 209 | -Sabina- | 10/21/2004 12:17:59 PM | Рико Шетт --> (206) Давайте поговорим в чем мудрость религии ислам. Раз Коран Вы не читали, уверена историю хорошо знаете. Будем руководствоваться фактами и имеющимися знаниями.
|
 208 | СтраВус UltraMarin | 10/21/2004 12:17:28 PM | Рико Шетт --> (206) А в чем вообще "великость" хоть какой-нибудь религии?
|
| 207 | -Sabina- | 10/21/2004 12:14:31 PM | Пророк Мухаммад сказал: «Здешний мир - это преходящее благо, а лучшее благо этого мира - праведная женщина». Ислам, вопреки бытующему мнению, отвел женщине высокое положение в семье и обществе. Подобное утверждение - в свете предвзятой информации и репортажей практически всех мировых масс-медиа - может показаться неправдоподобным. Но прежде чем говорить о положении мусульманки, сделаем небольшой экскурс в историю.
|
| 206 | Рико Шетт | 10/21/2004 12:05:59 PM | *Ирина* --> (203)
В чём "великость" этой религии? Что создала мусульманская "культура" за 14 веков своего существования? В чём её "мудрость"?
Приведите, пожалуйста, примеры, подтверждающие вашу гипотезу "против народа не воюют"
|
| 205 | -Sabina- | 10/21/2004 12:05:10 PM | Люди, имеющие разное мышление, различный уровень умственного развития, по-разному воспринимают объективный мир, и, соответственно, имеют противоречивое к нему отношение. Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) мечтал о том, чтобы все люди стали верующими в Бога, но Коран объявляет, что это противоречит божественному провидению, создавшему людей с различным отношением к вере, постижение которой зависит от использования разума, и размышлений о творении мира.
Пророк и сподвижники железно придерживались принципа религиозной терпимости. После войны с еврейским племенем Бану Надир (в итоге которой евреи должны были покинуть Хиджаз) мусульмане захотели забрать своих детей, проживающих с евреями. Проблема состояла в том, что часть из них приняло иудейство, и мусульмане намеревались обратить их в Ислам. Здесь Коран провозглашает свой знаменитый манифест: «Нет принуждения в религии». Тогда Пророк (мир ему) повелевает, чтобы им дали право выбора: кто остается в иудаизме, тот выезжает вместе с евреями, кто принимает Ислам – остается с мусульманами. Следует обратить внимание, что подобную веротерпимость мусульмане проявляли в ходе ВОЙНЫ с враждующими иноверцами.
Вследствие провозглашенной Кораном толерантности, в рамках халифата сложилась уникальнейшая государственная система, проповедовавшая неведомые той эпохе принципы религиозной терпимости, свободы веры и убеждений. Как пишет В. В. Бартольд: «Только новая религия и тесно связанная с ней государственность могли доставить торжество отвергавшемуся христианством со времени Феодосия Великого началу религиозной терпимости и создать лучшие условия для политического и в особенности культурного объединения значительной части человечества».
Таким образом, Коран, направляя человеческую натуру на правильный путь, призывая человека к знаниям, требуя точной и верной аргументации, проповедуя свободомыслие и терпимость, создает здоровое и красивое общество, стремиться к которому, наверно, должен из нас каждый.
|
| 204 | Рико Шетт | 10/21/2004 12:02:24 PM | *Ирина* --> (200)
Я не знаю ни одной страны мира, в которой можно было бы вполне ЗАКОННО публично мастурбировать. За такие вещи сажают за решётку. По какому праву? По тому праву, что большинству людей, или влиятельным людям это не нравится.
Воры и бандиты живут по своим законам, которые они считают БЛАГОРОДНЫМИ. Законы же остальных людей они не признают, так как считают их НЕБЛАГОРОДНЫМИ. По какому праву их сажают за решётку? Всё по тому же: не нравятся они большинству людей или влиятельным людям.
Теперь проведите аналогию с исламом. Вы спрашиваете: по какому праву? Отвечаю: всё по тому же. По праву большинства или влиятельности. По РЕАЛЬНОМУ праву.
Вам не нравится реальное право? Вы предпочитаете проповедовать "ребята, давайте жить дружно"?. Извините, это смешно.
|
| 203 | *Ирина* | 10/21/2004 11:59:56 AM | Рико Шетт --> (199)
Увы, Рико...у меня нет повода осуждать Ислам. Я считала и считаю, что это одна из величайших религий Мира, в которой, как и в любой другой великой религии, собрана вековая мудрость миллионов людей. Она интересна для изучению любому человеку, любого вероисповедания.
