¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 4594 | Argument | 10/19/2001 10:07:15 PM | Argentum --> (4593)
*Ирина* --> (4591)
*Ирина* --> (4590)
*Ирина* --> (4586)
Мне понравилась ваша оценка мнений Дракона-Хранителя и со многими я соглашусь, и мне было бы интересно: а что вы скажете по поводу Мити@-ных высказываний?
Заранее благодарен.
|
| 4593 | Argentum | 10/19/2001 5:46:02 PM | *Ирина* --> (4591)
хорошо сказано... Правда, иногда ребёнка делать что-то заставить ещё труднее, чем взрослого, ну да не в этом суть.. :о)
как правило, Божьи законы труднее выполнять, чем Не выполнять. И большинство людей выбирает то, что проще для них. Воля, она же не у всех имеется, и не все видят смысл её проявлять..
|
 4592 | Джип Широкий | 10/19/2001 3:27:39 PM | *Ирина* --> (4590)
Нууу... "в каждой шутке есть доля прады".. :))
Он - Един !..
Но Он же не один Внутри Себя !!.. :)
И кому Он кем кажется - вот суть заданного вопроса !.. :)
|
| 4591 | *Ирина* | 10/19/2001 12:43:50 PM | *Дракон-Хранитель* --> (4587)
Чтобы выполнять Божьи законы...до этого, батенька, дожить нужно...Понимание нужно да и не только понимание сути, но и принятие их душой..
Это ребенка можно заставить..а взрослого? только он себя и самолично ) Даже понимая их, рассуждая о них, цитируя их - можно быть вне их исполнения.Вариант демагогии...)
Можно, конечно, заставить человека их выполнять...и возможно, слепое повиновение даст плоды...Возможно и умом дойти до определенной грани понимания и усилием воли заставлять себя их выполнять...А можно ими просто жить-принять душой..Я не говорю о существовании цветка...мол, живу, не задумываясь и хорошо...Всё же человек отличается от цветочка ))...ему понимать надо в чем он ближе к цветку, а в чем к Богу )
|
| 4590 | *Ирина* | 10/19/2001 12:28:06 PM | Джип Широкий --> (4589)
Ты чего???...изумилась сероглазая женщина...Он - един и один ))
Шутишь так?
|
 4589 | Джип Широкий | 10/19/2001 11:22:12 AM | Друзья-Знающие !!..
А не могли бы вы сформулировать, о каком из Богов вы ведёте тут речь ??!!..
Если о ДАО, то это одна сторона вопроса.
Если о Всевышнем Творце, то это ещё одна сторона вопроса.
Если о Территориальных Богах, то это ещё одна сторона вопроса.
|
| 4588 | *Дракон-Хранитель* | 10/19/2001 10:58:00 AM | Добавлю немного.
Часто ставится под сомнение возможность исполнения человеком Божественного закона. При этом не ставится вопрос, что Богу не имеет смысла давать человеку закон, который человек не сможет исполнять. Так легче и удобнее - считать себя верующим и при этом даже не пытаться исполнять законы данные человеку Богом.
|
| 4587 | *Дракон-Хранитель* | 10/19/2001 10:53:25 AM | *Ирина* --> (4586) Не всегда это именно показуха. Иногда это заблуждения на почве своих личных представлений, из чего появляются всякие недоверия, например, библейским писаниям или житиям святых, догмам или заповедям. Т.е. по сути, ставится под сомнение истинность божественного закона.
|
| 4586 | *Ирина* | 10/19/2001 8:39:55 AM | *Дракон-Хранитель* --> (4585)
Маловерный...это такой способ показухи???
|
| 4585 | *Дракон-Хранитель* | 10/19/2001 8:35:39 AM | Argument --> (4584) Не, Голос верно сказал. Если для человека уже не вопрос, является ли Бог Истиной в последней инстанции, то он уже нашел Бога.
Есть такое понятие - маловерный. Человек может и службы в храме посещать, и крещеным быть, но при этом не являться истино верующим, но маловерным. Просто он еще не обрел Бога.
|
| 4584 | Argument | 10/19/2001 12:56:06 AM | Приятно видеть здесь старых знакомых. :0)
Голоc --> (4583) мне нравится часто ход твоих мыслей, но в данном случае ты слишком упростил смысл фразы "искать Бога".
- А как вы находите Москву?
- Очень просто, по карте и указателям!?!
