¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 1194 | Дракон - Хранитель | 1/10/2000 7:21:24 AM | Мираж--> (1189) Будучи православными говоря о православных мы говорим - мы, про всех остальных мы говорим - другие...
|
| 1193 | Дракон - Хранитель | 1/10/2000 7:17:21 AM | Мираж--> (1188) А еще детям присуще незамутненное сознание. Конечно до техпор пока они не пойдут в школу... ;))
|
| 1192 | 555 | 1/10/2000 7:10:04 AM | Рори-->(1176)(1174) Ничего вы не можете ЗНАТЬ и решать, Вы можете только ПРЕДПОЛАГАТЬ. Т.е. не было выступления Бога с высокой трибуны, в которым бы он сказал:"Правильной дорогой идете товарищи!". Всегда существует вариант при котором, в свое время, Бог Вам скажет не нравились вы мне ребята, на колени подали, помощи и заступничества просили, а вот этот парень(указывая на меня) вел себя независимо и он мне нравится больше, поскольку более похож на человека, которого я создал по своему образу и подобию. Я не хочу судить о ваших(религиозных) внутренних проблемах. Я, только, хочу сказать, что веря в кого-то или во что-то Вы не становитесь более знающими или понимающими, Вы становитесь, тлько, более психологически устойчивыми.
|
| 1191 | Дракон - Хранитель | 1/10/2000 6:56:01 AM | Голос--> (1182) Когда же вы поймете что нет тут никакой разницы. "...жить нужно так, чтобы заслужить эту благодать." Если Вы это делаете то Вы уже что то делаете для того что бы прозреть (открыть) истину. "Если Истину открывают - то нужно брать ответственность за свою жизнь на себя и что-то ДЕЛАТЬ, искать." - по мере того как Вы совершаете свой духовный рост, вы принимаете на себя ответственность за свою жизнь, а с приходом понимания не только за свою но и за жизнь окружающих вас. И тогда вы будете достойны получить эту благодать - Истину. И Она откроется вам с радостью. Во всем своем многообразии понимания.
Теперь Вы видите что разницы нет? И то и другое составляет ОДНО целое.
|
| 1190 | Тортила | 1/10/2000 5:27:47 AM | Голос--> (11??) "человек познает, называя" Это не совсем так, по монму по крайней мере. Во первых человек "познает" точнее бы было осознает не только на уровне логическом т.е. через посрежство языка. В львиной доле случаев осознание происходит на уровне подсознания. И наконец, даже при общении большая часть значимой информации имеет невербальный характер.
"Называя" мы не осмысливаем (точнее не столько осмысливаем), а скорее стремимся сформировать общее знание, передавая его другим.
|
| 1189 | Мираж | 1/10/2000 12:39:07 AM | Рори--> (1173) Мы-Вы... Во что ты веришь? Бог - един! И люди все произошли от Адама и Евы! Что ты делишь?
|
| 1188 | Мираж | 1/10/2000 12:35:45 AM | Bum--> (1171) Н-дя... Ты мне опрределённо нравишься. :))) Боюсь, что в свете последних событий это будет воспринято не так, как хотелось бы... Но, думаю, тебе всё равно. Мы друг друга поняли. :)
А вопрос был вот о чём. Сделай выборку С.С. и найди там фразу "будьте как дети". Так вот... Интерпретация, предложенная в том сообщении несколько рассходится с тем, как я себе это представляю. Но единственный способ для любого человека научиться не наступать на грабли - это пару раз всё же наступить.
Детям присущна целостность. И им же присуща игра. Но игра - тотальная. Вот мне и хотелось бы окольными путями выяснить, что "оно" есть. Игра или разделённость? Ты предложил другой путь и заряд теперь в любом случае стечёт по этой дорожке. :)))
И, кстати. Бытийность, способ существования определяет то, как формируется язык. Возьми тот же русский. Ликвидировали частную собственность - и теперь слово "безсердечный" пишется через "С" - бес-сердечный. Фигня, однако. Какие бесы? :(
И есть племя, в языке которого нет времен. Представляешь такое существование? Здесь и сейчас - заложено уже в языке. Никаких сомнений по этому поводу! В этом племени все замечательно, между прочим, поют, рисуют и т.д. :)))
|
| 1187 | Мираж | 1/10/2000 12:18:35 AM | Bum--> (1168) Раз уж зашла речь об астрологии - выскажу своё мнение по этому поводу. Человеку, для того, чтобы стать хм... богоподобным? необходимо соединить в себе базовые черты всех 12-ти знаков (это так - обобщенно.....
Ааааа!!!!!
НАДОЕЛО!!!!!!