Вы же, Рико, пытаетесь представить всех мусульман преступникам, дикорями и злодеями, тем самым , фактически, призывая в Новому Крестовому походу против неверных.
Неужели уже мало примеров, что против народа не воюют?
|
| 202 | -Sabina- | 10/21/2004 11:56:26 AM | Рико Шетт --> (198) Просьба не оскорблять собеседников, иначе я буду вынуждена принять меры.
|
| 201 | Одuн | 10/21/2004 11:54:01 AM |
Белкин --> (181)
Наверное правильней всего было бы судить о привлекательности жизни в ИРИ не только по витринным сайтам госучреждений, а ещё и пообщавшись с миллионами иранских беженцев, рассеяных по всему миру в результате исламской революции.
А если свидетельства европейской журналистки для Вас не представляются убедительными - можете посмотреть документальный фильм "Дерево, которое помнит" иранского режиссёра Масуда Рауфа (2002). Или поговорить на эту тему с Салманом Рушди - если удастся его разыскать, конечно.
Могу также напомнить, что Нобелевскую премию мира за 2003 год получила иранский юрист Ширин Эбади за многолетюю работу по защите прав женщин и борьбу против засилья фундаменталистского режима. Кстати, интересно отметить, что мусульманка Эбади, в отличие от многих иранских диссидентов, считает, что исламизация власти в стране в принципе не исключает демократии и соблюдения основополагающих прав человека.
|
| 200 | *Ирина* | 10/21/2004 11:51:26 AM | Рико Шетт --> (192)
Рико, вы опять не отделяете мух от котлет. ))
Вы совершенно неаргументировано смешивате народы и шайки воров и бандитов.
Или вы хотите сказать, что все мусульмане - нарушители законов ? ))
Я вижу проблему в несамостоятельности мышления...и отказе другим людям думать отлично от вас.
***
"Допустим, я люблю гулять нагишом по улицам и прилюдно мастурбировать. Допустим, традиция у меня такая. Папа, дедушка, прадедушка так делали. Запретить мне это? По какому праву?"
Если законы вашей страны это разрешают - ходите. А если запрещают - вы преступник и должны быть наказаны.
А что нарушают мусульмане, которые живут в своих странах и по своим законам??? Нам законы их не нравятся и поэтому давайте их заставим жить по-своему?
А если они не захотят, убогие, то мы сделаем это насильно или уничтожим их???
Так что ли?
Такая позиция может быть только с политической подоплекой - захват чужих территорий и рынков.(
|
| 199 | Рико Шетт | 10/21/2004 11:47:59 AM | *Ирина* --> (197)
Хорошо. Вы осуждаете Чикатило. Так осудите же ислам. Жалейте сколько вам угодно этих несчастных людей, но осудите их, а не ищите что-нибудь "хорошее". Что-нибудь "хорошее" можно найти в самом последнем подонке, но это "хорошее" не оправдывает всех его преступлений.
Вы знаете, почему ислам до сих пор сопротивляется? Потому что он имеет пятую колонну в вашем лице и в лице миллионов других - американцев, русских, израильтян, французов. Вы их поддерживаете, вы питаете их дикость и даёте ей оправдание говоря, что это, мол, ОБЫЧАИ, а обычаи - это святое, этого трогать нельзя.
Вы действительно так считаете? Если да, то прошу вас ответить на мой пример об обычаях каннибалов, бандитов, воров, извращенцев.
|
| 198 | Рико Шетт | 10/21/2004 11:37:17 AM | Одuн --> (196)
Уважаемый арбитр!
Вы не уловили саркастический тон моего высказывания №195. Впрочем, в этом моя вина. Прошу меня извинить. Понимать вышеупомянутую реплику следует буквально наоборот
|
| 197 | *Ирина* | 10/21/2004 11:34:54 AM | Рико Шетт --> (191)
Рико, я Вам про Фому,а Вы мне про Ерему..))
Хорошо.Давайте еще раз на примере Чикатило.
Мне жалко этого человека, который мог бы по-другому прожить свою жизнь и принести в мир добро, а не зло.
Понятно? ))
Я осуждаю его преступления и считаю, что он за них и должен был понести наказания.
***
Рико, я серьезно теряюсь в догадках, по какой такой причине мои слова не попадают вам в уши?
