отношениях. И чем более они открыты, чем меньше запретных тем для общения, тем меньше недоразумений, связанных с обидой. Даже закрытые люди со временем приоткрывают свои потайные дверки и не боятся обсуждать свои чувства.....потому и стремление к открытости есть лучшее средство от обид.
Что же касается рабочих отношений, то лично я просто корректирую своё дальнейшее поведение в сторону приведения к общему знаменателю. А поскольку причисляю себя к людям, которые в отношениях предпочитают выдавать кредит доверия другим, то в случае неоправданной выдачи кредит просто урезается, чаще всего совершенно безболезненно для обеих сторон.
|
| 353 | *Ирина* | 3/7/2005 11:17:50 AM | jazzer --> (340)
"Делая хорошее людям, естественно ожидать хорошего в ответ (хотя бы благодарности), потому что иначе несправедливо."
Получается, что делать хорошее - не естественная потребность души, а своеобразный товарообмен чувств? ))
Значит, вы делаете добрые дела только если вам это выгодно?
Любопытно ).
Верующий человек будет надеяться, что за добрые дела ему воздастся на том свете. Атеист - будет расчитывать на ответное добро окружающих людей.
А философ - на совершенствование собственной души?
|
| 352 | *Ирина* | 3/7/2005 11:04:47 AM | Шарон --> (333)
Я, верояно, плохо объясняю.
"Чувство это реакция на что-то,а не вызванные искусственно."
Пример. Вы - любите персики. Очень любите кушать персики.) Когда Вы видите персики - вы начинаете испытывать чувство голода,у вас выделяется желудочный сок.
Теперь я показываю вам картинку с ИЗОБРАЖЕНИЕМ наивкуснейших персиков - вы испытаете чувство голода и у вас тоже выделится желудочный сок.
Для чего этот пример? Для того, что реакция организма, вы назвали это чувствами, может быть вызвана различными путями.
Мы могли увидеть персики на рынке.
Вы могли увидеть их на дереве.
По телевизору.
Услышать о них рассказ.
Увидеть картинку, причем не важно кто-то вам ее показал или вы ее показали ее сами.
Вывод: есть масса способов вызвать чувство.
Вспомните про известные опыты Павлова. Даже рыбок приучили испытывать чувство голода, когда показывали им разного цвета флажки ))...
Так и человека можно приучить ко всему...!
Показывают по телевизору отлов и убийство бродячих собак - можно показать и смонтировать так - что половину страны будет рыдать и требовать защиты прав животных.
Можно показать бандита таким образом, что большая часть телезрителей будет считать его чуть ли не Робин Гудом, благородным доном...ли ангелом-хранитеолем....и восторженно восхижаться им.
PR- технологии позволяют заставить миллионы людей испытывать похожие чувства по отношению к какой-либо политической фигуре.
Возьмите любую страну и любую предвыборную компанию.
А реклама? Заставить других людей испытывать запрограммированные чувства - это наука.
***
Проанализируйте свое поведение, попытайтесь выделить те раздражители, которые вызывают в вас - жалость, умиление, ненависть,обиду...
И смею вас заверить, что такой список есть у каждого человека.
Точно так же и любовь можно вызвать, если представить человеку набор определенных раздражителей.))
|
| 351 | §&$§ | 3/7/2005 11:04:13 AM | И еще в одной архивной дисскуссии (http://www.max-club.ru/cgi/Discuss.exe?Get=DiscussOld&Num=362&Pos=0) мне показалась интересной для нашего разговора вот эта некороткая спорная реплика. Мне бы хотелось,чтобы ее прочитали до конца и не по диагонали. В ней о ОБИДЕ НА РАВНЫХ.
Dee-Dee 17.06.00
Организм пытается защитить нас от обид разными способами. Но многие организмы настолько «самоуверенны», что не считают нужным защищаться. Такие организмы у всех пылких и ранимых натур. Мне думается, что тут очень важно не полагаться на выносливость организма, который все перемелет, и вирусу обиды сопротивляться. Но, КАК? ведь ясно, что при кажущейся «безобидности» он чрезвычайно опасен. Обида незаметно становится привычкой, хронической болезнью. " - я правильно поняла? этот вопрос Вы имели ввиду?)) мое отношение к Обиде..) я не могу обижаться на НЕ РАВНЫХ СЕБЕ - это просто как обижаться на детей или больных, а точнее..ну, как я могу обижаться на комара который кусает..как я могу обидиться на "дяду Васю"..который ляпнет что то вроде "***********трам тара рам и ноги у нее кривые "? я утрирую..но Вы, я надеюсь, понимаете...так что со случаем "неравности " думаю понятно ))) если нет..дайте знать..поясню более детально..) следующее..на РАВНЫХ СЕБЕ..таковых, во первых, ну ОЧЕНЬ не много..и они мною ПОДОБРАНЫ очень тщательно и не в короткие сроки...но если что то резко негативное исходит от РАВНЫХ мне..что то " обидное"..то это либо правда..на что я всегда моментально и объективно реагирую..потому что верю и люблю этих людей..и какая может тут быть обида..если мне на что то открывают глаза...либо, если я убеждаюсь, что по моему мнению( после детального влезание в вопрос) этот Равный мне..не просто не прав..а "упал"..и такое бывает..и я не могу ему никак помочь..хотя всегда пытаюсь..сразу не бросаю..) то тогда я просто отхожу..и он становится "неравным" мне..так что опять обижаться нет смысла..просто никакого..) а еще вот у меня вопрос..а что, на ваш взгляд, может быть Обидой..? ну например..на что МОЖНО ОБИДЕТЬСЯ? очень прошу пояснить..что может обидеть..да еще и вызвать агрессию..и хранение обиды долгое время? очень прошу ответить и показать пример..у меня что то не получается даже придумать...на что я могла бы обидеться) и в завершении я скажу..что я не пофигист..в том смысле, что мне все равно ( потому что пофигист - штука опасная..) когда пофигу..то это не решение мозга..а временное атрофирование..а оно всегда может и активизироваться..так что не надо быть пофигистом..их очень даже легко можно "купить" и задеть..) а вот думающих..уже невозможно..)))Душевное равновесие у меня достигнуто одним..я об этом постоянно пишу, но опять таки..не поленюсь повториться..) Душевное равновесия я достигла тем..что стала себе другом..что я честна перед собою..повторю.. ПЕРЕД СОБОЮ..) если надо ( по разным причинам..) могу и солгать..но обычно такое не делаю..потому как иди помни , что там насочинял..лень и опять таки себе головная боль..скоро или позже..) итак..подвожу итог сказанному..) свое душевное равновесие достигла тем, что честна сама с собою..и люблю себя..). Мне главное -МОЯ справедливость к себе..и "оценка" себя..другое меня не интересовало никогда..) почему? - я уже ответила в первом высказывании..)Больно мне еще никто и никогда не делал, и не думаю, что для меня это возможно.) я не говорю про физическую боль, естесственно..( швы накладывать без анастезии достаточно больно
|
| 350 | §&$§ | 3/7/2005 10:47:38 AM | Нашла реплики в Скажи мне честно,где зародилась и немного обкаталась:)идея нашей дискусии.