:-)))))))
Хотя... Кто ты? У тебя есть ЭТО...
|
| 1186 | Мираж | 1/10/2000 12:06:37 AM | Голос--> (1165) Хм... Хотел только что выделить одно слово. :)))
Индульгирование - это жалость к себе. Другими словами - чувство собственной важности. А от этого стоит избавиться независимо от того, любишь ты К.К. или терпеть не можешь. :)))
|
| 1185 | Мираж | 1/10/2000 12:02:21 AM | Голос--> (1164) О закостенелости взглядов. Я всегда противоречу своему оппоненту. ;-) Потому как считаю, что если ты согласен... и я согласен... То о чем говорить? Это уже любовь. :))))
Замечу только, что выбираю я достаточно определимые фразы. Хотя на спор могу отстаивать любую из представленных здесь позиций. :)
|
| 1184 | Bum | 1/9/2000 8:17:12 PM | Рори--> (1177) Была одна передача ... Макар рассказывал о своих взглядах на мир , религию .... иллюстрировал изменения своих взглядов соответствующими песнями ...
Оказывается Макар изучал разные религии , если вы не отслеживаете параллели между отдельными песнями и некоторыми философскими концепциями ... возможно стоит заняться своим самообразованием ...
|
| 1183 | Bum | 1/9/2000 8:11:05 PM | Рори--> (1176) Христианство - это прежде всего Новый Завет , основа Нового завета - Нагорная проповедь и притчи ....
Обсуждение основ позволяет глубже понять смысл послания ...
Обсуждать отношения между людьми вокруг христианства - всякие направления , ереси и прочее не интересно , потому что бессмысленно ...
|
| 1182 | Голос | 1/9/2000 7:43:46 PM | Рори, я подумал - и решил немного добавить об открывании... Тут, видите ли (кстати, как правильно, через черточку или отдельно??), в зависимости от этого, вроде бы смешного и простого выбора вдруг появляется огромная разница в стратегии поведения человека. Если Истина открывается, - то жить нужно так, чтобы заслужить эту благодать. Это одна стратегия. Если Истину открывают - то нужно брать ответственность за свою жизнь на себя и что-то ДЕЛАТЬ, искать. Чувствуете разницу? Я знаю, что вы разницу эту понимаете, конечно:)))) Тем интереснее, что вы возразите. (Только помните, плиз, мою просьбу об исповедальности, ладно? не грузите меня своей эрудицией, сохраняйте остатки чадолюбия:))))))
|
| 1181 | Голос | 1/9/2000 7:37:44 PM | Рори--> (1177), браво! Меня давно подмывало высказаться по поводу страстной любви к БГ и Макару - но не хотелось кайф ребятам ломать:)))) Блажен, кто верует...
|
| 1180 | Голос | 1/9/2000 7:36:12 PM | Рори--> (1175) вот именно поэтому я и не заходил (до встречи с вами) в дискуссию о Христианстве! (улыбаясь)...
Я не отношу себя к христианам и не разделяю вашу веру. Она у меня своя... В тоже время, я с огромным уважением отношусь к вашей вере и хотел бы узнать о вашем духовном опыте. Надеюсь, мы об этом поговорим в той дискуссии...
По существу вопроса, я продолжаю оставаться при том мнении, что Истину человек открывает. Хотя отличить факт открывания кем-то от самооткрывания чего-то сам наблюдатель не сможет:)))))) Поэтому это на любителя - то-ли стакан наполовину пустой, то-ли наполовину полный. Если говорить строго - то не на "любителя", а в соответствии с верой данного человека...
|
| 1179 | Голос | 1/9/2000 7:29:47 PM | Позавчерашний--> (1172) за удовольствия надо платить! Это закон жизни...
|
| 1178 | Голос | 1/9/2000 7:28:36 PM | Метафизика - буквально с греческого "после физики". Когда один древний грек (кажется, Аристотель) компоновал книгу о знаниях современного ему общества, то философские проблемы об устройстве мира и прочих "заумных вещах" он поместил в конец книги, после обыкновенной физики:))))
|
| 1177 | Рори | 1/9/2000 6:10:09 PM | Грустный мальчик--> (1141) Поверьте, я очень уважаю Макара. Можно сказать, что я вырос на песнях Машины... Но, простите, корректно ли считать его экспертом в вопросах веры?
|
| 1176 | Рори | 1/9/2000 6:07:07 PM | Bum--> (1174) Я не понял Вас, Бум. Во-первых, мы оставляем за собой право решать, отличается ли наше отношение к Богу от других или не отличается. А, во-вторых, Вы действительно хотите, чтобы я начал комментировать заповеди и притчи?...
