 259 | Рико Шетт | 10/21/2004 3:04:50 PM | -Sabina- --> (256)
Вопрос не в этом. Номера линий в сурах в разных рукописях могут не сходиться. Вопрос в том, что вы утверждаете будто мистер Фахри лжёт и напридумывал то, чего нет на самом деле. Это очень серьёзное обвинение. Советую вам ещё раз подумать и сказать: есть ли приведённые мною строки в Коране, или их нет? Да, или нет?
|
| 258 | Рико Шетт | 10/21/2004 2:59:14 PM | -Sabina- --> (254)
Так. "Лживый коран"? Позвольте, голубушка, господин Фахри является Почётным Профессором Бейрутского Университета, преподавал во множестве университетов Ближнего Востока и США (в частности, некоторое время преподавал в Принстонском Университете, Georgetown University, UCLA). Его имя шшироко известно, он считается прекрасным знатоком арабского языка.
Раз вы позволяете себе высказывания вроде "лживый коран", то думаю, вы в совершенстве знаете арабский язык?
Ещё раз вас спрашиваю: вы утверждаете, что приведённых мною строк в Коране нет?
|
 257 | Одuн | 10/21/2004 2:55:30 PM | Сайт Ислам.Ру. - можете, кстати заглянуть...
РАЗДЕЛ "Фетвы"
РАЗРЕШЕНЫ ЛИ МУЛЬТФИЛЬМ И КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ ПРО ПОКЕМОНОВ?
«Покемон» - это мультфильм японского производства, сделанный специально для детей. Недавно он получил признание по всей планете, включая арабский мир, где большинство детей восхищаются им. Положительным аспектом является его удачный перевод на арабский язык. Этот мультфильм сделан в форме игры, в которой есть как победители, так и побежденные.
Недавно возникли бурные дебаты по поводу того, допустим ли «Покемон» с точки зрения Ислама . И на меня лично посыпался град вопросов, в первую очередь – со стороны родителей, которые хотят дать своим детям правильное мусульманское воспитание.
Вынося фетву по этому вопросу, муфтий обязан, в первую очередь, точно разобраться, с чем он имеет дело. Лишь узнав природу предмета, можно с полным правом объявлять это разрешенным или же запретным. Нельзя использовать недостоверную информацию, чтобы избежать предвзятого подхода.
Фетва должна быть подкреплена убедительными доказательствами, поэтому в данном случае мы должны узнать мнение экспертов. Всевышний Аллах говорит нам: «Никто не даст тебе вести так, как знающий!» (35:14), а также: «Спросите же людей знающих, если вы сами не знаете» (16:43).
Проконсультировавшись с людьми, которые смотрели данный мультфильм и хорошо знакомы с его содержанием, мы пришли к выводу, что в нем содержатся моменты, которые дают основание запретить его, поскольку он не служит формированию у детей правильного мировоззрения и хорошего вкуса. Необходимо учитывать, что детство – ценнейший период жизни для формирования человеческой личности, и поэтому к ребенку следует подходить особенно деликатно.
Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) говорил: «Все вы – стражи, и вы будете спрошены о тех, кого вы охраняли» (передано Ибн Умаром, достоверный хадис). Всевышний Аллах обращается к нам в Коране: «О вы, которые уверовали! Охраняйте свои души и свои семьи от Огня, растопкой для которого – люди и камни» (66:6).
Итак, почему же «Покемон» не соответствует требованиям Ислама? Для этого есть несколько причин:
1. Мультфильм содержит утверждения, противоречащие Исламу. Так, он косвенно подтверждает дарвиновскую теорию эволюции и учение о естественном отборе. Согласно этой теории, человек, прежде чем принять свой нынешний облик, прошел через ряд эволюционных изменений, цепочку от простейших животных до человекообразной обезьяны. Внушая детям мысль о постепенном развитии свойств насекомых, мультфильм свидетельствует в пользу теории Дарвина.
2. Мультфильм засоряет чистое сознание детей, навязывая им образы созданий, которых не существует в окружающем мире. Они «живут» лишь в воображении художника и не входят в схему устройства природы Аллахом Мудрейшим. Таким образом, ребенок отвлекается от созерцания красоты реального мира, которое Коран считает благом для человека: «Разве они не посмотрят на верблюдов, как они созданы…» (88:17).
3. Мультфильм может повредить нормальному умственному и душевному развитию ребенка, поскольку содержит большое количество сцен насилия, заставляя думать, что вся наша жизнь – борьба за существование. Тем самым, он опять-таки негласно навязывает теорию Дарвина.
