ОБ ОБИДАХ.......... но без обид:)) |
 469 | СтраВус UltraMarin | 3/10/2005 4:34:25 PM | Patrisia --> (467) "вот скажите, всегда ли довольны своими чувствами, не бывает ли так, что вас они удивляют, иногда даже неприятно?" Очень интересный вопрос вы мне задали, чуть было даже поколебали мою уверенность. Отвечу.
Всегда ли я доволен своими чувствами...всегда доволен и всегда не доволен :)) Если провести анологию с этой частью вопроса, то мне кажется правомочными вопросы: доволен ли я, что существует рассвет? Доволен ли я, что молекула воды Н2О? Доволен ли я, что люди рождаются посредством женщины? Доволен ли я, что дерево называют деревом? То есть абсолютно естественные моменты, которыми нельзя быть довольным или не довольным. У меня есть некоторые чувства так как же я могу быть ими довольным или не довольным? Они есть, и я не представляю себе как можно быть МНЕ ими довольным или не довольным. Чувствами другого человека, ну может быть...но это иной вопрос.
"не бывает ли так, что вас они удивляют, иногда даже неприятно?"
Нет не бывает. Единственно, чем меня могут удивить мои чувства - это их силой, а не наличием или отсутствием их. Хотя сила чувства - это всего лишь сила самовнушения, соответсвенно меня может удивить то, как я сам себя "могу накрутить" на что-то, но вот это что-то меня не может удивить так как.....ну в первой части ответа все изложено.
:))
|
 468 | jazzer | 3/10/2005 4:33:25 PM | Patrisia --> (451) Мдя...
Единственный вопрос, который тут возникает - а чем занимался в это время муж и что он делал для исправления ситуации.
|
 467 | Patrisia | 3/10/2005 4:05:51 PM | СтраВус UltraMarin --> (466) Вы не можете знать, какие чувства испытывает другой человек. Но то, что им руководит именно чувство, это без всякого сомненья. Возможно, в приведённом вами примере это чувство неприязни, которое, в свою очередь, рождает обиду. Что же касается ваших рассуждений о том, можно ли говорить о возможности ладить с собой.....вот скажите, всегда ли довольны своими чувствами, не бывает ли так, что вас они удивляют, иногда даже неприятно?
|
| 466 | СтраВус UltraMarin | 3/10/2005 3:57:57 PM | Patrisia --> (463) "Вот потому-то и говорилось неоднократно о том, как трудно сладить с обидой, направленной против близких людей. "
Вся суть в том, что "сладить с обидой" просто, да и ладить с ней никто не хочет и не собирается. Да и не нужно с ней "слаживать". Это все равно, что ладить со своей позицией, ладить со своим мнением, ладить со своим расчетом. Естественно человек прекрасно "ладит" и со своей позицией, и расчетом, и мнением. Это же его мнение! Это же его позиция! Причем выработанная им самим, проанализированная им самим, человек, обижаясь - уже разработал или разрабатывает план для чего он обижается, какую цель он преследует, для чего ему нужно обидеться, какой профит он с этого поимеет. А выговорите "трудно сладить". Вам трудно сладить со своей левой рукой? А вам надо с ней "слаживать"? А с правой? Вам надо "слаживать" со своим выбором? со своей свободой выбора манеры поведения? Для чего человеку "ладить" со своими умозаключениями, если эти умозаключения им и сделаны - очевидно, что он с ними в мире.
В приведенной мной в качестве примера ситуации, каждый персонаж этого действа (под названием "моя жизнь", специально брал свою ситуацию дабы никого не задеть вольно или невольно) Обижаясь и обижая, но главное ОБИЖАЯСЬ, преследует определенные цели, которые становятся очевидны, если проанализировать сложившуюся ситуевину. Пример очень наглядно демонстрирует - отсутствие "чувства обиды" как именно чувства, но наличие "обиды" как тонкого или же грубого "топорного" расчета.
|
| 465 | Patrisia | 3/10/2005 3:40:39 PM | Кайман --> (462) На всякий эгоизЬм у нас есть свой;-) Так чтА.....
|
| 464 | СтраВус UltraMarin | 3/10/2005 3:39:27 PM | Кайман --> (462) Эгоизм - определяющая черта человека. Он свойственне человеку, и это естественно. Любой поступок человека можно трактовать эгоизмом, объяснить эгосистическими позициями. Жаль конечно, но так всем проще жить.