Вроде бы очень простая позиция...
|
 196 | Одuн | 10/21/2004 11:34:07 AM | Рико Шетт --> (195)
Вполне допускаю мысль, что мне не достанет ума осознать роль пророка Мухамеда в истории человеческой цивилизации. Но вот то, что Вы нарушаете п.1. и 2. правил Дискуссий (оскорбление собеседников, обсуждение их личных качеств) - факт очевидный даже для моего IQ.
Потому у меня к Вам просьба: или Вы приводите полемический запал в рамки принятых правил приличий и дело ограничится данным предупреждением, или я вынужден буду покинуть дискуссию в качестве её участника.
Один,
арбитр
|
| 195 | Рико Шетт | 10/21/2004 11:10:56 AM | Цыган Янкель --> (188)
Действительно, здесь все настолько глупые, что не поняли бы кто такой Мухамед
|
| 194 | Рико Шетт | 10/21/2004 11:09:11 AM | СтраВус UltraMarin --> (193)
На первую часть вашей страстной филиппики - no comment.
На вторую - что это за газета такая "The Dove"? Столько лет в Америке живу и в первый раз слышу.
|
 193 | СтраВус UltraMarin | 10/21/2004 11:01:58 AM | Рико Шетт --> (184) мдя...зарекалась свинья не хрюкать...
Да перестаньте вы уничтожать-то всех и вся...Излишне арессивная ультрапозиция у вас, вы гораздо страшнее пресловутых исламских фундаментолистов. Именно такие как вы и виноваты в большинстве террактов, в результате которых было "уничтожено" много "врагов". Вы - та ложка дегтя, испортившая всю бочку меда,хе-хе..."вы - слабое звено" (с)
Именно такие как вы бомбите детсады и школы, растреливаетет детей в спину, дабы "уничтожить врагов" в зародыше.
На фиг лезть-то со своей агрессией? Даже если врагов не останется своих уничтожеть начнете, отступниками их выказав.
Может хватит дебильности скинов? Комплексов неполноценности фашистов?
А именно эти моменты характерны вашим убеждениям.
Вот материальчик по вашему канибализму :
"Attantion:
Детям не читать. Этот материал помещен исключительно для ознакомления с определенной существующей точкой зрения.
Некоторые особенности китайской кухни:
СМИ:
"The Dove" (США), весна 2001 г.: Бесовская пища коммуняк и демков. В КНР широко используются в пищу абортированные младенцы. Их тушат или кладут в суп. В последнее время происходит тайный экспорт убитых в чреве матери детей из КНР в США для "гурманов". Дети якобы обладают "целебными свойствами".
".... Одна сослуживица с радостью сообщила, что от аллергии, мучавшей её долгое время, ей помогло одно великолепное средство, которое она теперь всем рекомендует. Препарат (крем) этот сделан из останков абортированных младенцев, правильнее говоря - убиенных в утробе. Причем, как выяснилось, самым "целебным материалом" считается плоть трехмесячных младенцев. то есть женщинам-убийцам предлагается для "пользы" дела подождать до трех месяцев .... "
"Человеческий утробный плод как продукт питания в китайской торговле".
"... абортированные человеческие плоды предлагаются в китайском городе Шенжен в качестве продукта питания: в муниципальных клиниках бесплатно, в частных клиниках - по сходной цене. По словам докторши из клиники Синь Хуа, пожелавшей назваться как Wang, говорит, что после дегустирования нескольких сотен утробных плодов, она пришла к выводу, что самым вкусным среди них оказался, в конце концов, мальчик, добытый от молодой, еще никогда не рожавшей, девочки".
http://www.rusrepublic.ru/news/kuh.jpg
http://www.rusrepublic.ru/news/kuh1.jpg
"То, о чём будет говориться в этой статье является правдой, как бы не отказывались в это верить некоторые читатели. И тот, кто это пожелает, может проверить все изложенные факты".
Статья здесь:
http://www.rusrepublic.ru/news/gaz2.htm
Приятного аппетита, товарищи... :)"
Вот возьмите и утвердитесь в очередной раз в несостоятельности своей политики "уничтожения"
http://www.rusrepublic.ru/news/gaz2.htm
Подобными материалами забивают голову малолеткам из ущербных семей да фанатичным приверженцам черт-знает-чего...
|
| 192 | Рико Шетт | 10/21/2004 11:00:27 AM | *Ирина* --> (189)
"Люди веками жили и хотят жить по своим законам - запретить им это? По какому праву?"
Послушайте, вы про воровской закон, например, слышали? Воры и бандиты веками жили и хотят жить по своим законам. Запретить им это?
А вот вам ещё пример. Допустим, я люблю гулять нагишом по улицам и прилюдно мастурбировать. Допустим, традиция у меня такая. Папа, дедушка, прадедушка так делали. Запретить мне это? По какому праву?