(Все знают, к каким негативным последствиям приводят частые показы фильмов ужасов по телевидению западных стран. Неудивительно, что там часто можно встретить случаи серийных убийств, совершаемых даже школьниками).
4. «Покемон» также создает почву для азартных игр, категорически запрещенных Исламом как искушение шайтана. Игра, созданная на основе мультфильма – это не что иное, как карты, из которых одна старше другой, а джокер побивает все остальные. Подобные правила приводят к несправедливому выигрышу.
5. Игрушка «Покемон» содержит такие изображения, как звезда Давида – символ «Израиля», треугольники – масонский символ, а также символы атеизма и синтоизма.
Учитывая вышеизложенное, я полагаю, что мультфильм следует запретить, поскольку он подвергает опасности интеллектуальное и духовное развитие наших детей.
Также хотелось бы заметить, что мусульмане должны производить свои собственные игры и фильмы для детей, которые будут учить их основам и ценностям нашей веры. В этой области сделано уже достаточно много, есть хорошие фильмы, переведенные на классический арабский язык, но мы не должны успокаиваться на достигнутом и продолжать производить все необходимое для того, чтобы разум наших детей был чистым, а манеры – хорошими.
Шейх Юсуф аль-Кардави
IslamOnLine
|
| 256 | -Sabina- | 10/21/2004 2:53:59 PM | Рико Шетт --> (249)Нет, я не обвиняю Вас во лжи. Вы руководствуетесь Кораном, в котором суры не соответствуют оригиналу. Поверьте, проверено.
|
| 255 | -Sabina- | 10/21/2004 2:51:33 PM | Рико Шетт --> (253) Alex-99 --> (252) Для того что бы понять ислам, мало прочитать Коран, нужно прежде всего провести исторический экскурс по биографии пророка, изучить культуру конкретной страны, т.к. обычаи и вера тесно переплетаются и круто отличаются даже в соседствующих исламских государствах.
|
| 254 | -Sabina- | 10/21/2004 2:46:23 PM | Рико Шетт --> (249) Уважаемый, Ваше неуважительное отношение к исламу и вынесение сур из "лживого корна" мне неприятны. Ваша позиция мне уже ясна давно. Поэтому, если Вы собираетесь и в дальнейшем поливать грязью мою дискуссию, пожалуйста оставьте свое мнение при себе,т.к. очернение религий не являтеся целью этой дискуссии.
|
| 253 | Рико Шетт | 10/21/2004 2:42:11 PM | Alex-99 --> (252)
Очень полезно читать коран. Очень многое открывается о людях вообще, о том времени и об арабах того времени в частности, равно как о самом Мухамеде. Очень советую почитать на досуге.
Полный текст приводить я, конечно, не буду, а ссылки лень искать. Я думаю, что вы можете купить русский перевод Корана в любом приличном онлайновом книжном магазине.
|
| 252 | Alex-99 | 10/21/2004 2:37:16 PM | так-с... я честно пытался следить за ходом этой дискуссии но цитатами из корана вы меня добили... есть у меня смутное подозрение, что вы из контекста там цитаты вырываете... давайте полный текст корана сюда... в крайнем случае ссылку на оный, желательно в переводе атеиста какого нить )
|
| 251 | Рико Шетт | 10/21/2004 2:34:43 PM | СтраВус UltraMarin --> (250)
Я не претендую на гуманность и не говорю, что моя религия лучше любой другой. Это просто МОЯ религия, а другие ЧУЖИЕ. Есть МОЁ, а есть ЧУЖОЕ. Идёт война. A la guerre comme a la guerre.
|
| 250 | СтраВус UltraMarin | 10/21/2004 2:30:22 PM | Рико Шетт --> (245) Не мучайтесь, я вас ни о чем не просил, тем более цитировать учение.
Вам позволительно общаться с "врагом"? пусть даже 1%-ным? Вдруг вам это запрещено...
"Если вы очень сильно желаете, я могу привести ещё" Не желаю.
"Так, давайте по делу. Здесь много писалось о том, какая добрая, терпимая, мудрая религия ислам." Ничего подобного здесь почти не писалось. Очернения было достаточно.