Barbudo
3669
Для мужчины лучше - забыть обиду. Здоровье дороже.
Для женщины... тоже забыть... Ну, раз он такой тупой и твердолобый, что даже не замечает, что Вы обиделись, то - что же теперь - киллера ему заказывать?
Забыть обиду и простить обидчика - в чём разница?
.................................................
3663
Настоящие мужчины бывают двух типов:
- тип киногероя Шварцнеггера, как в "Горце", который, обидевшись, мужественно терпит что-угодно, а при удобном случае жестоко мстит,
- тип нашего Ильи-Муромца, который тоже терпит обиды (но - как-то легче, не так мрачно сцепляя зубы), и тоже мстит в конце-концов, однако может и пожалеть поверженного врага.
Хотя, тут важно разобраться: на ЧТО обиделся мужчина, КТО обидчик (скажем - жена?), и - велика ли обида (стОит ли обижаться)?
КАК ОБИЖАЮТСЯ НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ?
--------------------------------------------------
Dog Pawlow
3673
Искренне простить - это что? Поддерживать отношения и надеяться, что больше подляны больше не будет? Или не поддерживать отношения - простить и забыть?
-------------------------------------------------
3667
Какая реакция на обиду? - Любая, главное, чтобы она была незаметна!
А в самом дале, что Вы делаете со своими обидами - прячете по возможности, или ?
|
| 349 | *Ирина* | 3/7/2005 10:44:24 AM | Dog Pawlow --> (328)
Спасибо, дорогой Дог, за поздравление!)
|
| 348 | Шарон | 3/7/2005 9:42:14 AM | FlyCat --> (346)
ЗЛОПАМЯТНОСТЬ, ИМЯ ТЕБЕ - ЖЕНЩИНА ("Il Nuovo", Италия)
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть,просто высказываю ЛИЧНО СВОИ мысли на тему злопамятности.
Злопамятность - глубоко затаенное в душе зло.
Злопамятность-закостенелый гнев.
Злопамятность-удел людей морально слабых...
Не лучше ли использовать душевные силы на гораздо более приятные вещи?Поменять разрушительные чувства на созидательные?Сменить гнев на милость?
Еще царь Соломон писал в своих причтах что
Всевышний создал человека “прямодушным”, а потом человек создал себе сложности.)
Не забывайте что умение прощать(сила прощения)седьмой секрет Истинного Счастья.)
|
| 347 | Barbudo | 3/7/2005 5:51:06 AM | FlyCat --> (346) "А обиду лично себе я запомню и при случае отомщу, даже если ждать этого самого случая придется много лет."
Вот это здОрово! :) Так и вижу автора в автомобиле на месте водителя, разглядывающего прохожего на тротуаре: "А-га-ааа! Это вот он мне в позапрошлом году в автобусе ногу отдавил! Ну-ка - вот из этой лужи его...", руль вправо, руль влево: "Будет знать!" ;-))
|
| 346 | FlyCat | 3/7/2005 12:46:15 AM | Обида? Хм... Меня можно обидеть, задев то, что мне дорого. Как писал Саша Башлачев:"Мне было стыдно, что я пел, за то,что он так понял, что смог дорисовать рога он на моей иконе". Нельзя обижать мое зверье (они беззащитны, зато я могу их защитить). Нельзя даже смотреть косо в сторону моей мамы! А обиду лично себе я запомню и при случае отмщу, даже если ждать этого самого случая придется много лет.
|
| 345 | §&$§ | 3/6/2005 11:49:20 PM | jazzer --> (340) Делая что-то хорошее людям, естественно ожидать хорошего в ответ (хотя бы благодарности), потому что иначе несправедливо.
:)) В чем несправедливо? Что не поняли Ваши благие намерения?А может это хорошее совсем человеку и не надо было, жил бы он и дальше без этого спокойно?
У меня были случаи, когда я, естетственно из лучших побуждений,что- то делала людям,они принимали это как минимум снисходительно,без всякого намека на благодарность,ну типа" если ты очень хочещь, то пусть.." И только спустя время осозновали " хорошесть":))
И глупо требовать от человека половину своей жизни человеком не быть.
Замечательная фраза!
|
|
|