¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 1169 | Bum | 1/9/2000 5:09:31 PM | Голос--> (1155) "Счастье - когда тебя понимают" ...
Бросайте нафиг свои философские изыскания - чем больше вы понимаете в жизни , тем меньше вас понимают другие . В один прекрасный день , вы останетесь один , как пень :-))))
Пень хорошо рифмуется со словом день :-))))Весенний день - апрельский пень :-))))
Эх !!! Когда же наконец берёзка вырастет ? :-)))))
|
| 1168 | Bum | 1/9/2000 5:03:50 PM | Северное Сияние--> (1152) Человек саморазвивающийся "ползёт" по знакам ... Мираж возможно об этом не догадывался , но при входе в "состояние" в нём может проявляться "близнец"...
|
| 1167 | Bum | 1/9/2000 4:56:14 PM | Голос--> (1145) Слово ...
есть фэнтези ... "Волшебник Земноморья" Урсулы Ле Гуинн - очень грамотная вещь ...
|
| 1166 | Голос | 1/9/2000 3:16:51 PM | Кстати, эта ригидность - совершенно общее место в этих дискуссиях. Каждый держится только за свои мысли, а уж тем паче - за свои убеждения. И поет как тетерев на току,не слыша окружающих. А где игра ума, интеллекта, где готовность встать на точку зрения собеседника? Я не призываю изменять себе, предавать свои идеалы - я призываю к свободному поиску истины.
Я понимаю, что старшно утратить свою веру в свою веру - но не до такой же степени! Ригидность - это плохо, это признак слабости, признак незрелости, так я думаю...
|
| 1165 | Голос | 1/9/2000 3:12:35 PM | Мираж--> (1161) и об индульгирующих личностях. Насколько я понимаю, это из К.Кастанеды. Так у меня есть определенное мнение о нем. И оно не во всем положительное, хотя - я это безусловно допускаю - это может быть моим заблуждением. Я не уверен, что совершенный воин по Дону Хуану - это венец мечтаний и желанный идеал, совсем не уверен. Это дело вкуса, личного выбора, конечно, - но ты столь явно использовал это в качестве "эталона", что у меня возникло желание возразить. Это для тебя это эталон, а для меня - нет!
|
| 1164 | Голос | 1/9/2000 3:09:16 PM | Мираж--> (1161) с одной стороны, очень здорово, что у тебя есть цельное мировоззрение. Просто замечательно! Но меня уже не в первый раз в настораживает твоя ригидность, местами граничащая с нетерпимостью. Я не хочу сказать, что такая твердость убеждений есть плохо, но недавний пример большевиков меня приучил настороженно относится к упертости и недиалектичности. По многим причинам. И потому, что логика жизни всегда нечеткая, и потому, что невозможно быть уверенным на 100% и - особенно - потому, что такие личности зачастую труднопереносимы в реальной жизни и представляют реальную опасность для окружающих. Как ты понимаешь, я не о тебе конкретно говорю, я говорю о своем отношении к ригидности взглядов. Твоя жизнь - это твоя жизнь...
|
| 1163 | Голос | 1/9/2000 3:04:21 PM | Грустный мальчик--> (1158) а вы можете отличить искренность и осознанное понимание от начитанности? Как, если не секрет?
|
| 1162 | Мираж | 1/9/2000 1:28:05 PM | Грустный мальчик--> (1153) Однажды меня спросили: "Чего ты боишься?" Что я тогда ответил приводить не буду. Потому как потом, задав себе тот же вопрос наедине с собой, я пришёл к выводу - не знаю! В эту минуту меня ничего не пугает. И я не знаю как я себя поведу в конкретной ситуации. Не знаю потому, что в той ситуации я не был. Даже если бы и был, то теперь я - другой.
Но кажется мне, что при встрече со львом ты меньше всего думал бы о толстых, мохнатых, пусть даже и симпатичных гусеницах. Думаю на своем веку ты также не мало их раздавил ненароком. А льва ты вряд ли раздавишь. ;-)
|
| 1161 | Мираж | 1/9/2000 1:18:44 PM | Голос--> (1155) Счастье - это когда ты понимаешь! А то, что ты привёл - годится для индульгирующих личностей. %)))
|
| 1160 | Мираж | 1/9/2000 1:16:10 PM | Северное Сияние--> (1152) Какая проницательность... Вариант попроще - взглянув в инфу, (а это не исключено, т.к. сделать выборку моих реплик ты не поленилась) не особенно присматриваясь к приграничной дате, ты сделала соответствующий вывод. Но не важно.
У меня теперь другой вопрос. Ты почему-то ответила на второстепенный вопрос. Я не настолько большой знаток астрологии, чтобы определить какому знаку сие присуще, но... У тебя это всегда присутствует. И, собственно, та моя реплика, которая вызвала столь бурное негодование и была написана с целью "вскрыть" тебя. Хотя бы и таким способом.