Ваше мнение о исламе стало понятны еще из первых реплик. Однако ваши методы нет, видимо они продиктованы вашим верованием. Скорей всего вы действительно верующий. И по гуманности или "правильности" ВАШЕ верование ничем не отличается от ислама.
|
 249 | Рико Шетт | 10/21/2004 2:28:23 PM | -Sabina- -->
То есть, вы говорите, что я лгу, или лжёт господин Фахри?
|
| 248 | -Sabina- | 10/21/2004 2:24:53 PM | Рико Шетт --> (245) Просьба не выставлять в данной дискуссии подобные ссылки. Мне не хотелось бы копировать в дискуссию всесь Коран.
|
| 247 | -Sabina- | 10/21/2004 2:21:27 PM | Рико Шетт --> (245) Выкмньте свой лживый "коран". Я вообще не вижу никакого соответствия между тем что написали вы и тем что есть на самом деле!
|
| 246 | -Sabina- | 10/21/2004 2:20:19 PM | СВЯЩЕННЫЙ КОРАН (перевод на русский язык И. Ю. Крачковского)
Сура 4 аят 57. A тex, кoтopыe yвepoвaли и твopили блaгoe, Mы ввeдeм в caды, гдe внизy тeкyт peки, вeчнo пpeбывaющими тaм. Для ниx тaм - чиcтыe cyпpyги. И ввeдeм Mы иx в тeнь тeниcтyю.
Сура 5 аят 53. A ecли бы пoжeлaл Aллax, тo Oн cдeлaл бы вac eдиным нapoдoм, нo... чтoбы иcпытaть вac в тoм, чтo Oн дapoвaл вaм. Cтapaйтecь жe oпepeдить дpyг дpyгa в дoбpыx дeлax! K Aллaxy - вoзвpaщeниe вac вcex, и Oн
cooбщит вaм тo, в чeм вы paзнoглacили!
Сура 4 аят 33. O вы, кoтopыe yвepoвaли! He пoжиpaйтe имyщecтв вaшиx мeждy coбoй пoпycтy, ecли этo тoлькo нe тopгoвля пo взaимнoмy coглacию мeждy вaми. И нe yбивaйтe caмиx ceбя. Пoиcтинe, Aллax к вaм милocepд!
|
| 245 | Рико Шетт | 10/21/2004 2:16:05 PM | СтраВус UltraMarin --> (244)
Так, давайте по делу. Здесь много писалось о том, какая добрая, терпимая, мудрая религия ислам.
Я долго не хотел приводить ссылки из Корана, которые ясно показывают кто такой был Мухамед, что он проповедовал и чему слепо верят и следуют сотни миллионов людей. Вот она - религия "мира и добра". Вот они - зверские обычаи примитивных дикарей.
Если вы очень сильно желаете, я могу привести ещё сотни цитат Мухамеда похлеще предыдущих. Мне противно этим заниматься, но если у вас ещё есть какие-то сомнения - преодолею свою отвращение и специально для вас это сделаю
|
 244 | СтраВус UltraMarin | 10/21/2004 2:05:23 PM | Одuн --> (239) К тому же уж больно дискуссия стала напоминать грызню мусульманина с иудеем.
Они и в жизни-то много грызуться, да еще и тут...
Не дело это..
|
| 243 | Рико Шетт | 10/21/2004 2:05:02 PM | А вот специально для прекрасных дам:
Сура 4, line 33
"...Men are in charge of women... Hence righteous women are obedient... And those of them that you fear might rebel, admonish them and ABANDON THEM in their beds and BEAT THEM."
Вот так, добрый Мухамед здесь прямо и без обиняков говорит, что если вас жена не слушается - бросьте её и избейте её.
Думаю, хватит. У меня даже голова разболелась читая эти "мудрости".
Что скажем, Сабина?
|
| 242 | СтраВус UltraMarin | 10/21/2004 2:01:31 PM | Одuн --> (239) Пожалуй, во многом Вы правы. И приятно отсутствие излишней категоричности в Ваших репликах.
Я достаточно много лет прожил в Сирии и Ливане, очень много общения и жизни было с арабами, и не только в этих странах. Я не являюсь приверженцем их верования. "Неверный" я. Однако и с десятой долей перечисленных в данной дискуссии негативных проявлений данной конфессии я не встречался. Признаю, что многие противУчеловеческие действия были совершены и совершаются под зеленым флагом. Однако это свойственно практически всем религиям.
Тем более в свете многих ярких событий последних десятилетий ислам воспринимается крайне негативно, а для некоторой доли людей вообще стал неприемлимым как таковой.