Вам ещё примеры привести?
|
| 191 | Рико Шетт | 10/21/2004 10:54:24 AM | *Ирина* --> (190)
Хотите, я вам расскажу много хорошего про Чикатило? Ведь есть же и хорошие качества в серийных убийцах, а если бы не было, то вряд ли их было бы так много.
Чикатило был прекрасный семьянин, - всю зарплату жене отдавал. Был великолепный работник - жалоб на него не было. Животных любил - кошек, собачек, птичек, рыбок. Одевался всегда аккуратно. Голоса никогда не повышал, не грубил и семейных своих не бил. Не пил, не курил. Все, кто его знал, очень удивились, когда узнали о его маленькой слабости - пристрастию к убийствам.
|
| 190 | *Ирина* | 10/21/2004 9:41:51 AM | Одuн --> (183)
У меня к Вам личная просьба , как к профессиональному журналисту.)
Расскажите хотя бы немного хорошего из того, что Вы сами знаете об Исламе.
Согласитесь, что если бы Ислам был только мракобесием , вряд ли бы его исповедовало такое огромное количество людей на Земле и он бы столько веков просуществовал.
Попробуйте быть объективным!
|
| 189 | *Ирина* | 10/21/2004 9:37:07 AM | Одuн --> (183)
"Давайте определимся, что каждый из нас отстаивает....Лично меня больше затрагивает существование в ХХI веке средневекового мракобесия, которое рядится в одежды ислама."
***
Есть много чего в мире, что нас ЗАТРАГИВАЕТ.
И существует одновременно с нами на Земле не только средневековье, но и первобытно-общинный строй.
И традиция кушать людей меня очень затрагивает. И издевательство над безоружными меня очень затрагивает.
И много чего в мире нас должно ЗАТРАГИВАТЬ - именно потому что мы люди.
И какой вывод из этого следует?
Уничтожить все то, что нам не нравится?
Насадить свои законы и нормы?
Люди веками жили и хотят жить по своим законам - запретить им это? По какому праву?
***
"... и у меня есть невесёлый опыт: в 1994 году приятель-дипломат пригласил поглядеть на публичную казнь на городской площади в сирийском Алеппо."
Не могу поверить, что Вы по доброй воле пошли смотреть...
|
 188 | Цыган Янкель | 10/21/2004 9:02:45 AM | Рико Шетт --> (187) Ну да, надо было написать просто "Мухаммед". Тогда бы никто не оскорбился, но и нечего бы не понял.
Или еще лучше "некто Мухаммед", "Мухаммед (пророк ранее известный как шарлатан)"
|
| 187 | Рико Шетт | 10/21/2004 5:10:01 AM | -Sabina- --> (162)
Вы хоть понимаете, что ставя в предисловии слова "пророк Мухамед", вы этим самым, выражаясь вашим же языком, "оскорбляете" религиозные чувства людей других конфессий? Ни иудеи, ни христиане не признают в Мухамеде пророка. Для иудеев и христиан он не более чем шарлатан
|
| 186 | Рико Шетт | 10/21/2004 5:01:37 AM | Hidalgo --> (185)
Конечно, и среди мусульман есть люди высокообразованные, интеллигентные. Но эти люди представляют собой исключение из правил. Все эти людт получили своё образование в западных университетах, относятся, так сказать, к элите исламского мира: дети королевских семей, высокопоставленных чиновников, членов генералитета. Это очень тонкая прослойка людей занятых интеллектуальным трудом. Подавляющая же масса людей в этих странах - нищие дикари, с трудом умеющие читать-писать, которые находятся в полном подчинении у духовенства.
Апологеты ислама не понимают главного. Война идёт не с коранскими постулатами ислама, а с тем, во что выливается ислам в реальной жизни. Хитрый вор и убийца может очень красиво говорить на суде, но его судят не за слова, а за его деяния.
|
| 185 | Hidalgo | 10/21/2004 4:43:43 AM | Рико Шетт --> (184) сам от себя не ожидал, но согласен на все 100! Они переезжают в другую страну и пытаются сохранять все устои и традиции своей страны/религии. Зачем тогда переезжать?!
Паранжа-это самое мирное и невинное из всего,что может быть. Когда моя дочь училась в школе, ее одноклассницу замуж выдали! Ребенку было 12 лет! Это нормально? Если у НИХ это норма, то у НАС- это преступление!
Но, думаю, мусульмане есть тоже ортодоксальные и не очень.
|
|
|