Вообще мне представляется, что все люди делятся на эгоистов и эгоцентристов, и это логично. Есть конечно исключения, но их число настолько ничтожно по сравнению с серой массой вируса под названием "человечество", что они только подтверждают правило.
|
 463 | Patrisia | 3/10/2005 3:37:11 PM | СтраВус UltraMarin --> (461) Вот потому-то и говорилось неоднократно о том, как трудно сладить с обидой, направленной против близких людей. Единственный рецепт в вашем случае, это укрепление отношений с женой и разделение отношений с другими родственниками. У меня есть пример близких друзей, в семье которых подобная ситуация. Они, на мой взгляд, вышли из положения блестяще - продемонстрировали родным с обеих сторон свои серьёзные намерения прожить вместе до гроба, несмотря ни на что, при полной открытости дверей для желающих общаться родных. И родственники (которые несколько лет вообще с ними не общались) никуда не делись и приняли семью в том виде, в котором есть. А семейные праздники у них проходят без свекровей-тёщ, только и всего;-)
|
| 462 | Кайман | 3/10/2005 3:35:14 PM | мысли по теме: почему люди такие эгоисты? (это я с намеком на тещ, свекровей и прочую братию)
само собой это не про всех...
|
| 461 | СтраВус UltraMarin | 3/10/2005 3:28:56 PM | Patrisia --> (458) Они стали несколько иным. Зять вообще не общается с родственниками жены. Жене становится, как здесь много обсуждалось "ОБИДНО" и она начинает проявлять некоторую ответную реакцию - "не горит желанием" встречаться с родственниками мужа, "мол ты не можешь с моей матерью общаться, а я...". Зачатки этого "нежелания" активно культивируются тещей, что уж поделаешь чаще всего взаимоотношения "мать-дочь" очень крепки. Под напором тещи постепенно "нежелание" перерастает в уверенность, ибо сориться с матерью или хотя бы жестко выссказать свою позицию матери жена не может, да скорее не хочет, ибо на мать всегда можно "сбагрить" ребенка и куда-нить слинять и т.д. - Отсюда возникают некоторые проблемы с вопросом "семейных праздников". Семья без "семейных праздников" - уже не полноценная семья, как мне представляется.
Вот к чему приводит грамотно поставленная "обида". Теща все это разыгрывает просто по нотам.
А здесь все так много говорится о "ЧУВСТВЕ" обиды, а мне представляется обида - как вырабатываемая политика поведения направленная на достижение определенных целей.
|
| 460 | Patrisia | 3/10/2005 3:18:07 PM | Кайман --> (459) (смеется) Большое спасибо!:))))
|
| 459 | Кайман | 3/10/2005 3:16:27 PM | Patrisia --> (456)
Так и быть - цель оправдывает средства :)
СтраВус UltraMarin --> (455)
Спасибо за пожелание :)))
|
| 458 | Patrisia | 3/10/2005 3:13:07 PM | СтраВус UltraMarin --> (457) Прекрасно, что в вашей семье взаимные обиды не стали камнем преткновения.
|
| 457 | СтраВус UltraMarin | 3/10/2005 3:08:32 PM | Кайман --> (450) "Мы уже больше 3 лет вообще не общаемся, хотя в начале все было более или менее терпимо." и это при том, что она у нас часто дома бывает, с ребенком сидит когда мы на работах....
|
| 456 | Patrisia | 3/10/2005 3:06:33 PM | Кайман --> (454) Я испытывала чувство небывалого облегчения. Может быть, ещё и потому, что у детей сразу сами собой проходили все их нервные болезни, без всякого (до того безуспешного) лечения. А что касается дружбы с собакой, то с ЭТОЙ собакой дружба возможна была только в нижеописанном варианте, который меня решительно не устраивал;-)))
|
| 455 | СтраВус UltraMarin | 3/10/2005 3:04:14 PM | "Ладно, вот встретится мне такая теща, допустим, посмотрим как я запою :)"
Искренне желаю, что бы не встретилась. У меня с тещей ситуация очень тяжелая, очень противная была, но решил ее я очень просто. Так очень часто бывает - решение очень сложных задач является очень простым. Я просто перестал с ней общаться, а она меня в этом поддержала, хоть и старается время от времени, скорее чаще, чем реже меня провоцировать. Мы уже больше 3 лет вообще не общаемся, хотя в начале все было более или менее терпимо. А все возникло из-за ее чувтва обиды за свою дочь, которая даже не "парилась" этим вопросом. Теща считала, что ее дочь должны там "носить на руках" и все-такое-прочее, а я такой мерзавец этим не занимался, даже когда "розовый туман" вкупе с "розовыми очками" были. Ну не люблю я всего этого, и жена не любит. А вот теще "ОБИДНО" стало, ну и понеслась как в лучших анекдотах....