Разумеется "искать Бога" - это не смотреть, не спрятался ли Он под подушкой. Искать Бога для верующего - это как для тебя твой личностный рост, и глупо было бы сравнивать его с чем-то убого-упрощенным, как ты это сделал только что. Кайман - классный, он сам пытается найти свое, хотя при этом и упускает такую возможность, что для некоторых (совсем не похожих на него людей) вера - это единственный путь наверх.
Прошу не принимать эту реплику как выпад, ПЛЗ. :0)
|
| 4583 | Голоc | 10/18/2001 4:43:11 PM | (с улыбкой) Кaйман --> (4582) а вам не кажется, что вы себе противоречите, говоря "Бога ищет тот, для кого Истина ( в последней инстанции :) - Бог)." а?
* * *
Если для вас Бог - Истина в последней инстанции, то чо его искать-то? Разве это не означает, что вы Его уже нашли?..
* * *
Если же вы ищите - то я сильно сумлеваюсь, что он для вас Истина...
|
| 4582 | Кaйман | 10/18/2001 3:20:47 PM | Голоc --> (4580)
Бога ищет тот, для кого Истина ( в последней инстанции :) - Бог). Считайте это фигурой речи.
А по поводу того что и как "вкладывать" в ребенка, см. дискуссию, где автор Я.
Может прошивать ПЗУ ребенку чем-то вроде трех Азимовских законов?
|
| 4581 | Джип Широкий | 10/18/2001 1:56:25 AM | Argentum --> (4579) Ой,.. как ты меня приятно удивила вниманием своим !.. :)
А я уж подумал, что совсем забыла !.. :))
Спасибо тебе за подсказку !.. :)
(Попробую найти и посмотреть эту книгу.)
|
| 4580 | Голоc | 10/17/2001 6:59:05 PM | Кaйман --> (4577) хм, а причем здесь Бог? Кто призывал его искать? Я - нет.
* * *
Я считаю, что человек должен создать себе свою систему миропонимания. Процесс создания такой системы - это и есть вся жизнь до 30-35-40-45 лет (это уж как у кого получится).
* * *
Чужая же система на фиг никому не нужна. Вы правы, тут есть оптимальный способ вложить ребенку эту самую систему, пока он не может выбрать. ЭТо сложный нравственный вопрос, которые я склонен разрешать в пользу "вложить". Только не мне:))))
|
| 4579 | Argentum | 10/17/2001 5:30:17 PM | Джип Широкий --> (4554)
Серёж, а ты Ильина не читал, "О противлении злу силою"?.. Мне недавно попалось и очень понравилось ))
Там кстати одно из центральных понятий - проявление воли.. :о))
|
| 4578 | Argentum | 10/17/2001 5:27:41 PM | да, давненько меня не было.. %))
Митя@ --> (4548)
ээ, да Бог с Вами.. Если у вас не получается, значит, этого нет. Если слова вам не подчиняются, значит за ними ничего не сокрыто. Да и вообще владеть Словом - означает быть спорщицей. Да пусть для вас так.
ничему вы учиться не намерены. предложение рассказать другой вариант этой притчи вы просто замолчали - оно вам не надо тыщу лет, а то вдруг чего-то поменяется в вашей уже установившейся системе миросозерцания.
вы толкали здесь длинные речи, а когда я пробовала что-то уточнить и указать на логические противоречия в ваших словах, тут же сбивались на наезды о моём якобы раздражении, ничего не отвечая по сути. Затверженный урок, и ничего более.
в общем, пусть так. я не хочу больше продолжать этот разговор с вами - извините, мне это неинтересно.
|
| 4577 | Кaйман | 10/17/2001 3:25:57 PM | Голоc --> (4568)
Как ни странно, но это я тоже понял сам.
Дело в том, что когда человек начинает задумываться серьезно об этом ( может от 18 с старше), но у него уже есть определенный багаж знаний и жизненный опыт, и все поиски Бога можно охарактеризовать так : поиски удобного для себя Бога, то есть все оказывается очень субъективно. А отрешиться от нашептываний подсознания очень, очень тяжело.
Я так думаю...
|
| 4576 | Голоc | 10/17/2001 3:16:55 PM | Не надо придавать налет "иррациональности" этим вещам.
* * *
Возьмите книги Э. деБоно, он специально пишет о технологиях мышления. В т.ч. он отмечает, что ПРАВИЛЬНЫЙ порядок заключается в том, что вы собираете информацию, правильно ее анализируете, а уже потом, в самом конце "включаете" свою интуицию (или что там у вас есть:))), эмоции и прочие компоненты.