Еще любопытное наблюдение. Никто не поддержал тему, затронутую в репликах 1103 и 1110. :( Зато потрепаться-пообижаться - желающих валом!
И, если ты любишь отвечать на второстепенные вопросы... Ответь, почему ты - "оно"? Я видел реплики в которых ты - "она".
|
| 1159 | Тортила | 1/9/2000 2:32:50 AM | Северное Сияние--> (1152) А не слабо угадать кто ваш ярый почитатель?: почитатель;))))))) Чур в инфу не смотреть.
|
| 1158 | Грустный мальчик | 1/9/2000 1:43:05 AM | Голос--> (1157) Вы прекрасный ведущий для дискуссий, но хочется искренности и осозноного понимания, а не начитанности. Извините.
|
| 1157 | Голос | 1/8/2000 10:54:03 PM | На самом деле есть только одна по настоящему важная тема, которую всем без ислючения участникам (более-менее постоянным:)) стоило бы обсудить. Вопрос этот "Что в этой жизни самое главное? Что делает жизнь осмысленной и счастливой? Как добиться мира в душе?"
В предыдущей реплике о том, что меня раздражает в Дискуссиях я говорил об отсутствии опыта. Показательно, что никто не спросил, какого именно опыта... Т.е. стадия еще та, когда имеющегося понимания недостаточно даже для того, чтобы задать правильный вопрос. Так вот, недостает именно опыта ответа на эти вопросы.
Это то главно звено, ухватившись за которое, можно вытянуть цепь. Если не всю, то получить огромное удовольствие от процесса вытягивания... Все дело в том, что пока на этот вопрос не найдешь ответа, разговоры на тему что такое Вера и прочие философские и метафизические проблемы не имеют никакого смысла и выглядят нелепыми и смешными... А самое главено - ничего не дают, никуда не ведут и ни к чему не приводят!
Впрочем, все это "любовная лирика", пока человек сам не дозреет до этих вопросов, ничего путного все равно не получится. Рассматривайте это просто как назойливое напоминание:)))) Прошу извинить за неуемное желание поделиться своим пониманием. Очень трудно понять до конца, что оно никому не нужно. Люди учатся только и исключительно на своих ошибках:))))
|
| 1156 | Голос | 1/8/2000 10:42:49 PM | Я тут набрел в библиотеке на любопытную книжку. Автор У.Джеймс, название "Многообразие религиозного опыта". Я прочитал 69 страниц и по первому впечатлению, книжка просто исключительная по замыслу и смыслу... Вот одна цитата, в которой как раз говорится об одном из критериев истинности:
"Через опыт можно познать близкое присутствие Духа Божия в его реальности... А признак, благодаря которому бытие и близсть Духа становится непосредственно очевидной тому, кто когда-либо пережил подобный опыт, состоит в ни с чем не сравнимом чувстве счастья, тесно связанном с этой близостью."
|
| 1155 | Голос | 1/8/2000 10:38:01 PM | Хм, к сожалению, не получается. В очередной раз. Сегодня, кстати, показывали "Доживем до понедельника" - это там, где сказано "Счастье - это когда тебя понимают"...
Северное Сияние, ваш ответ не вызвал у меня ответной реакции. Не знаю уж, кто виноват - это и не важно. Важен факт - "подхватить и продолжить" не получается. Ладно, проехали...
Так, в порядке просто трепа. Разговоры могут вестись с самыми разными целями. Я довольно часто веду разговор, уже зная ответ. Все зависит от цели. Когда не знаю ответа - считаю нужным сообщать...
И второе. Ваша фраза "Ощущение единства мира не зависит от умения выражать свои мысли и чувства" - неверная. Вы сами согласились с той посылкой, что человек познает, называя. Так как же вы можете полагать, что человек, неспособный осознать и выразить (все в словах!) свои чувства и мысли может прийти к такой неявной и глубокой идее, как единство мира, а? По такой логике, Маугли, выросший в волчьей стае, тоже понимает такие метафизические понятия, да?
Ладно, проехали...
|
| 1154 | Тортила | 1/8/2000 7:18:52 PM | Дракон - Хранитель--> (1136) Я бы вам некомендовал воздержаться от примеров из незнакомой области. Ибо: презрение к понятиям в незнакомой области неминуемо переносится на все ваше построение. Может быть и верное.