Так что лучше уж без тещ, если уж без жены не получилось.
|
| 454 | Кайман | 3/10/2005 3:02:37 PM | Patrisia --> (451)
ну, да. В таких условиях тяжело.
Но скажите - когда свекровь, разгневанная вашим новым одеянием на полгода скрывалась из виду, какие чувства вы испытывали? :)))
Patrisia --> (452)
Дружба с собакой, наверное, как в книге "белый клык" Джека Лондона :)
|
| 453 | СтраВус UltraMarin | 3/10/2005 2:56:27 PM | "Все мы бабы стервы"...хм... просто навеяло
|
| 452 | Patrisia | 3/10/2005 2:56:26 PM | Кайман --> (450) Что же касается предложений о дружбе - это с точки зрения злой собаки валяние в пыли с покусыванием друг друга до крови?;-)
|
| 451 | Patrisia | 3/10/2005 2:54:45 PM | Кайман --> (450) Хех.....усложним задачу - предположим, что будка со злой собакой стоит в одном из помещений вашего дома, и миновать её нельзя никак.
Другими словами, речь идёт о человеке, состоящем в родстве с вашими членами семьи. И пытающемся устроить вашу жизнь по своему образу и подобию. В ущерб вам и вашим детям (которым моя свекровь, например, считала нужным говорить о том, какая ужасная у них мать - особенно с этой причёской, после чего мне приходилось лечить их от нейродермита и энуреза). Выяснять отношения с ней действительно было глупо, единственный путь - максимальное ограничение общения. Возможность к которому она мне подарила своей неадекватной обидчивостью.
|
| 450 | Кайман | 3/10/2005 2:47:31 PM | Patrisia --> (448)
Может мои слова покажутся кощунственными, но... (предвижу бурю протеста)
Вот идете вы мимо будки со злобной собакой, и она вас облаивает. Что вы сделаете?
а) пройдете мимо
б) попытаетесь предложить ей свою дружбу
в) начнете дразнить
Не надо проводить прямых аналогий, но почему вы думаете, что если перед вами биологический объект "человек", то обязательно при этом и человек разумный (адекватный)? Если он сумасшедший, чтобы он не говорил - вам какая разница? Но пусть не сумасшедший, скажем мягче - не думает, живет одними эмоциями. Что с него взять? Переубеждать что ли? Или усугублять?
Ладно, вот встретится мне такая теща, допустим, посмотрим как я запою :)
|
| 449 | Кайман | 3/10/2005 2:37:12 PM | *Ирина* --> (440)
не перестаю дивиться.
Вот меня не поблагодарили и "Неудовлетворенность-то осталась.Обида осталась. Ожидание осталось. Незавершенное действие.
Или тут надо прощать и успокаиваться и перестать ждать...или это будет сидеть занозой и потихоньку разрушать.
Такая злопамятность - способна жизнь отравить."
Вы уж извините, то у кого такая злопамятность? У вас? Вы же про себя говорите? Вы же сами ещё недавно пропагандировали умение прощать и вообще, джедайство на всех фронтах человеческих отношений. Как же так?
|
| 448 | Patrisia | 3/10/2005 2:32:17 PM | Кайман --> (446) А если "пожилого" человека именно такая линия поведения и обижает больше всего? И если обида выражается в прямых оскорблениях, наветах и сплетнях? Как вы тогда поступите?;-)
|
| 447 | Сокар | 3/10/2005 2:31:59 PM | Кайман --> (445)
Извини, мне просто так показалось по твоей фразе "Старый человек как ребенок, и придавать слишком большое значение его словам в подобных случаях неправильно."
|
| 446 | Кайман | 3/10/2005 2:30:05 PM | Patrisia --> (434)
Лично я бы делал то, что нравится мне, и вообще не обращал бы внимание на капризы подобного человека.
|
| 445 | Кайман | 3/10/2005 2:27:53 PM | Сокар --> (438)
я не принижаю всех людей, которые в возрасте. Но если пожилой человек ведет себя по моему мнению неадекватно, я не буду с ним спорить, выяснять отношения, дразнить... Зачем? Ему уже не поможешь.
|
|
|