* * *
Вот свежий пример. Я года 3, наверное, все собирался сделать себе большой удобный письменный стол. Все рисовал, разговаривал, думал - но с места не двигался. А тут буквально за 2 дня случайно взял в одном магазине бесплатный журнальчик о стройматериалах, случайно наткнулся на однострочную рекламу фирмочки. Позвонил, поговорил, приехал, посмотрел - и ощутил, что можно и нужно стол делать. В понедельник, если все нормально, будет готов.
* * *
Я собираю информацию и анализирую ее, но в качестве камертона использую именно интуицию (т.е. некое внутренее ощущение, чувство, которое должно быть позитивным). Я вот ехал вчера на этот деревообрабатывающий завод (за однострочной рекламой скрывался именно он) - и ощущал это самое чувство, даже еще не видя, что и как.
* * *
Как это объяснить - я не знаю. И не считаю нужным объяснять. Я имею такой опыт - и я им пользуюсь в практической жизни. Не надо стараться все понять, это и невозможно, и не нужно...
|
| 4575 | *Ирина* | 10/17/2001 3:16:47 PM | Пал Юрьич, но Учителя редки.Найти - подарок судьбы. Чаще мы имеем в пересказе, переводе их мысли...И было их не так уж много...
Видимо, меня...((...коробит от слова "учитель"...отвыкла...Но не в слове суть.По себе знаю как это важно, когда Он есть ) Учитель может не знать всего и это правильно...но в нем заложено то, что мы называем "свет души".Он не решает за ученика и не вкладывает в его рот легкую к перевариванию кашицу ))...но он дает ученику возможность не плутать и не тратить время...
|
| 4574 | *Ирина* | 10/17/2001 3:07:53 PM | Голоc --> (4569)
Но ведь, чтобы отдавать самому себе отчет о чем шепчет ))) интуиция...как много нужно знать обо всем!
|
| 4573 | *Ирина* | 10/17/2001 3:04:22 PM | Веселая, Ириша )))...я плоховато сформулировала...Они ведь совсем не дураки!Совсем...Хорошо, когда "репка" подскажет, да и то далеко не каждому...( Сколько людей ходят на психологические тренинги!!!! мама дорогая...Один "Синтон" чего стоит )))...Я не отрицаю, что в нем и хорошее есть, да вот только мОлодежь еще не в состоянии разобраться...
И книги, и психологи ведь не напирают на тебя...что ты! )))...там все гораздо тоньше, а по сути-игра на страстях и слабостях...нахождение компромисса.
И я ни в коем случае не "чешу всех под одну гребенку"...
Но для человека неопытного уж лучше - религия, где очень многие вещи проверены веками...
|
| 4572 | Голоc | 10/17/2001 2:26:05 PM | Облачко --> (4570) я не очень понял, в чем ваш вопрос? Я же и говорю, что нужно себе, своей интуиции доверять.
* * *
Важно на опыте, своем личном опыте понять, когда и до какой степени можно доверять своей интуиции, а когда нет.
* * *
Вот К.Юнг например, указывает на то, что множество самых отвратительных преступлений и злодеяний совершалось людьми из самых лучших эмоциональных побуждений, из оснований, которые им, этим людям, казались абсолютно правильными и бесспорными, глубоко моральными.
* * *
Человеческая психика - крайне сложная вещь. Способная на всякие вещи, как хорошие, так и плохие. Поэтому слепое доверие чревато. Поэтому необходим опыт и осознание...
* * *
Преувеличение человеческой добродетели, исконной, врожденной праведности и правильности - это широко распространенная ошибка. Человек - это животное. Станет он хорошим или плохим - в его генах не написано.
|
| 4571 | Джип Широкий | 10/17/2001 1:55:54 PM | Облачко --> (4567)
Подарю тебе экземпляр, если не против ты ?!.. :)
При твоей внутреннем настрое на... (сама знаешь на что)
тебе эта книга, действительно, может быть интересна,.. естественно как "этапная",.. как, собственно, и для меня.
|
| 4570 | Облачко | 10/17/2001 1:53:05 PM | Голоc --> (4569)
а если все же доверять самой себе и своей интуиции? Ведь просто так действительно ничего не бывает. И если на глаза попадается , на слух ложится (и не однократно) одна и та же тема.Значит ли это что это просто так, совпадение или все же что-то, что подсознательно тебя беспокоило и вот наконец-то выплеснулось.. И вдруг - а вдруг ли, ты встречаешь именно то, что надо, и люди говорят именно на нужную тебе тему, и газеты, кино... все об этом? Что это тогда?
|
|
|