|
| 1175 | Рори | 1/9/2000 6:02:25 PM | Голос--> (1145) Да вот сомневаюсь я, что Истина не открывается... Почему Вы так уверены, что Она не может захотеть открыться человеку? Разве следует нам лишать Ее такой возможности? Разве есть у нас право запретить что-либо Истине?... Конечно, если сам человек не будет стремиться к Ней, то она вряд ли откроется... Но, вспомните, у нас ведь нет притчи о заблудшей овце, которая оказалась сильной и храброй, и сама наша стадо и пастыря. У нас есть притча о пастыре, который в ночь и непогоду сам отправляется в путь, чтобы спасти заблудшую овцу...
|
| 1174 | Bum | 1/9/2000 5:46:17 PM | Рори--> (1173) 555 говорил о религии вообще , об отношении к богу как к понятию , христиане ничем не отличаются от других - люди одинаковы ...
От вас так и не добился вашего понимания основ христианства - заповедей и притч ...
|
| 1173 | Рори | 1/9/2000 5:42:09 PM | 555-->(1116) 1. "мне непонятно, когда верующие говорят, что благодаря этим чувствам, их социальная значимость и польза выше, чем у меня" - хм-м... а кто это так говорит? 2. "Другие, обладая интеллектом выше среднего, а иногда и намного выше, как бы подсознательно требуют у Бога взаимности(типа я такой умный и интеллектульный и так искренне верю, значит не может быть, чтобы Бог не заметил и не отреагировал на это, а значит все мои чувства и мысли внушены или одобрены им, но это совершенно не обязательно)..." - хе-хе у Вас любопытное представление об отношениях христиан со своим Богом, но оно, к счастью, останется ВАШИМ представлением (я мог бы попытаться рассказать Вам о том, как дело обстоит в действительности, но боюсь это делать т.к. А - мой личный опыт слишком ничтожен; Б - есть люди куда более талантливые, чем я люди, описавшие подобный опыт, поэтому обратитесь к святоотеческой литературе; В - в этом опыте есть то, что можно описать словами, но есть и то, что словами описать нельзя - можно только почувствовать самому...) 3. "Чувства о собственном превосходстве над неверующими могут быть внушенны и Дьяволом (т.н. гордыня)" - совершенно с Вами согласен, но вот превосходство веры над неверием утверждается в Библии. 4. "Возвращаясь к примеру с евнухом, можно сказать, что он, конечно, не испытает тех чувств, но он может о них знать, слыша крики из-за двери" - точно! и я рад, что "крики из-за двери" донеслись до Вас в отельских дискуссиях... 5. "С другой стороны, из-за желания потрахаться, он никогда не попадет в смешную ситуацию и не поставит под угрозу свою жизнь и жизнь своих близких" - это Вы верно заметили, ибо "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня" (Мф. 5,11), "И поведут вас к правителям и царям за Меня" (Мф 10,18), "И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется" (Мф 10,22). 6. "Верующие в своей гордыне, иногда бывают смешны и беспомощны, особенно, когда речь идет о реальной жизни" - Все правильно. Только, когда "реальная" жизнь заканчивается, у верующих появляется некоторое преимущество... 7. "Их Вера - это не производная от ума, особенность психологии и не больше!" - а вот тут (и с Вашей же точки зрения) у Вас преимушества нет - о том, чем является наша Вера, Вы можете только догадываться (хе... т.е. Вы ВЕРИТЕ, что наша Вера - лишь "особенность психологии", а мы ЗНАЕМ, что это не так), впрочем, Вам и догдадываться будет сложно: это я могу догадываться, что за вера, ну допустим, у даосистов потому, что прочитал несколько солидных даосских трактатов... а какие труды православных богословов читали Вы?
|
| 1172 | Позавчерашний | 1/9/2000 5:18:59 PM | "Чем больше вы понимаете в жизни - тем меньше вас понимают другие!" - это сказал Bum и он прав как двадцать пять тысяч чертей.
|
| 1171 | Bum | 1/9/2000 5:18:02 PM | Мираж--> (1160) Читая в детстве книжки про индейцев , никак не мог понять , почему они о себе всегда говорили в третьем лице ... думал - дикий народ ... совсем недавно начал догадываться - человек часть окружающего мира , не самая большая и важная ...
И совсем для бестолковых :-)))) Сияние - оно , среднего рода , местоимение среднего рода , единственного числа :-))))))
|
| 1170 | Bum | 1/9/2000 5:11:58 PM | Голос--> (1157) Понравилось слово "метафизика" ... что есть "физика" догадываюсь из теории и , ещё более , из практики ...
Растолмачте , битте :-)))
|
|
|