Так вот хотелось бы действительно поговорить несколько о иных, можно даже сказать бытовых моментах данного верования. Как я уже говорил это действительно очень интересное учение, не отличающееся правда оригинальностью, но оригинально в своих нюансах.
|
| 241 | Рико Шетт | 10/21/2004 1:51:39 PM | Sura 5, line 53
"O believers, do not take the Jews and the Cristians as friends; some of them are friends of each other. Whoever of you takes them as friends is surely one of them..."
Приведеённый выше пассаж Мухамеда специально для тех, кто хочет подружиться с мусульманами и думает, что это возможно.
Сейчас найдём что-нибудь и на "подтему"
|
| 240 | Рико Шетт | 10/21/2004 1:43:47 PM | -Sabina- --> (236)
У меня под рукой нет Корана по русски. Надеюсь, по английски вы понимаете.
Коран; Издательство "Garnet Publishing"; Printed in Lebanon; translator: Majid Fakhry
Открываю наугад.
Sura 4, line 57
"...Those who have disbelieved Our signs, We shall surely cast them into the Fire; every time their skins are burnt, We will replace them by other skins, so that they might taste the punishment..."
Это ваш незабвенный Мухамед так говорит о иудеях и христианах, которые отказываются подчиняться его власти. Если это не маниакальный бред сумасшедшего садиста, то что такое садизм?
Ещё почитать коран? Минуточку...
|
| 239 | Одuн | 10/21/2004 1:36:26 PM | -Sabina- --> (236) СтраВус UltraMarin --> (233)
...кажется, я понимаю Ваши чувства.Но если Вы в этой дискуссии хотели бы поговорить лишь о гуманной составляющей ислама, не затрагивая, например, существующего в Коране принципа джихада, унесшего за 14 веков сотни миллионов человеческих жизней, или канонов шариата, детально разработавших применение джихада на практике, не говоря уже о массе аятов, регламентирующих жестокость, с которой мусульманину следует обращаться с неуверовавшими в Аллаха или вероотступниками - это, разумеется, Ваше право. Просто мне показалось что было бы интересным ( не говорю даже - справедливым) затронуть и этот аспект мусульманского мировоззрения.
А то, что в исламе есть доброе начало - нелепо было бы это отрицать. Все содержание хадисов Сунны, - это обращение к человеку, которому надлежит постоянно совершенствоваться, внимая поучениям пророка Мухаммеда: всегда воспитывайте свой ум с радостью, каждый мусульманин обязан трудиться, истинная скромность - источник всех добродетелей, богатство бывает не от изобилия мирских благ, а от богатства духа, и т.д, и т. п... Нет, там, кстати и воинственных призывов к джихаду.
Просто наверное нужно называть вещи своими именами - чёрное чёрным, белое- белым ....нет?
|
| 238 | Рико Шетт | 10/21/2004 1:33:04 PM | *Ирина* --> (230)
Да, я очень тёмный человек. Арабская каллиграфия, несколько мечетей Самарканда и Гранады, Тадж-Махал, Авицена... Что нибудь ещё? Что-нибудь за последние лет пятьсот?
Вот он, вклад исламской культуры в научно-технический прогресс, в искусства - сотня мастеров каллиграфии, десяток мечетей, минаретов и гробниц, десяток искуссных врачей! Вот она, полуторатысячелетняя мудрость поколений!
|
 237 | -Sabina- | 10/21/2004 1:31:17 PM | опять флуд начался..
|
| 236 | -Sabina- | 10/21/2004 1:28:32 PM | Одuн --> (229) Вы только плохое можете сказать об исламе? Учитывая все ваши примеры, в исламе только насилие, убийства и жестокость? Как вы ограничены в религиозных взглядах. О талибах вообще другой разговор, эти люди используют веру в политических целях. Вот что вы знаете о ваххабитах? Уверена,что скажете,что они мусульмане. А я вам отвечу,что нет. Это фанаты, которыми руководят политики в своих грязных целях.Это безграмотные люди, которые от отчаяния готовы поверить даже в такой бред, как "убей плохих - попадеш в рай". К вашему сведению ваххабиты (фанаты, террористы, самоубийцы, шахиды, как вам удобнее)совершают преступления не зависимо от вероисповедания, убивают даже родных матерей, вот как на них влияют с помощью Корана! Проблема в том, что ни они , ни многие присутствующие здесь , даже в руках не держали священное писание, и понятия не имеют о значении веры, о том ,что вообще там написано!
|
| 235 | Рико Шетт | 10/21/2004 1:25:56 PM | Васенька Ыкин --> (232)
Брависсимо, Бенито!
|
|
|