|
| 1153 | Грустный мальчик | 1/8/2000 7:15:57 PM | Мираж--> (1151) "И скажешь льву, что тот не прав..." - ЛеХко! ;) В том случае, если лев попытается раздавить маленькую, красивенькую, толстенькую и беззащитную гусеницу, сидящую на моем плече. :) Если же лев посягнёт на мою честь, ;) сделаю ноги, ;) понимая мозгами его несовершенство. ;)
|
| 1152 | Северное Сияние | 1/8/2000 6:24:23 PM | Мираж--> (1150) Близнецы... У Вас, на мой взгляд, достаточно много качеств, присущих знаку Близнецов и ещё кое-что от Тельца, - не стану вдаваться в подробности. Скорее всего, Вы родились где-то на стыке этих двух знаков (влияние Близнецов чувствуется весьма сильно, а черт, присущих Ракам, в Ваших репликах не видно, отсюда вывод о Тельце и Близнецах.) :-)
|
| 1151 | Мираж | 1/8/2000 4:38:08 PM | Грустный мальчик--> (1133) Не грусти, дружище! Если на клетке слона написано "Крокодил" - не верь глазам своим! %)))
Благодарю за откровенность. И, надеюсь, ты столь же искренен в реальной жизни... И скажешь льву, что тот не прав... ;-)
|
| 1150 | Мираж | 1/8/2000 4:31:26 PM | Северное Сияние--> (1147) И ещё... При чем тут близнецы? ;-)
|
| 1149 | Мираж | 1/8/2000 4:02:08 PM | Северное Сияние--> (1147-1148) Теперь я могу извиниться за допущенную видимость бестактности. К сожалению в дискуссиях у меня не было возможности шепнуть кому-то из участников на ушко, включая модератора с целью подтверждения третьей стороной истинности моих слов. :( Всё, что я в тот момент смог сделать для подтверждения этих моих слов (не выдав истинных намерений) - это вставить слово "непосвященный" и прилепить в конце смайлик.
По сути же - речь шла о следующем: слова убивают реальность. Ими можно играть, складывать в разных последовательностях и смотреть, что из этого получится. На самом деле... Расслабься, прикрой на пару секунд глаза и ощути моё к тебе отношение. Это будет вне слов! И оно будет истинным. Но если ты ощутишь в этот момент какую-либо враждебность с моей стороны... Что ж... Это тест. Значит внешние сигналы подавляют прямое знание.
О чем я говорю? Ну... Не знаю. Но через десять минут после того, как ты ответила на мою реплику я решил войти в сеть и взглянуть на реакцию на те мои слова. К сожалению я на мог сразу ответить, так как мне необходимо было перейти в другое состояние и найти нужные в данный момент слова (уж не включал ли я правое полушарие?) %))) Я попил чайку и вот ответил. :о)
Дальше. Что мы видим? Сравни реакцию собоседников. Не буду называть имён, так как не хочу, чтобы кто-то почувствовал себя подопытным кроликом. (В этом месте приношу извинения тем, кого эти мои слова могут каким-либо образом задеть). Но все те люди, которые ответили, ответили точно с тех же позиций, на которых находятся всегда.
Те, кто всегда находят в других собеседниках недоброжелательность - опять её нашли. (Опять извиняюсь!) Хотя на выбор можно было найти и поддержку его позиции. Любители расчувствоваться - расчувствовались и т.д. Ни в коей мере не желаю этим сказать, что ставлю себя выше или ниже кого бы то ни было. Но...
... М-дя... Слова закончились. :( Точнее их слишком много, чтобы все выплескивать в дискуссию. Может просто... Прикроем глаза и поймём, что мы друг друга и так прекрасно понимаем?
P.S. И последнее. Ты сделала выборку моих реплик. Честно говоря польщён. :) И неужели там сквозит неуважение к собеседникам? (Особенно к умным ;-) Но ведь сущность человека всегда одинакова! :)))
|
| 1148 | Северное Сияние | 1/8/2000 2:30:59 PM | Мираж--> (1122) И пожалуйста, попытайтесь не подавлять в себе чувство юмора. Оно ведь у Вас есть, правда? :)))
|
| 1147 | Северное Сияние | 1/8/2000 2:25:20 PM | Мираж--> (1122) Спасибо, конечно, за комплимент, но Вы меня переоцениваете...:( Я далеко не всё знаю. Вот 3DStudio Max знаю, а Word for Windows - нет...:( Увы...:(
Вы, как мне кажется, несколько поверхностно воспринимаете читаемое. Поверхностность в суждениях - свойство некоторых людей, рождённых под знаком Близнецов. Очень не люблю давать советы, но Вам осмелюсь посоветовать - постарайтесь смотреть не только вширь, но и вглубь. Умение принять мировоззрение другого как равноценное своему очень развивает. :)
Я тут посмотрело Ваши прежние реплики (когда делаешь выборку, это впечатляет! ;) ) и хочу одну из них процитировать. (354)"Но показательно то, что ты цитируешь фразу Христа "Преред кем биссер мечете?", а не, к примеру, "Бог есть любовь". И это есть та самая гордыня, о которой я говорил "на второе". :)
|
| 1146 | Северное Сияние | 1/8/2000 2:11:09 PM | Голос (1119) Согласно с Вашими рассуждениями о процессе дискуссий. :) Я тоже считаю, что удовольствие можно получать от самого процесса, - это ведь одна из форм творчества. И конечно, когда разговор о чём-то глобальном, трудно "не растекаться в бесформенную лужу". :) "Это сложная работа, от качественного выполнения которой получаешь большое удовлетворение и пользу..." Да, именно так. К сожалению, далеко не всегда можно выкроить время для долгих и продуктивных бесед...
Поэтому сейчас только отвечу на Ваши вопросы.
1. Ощущение единства мира не зависит от умения выражать свои мысли и чувства. Наверняка знаете - есть такое состояние, в психиатрии называется "аутизм". Человек при этом практически никак не проявляется внешне, он весь - внутри себя. К такому же состоянию "отгороженности" приходят многие, практикующие медитацию и достигшие определённого внутреннего равновесия. Им становится просто незачем самовыражаться среди других. Такой человек не ищет подтверждения своему пониманию и чувствованию мира, он просто - живёт.
2. Слово выражает истину в такой же мере, как прочие формы обмена информацией - например, музыка. Каждый выбирает для себя наиболее приемлемые формы. Та же музыка способна подвигнуть человека к состоянию "просветления". Слово - тоже. На бытовом уровне (муж с женой) слово является наиболее удобной формой донести до другого свою мысль. Хотя понимание может и на бытовом уровне возникнуть без использования слов. :)
3. Считается, что так. Но здесь уже речь о Сознании и Подсознании, то есть, Слово нужно для того, чтобы перевести некую информацию из Подсознания на тот уровень, где человек проговаривает свои мысли. Однако даже учёные нейрофизиологи до сих пор не могут с уверенностью сказать, каким образом думают люди, думают ли они Словами. А о том, может ли В ПРИНЦИПЕ осознать себя человек, написано множество философских трактатов. :) До какой-то степени может, разумеется, - все спорят лишь о том, До_Какой_Именно. :)
"Хочу подчеркнуть, что если я "подхватываю и развиваю" (в меру своего понимания) - то это не означает, что я "знаю ответ" или догадываюсь, куда мы можем таким манером "доразвиваться". Проще говоря, у меня нет готового решения этой проблемы. Тем интереснее, нет?" ... Если бы Вы или я "знали ответ", мы бы не тратили своё время и силы на "сложную работу" дискутирования...:)
|
| 1145 | Голос | 1/8/2000 1:58:22 PM | Дракон - Хранитель--> (1131) А вам не приходило в голову, что Истина не "открывается". Она, вообще-то никуда и не прячется:))))) Истину открывают, причем каждый открывает сам - никакого другого пути нет! Во всяком случае, я так думаю...
Вы неточно поняли мою позицию. Я НЕ ХОЧУ соглашаться, хотя вижу в репликах оппонентов убедительные аргументы. Но я же подчеркнул цель - мне представляется важным именно ОБСУЖДАТЬ эту проблему. Ваша позиция "Слушая не сами слова а смысл в них сокрытый... " - она ведь неконструктивная и тупиковая. Это позиция умной собаки: "Все понимаю -но сказать не могу". Ну и что? Это все, разговор окончен? Что дальше-то??? Куда можно двигаться, оставаясь на этой позиции?
Подчеркну еще раз - я ПОНИМАЮ, о чем вы говорите. Но считаю это недостаточным. И я частично сформулировал, почему. Вот вы ЧУВСТВУЕТЕ что-то, к примеру. Как убедиться, как проверить свое чувство (или свою веру). Ведь известно огромно число примеров, когда мы чувствуем и думает неправильно. Летчиков специально учат верить только показаниям приборов, когда пилотируешь самолет в облаках или в темноте. Т.к. очень часто возникают иллюзии, наши органы чувств ОШИБАЮТСЯ. Эти иллюзии стали причиной гибели огромного числа летчиков. Другой пример - недавно я читал книгу "Психология оценки и принятия решения". Там приведена масса примеров того, как человек делает ошибки при оценке той или иной ситуации, проблемы, человека. Больше всего меня расстроило, что я сделал практически все ошибки, которые там описаны (вначале книги дается тест). Масса примеров другого рода есть в книге "Психология влияния", где раскрываются приемы одурачивания покупателей. Не надо заблуждаться в лучшую сторону по поводу достоверности своих чувств и правильности своего мыслительного процесса. Наши выводы требуют проверки и подтверждения!
Встает вопрос - какие критерии нужно принять, чтобы действительно подтвeрдить истинность именно того, что вы хотите проверить? И второй вопрос - КАКИМ образом это можно проверить? Вот я и прошу вас задуматься о том - а какое место занимает слово, способность излагать свои мысли в этих сложнейших и важнейших процедурах?
|
|
|