 380 | Васенька Ыкин | 6/21/2006 5:49:44 PM | ЛЮША --> (379) Я несколько по-другому объясню свою позицию.
Вот режиссер Н.С.Михалков (раз уж о нем заговорили) известен общественности как величайший монархистЪ, поборникЪ державности, соборности, духовности и патриархальности всея Руси и великого русского народа, народа-богоносца.
И вот Н.С. снимает фильм "Сибирский цирюльник". Фильм буквально на каждом углу рекламируется как фильм о России и русских, о российской истории, о духовности-соборности-патриархальности великого русского народа, народа-броненосца. Слоган фильма "Он русский, это многое объясняет". Создатели фильма рубахи на себе рвут: "В архивах ночевали, по крупицам историю восстанавливали, дабы воссоздать нашу русскую жизнь, показать величие и широту души русской..."
Естественно, я иду - как же такое пропустишь? Смотрю. С самого начала фильма обращает на себя внимание некоторая лубочность и ориентация на американского зрителя. Впрочем, это фигня - всё с лихвой компенсируется великолепной игрой О.Меньшикова и живостью эпизодов.
Дальше уже начинаются недоумения. Великого князя ( позже я прочитал, что подразумевался Алексей Александрович ) играет актер Евгений Стеблов. Я против Стеблова ничего не имею, прекрасный актер, но он больше комик и на эту роль ну то есть вообще не годится. В советском кинематографе была такая традиция - изображать высший свет легкомысленными идиотиками с бокалами шампанского в руке, но наш режиссер-монархистЪ почему-то строго этой традиции следует.
Дальше больше. Герой актера Петренко - генерал, вхожий в общество великого князя, нажирается в зюзю и засыпает пьяным где-то под стенами Кремля.
А еще дальше наступает полный абзац - великий князь ни за что фактически вменяет герою Меньшикова статью 58-8 УК РСФСР от 1926 г. (террор и террористические намерения) и отправляет его в лагеря. На перроне вокзала снята трогательная ценка - дессидюшки Академика в город Горький провожают, а кругом гэбня, гэбня, гэбня.
Что мы имеем в сухом остатке? С точки зрения режиссера-монархиста, российская элита состояла или из подонков, или из алкоголиков-дегенератов. Честных людей в России во все времена отправляли в Сибирь. Сочувствующие честным людям вынуждены бояться и прятаться.
Ну и теперь самое главное. Как всё это объяснить? Очень просто. Советские режиссеры раньше снимали фильмы, угодные обкому партии. К концу 70-х власть обкомов стала уже не той, зато возрасло значение интеллигентской тусовки - снимали фильмы для тусовки. Но потом Союз распался, и не стало ни того, ни другого.
"Сибирский цирюльник" - это фильм для вашинтонского обкома, причем вот именно вашингтонского-обкома-в-представлении-режиссера-монархиста. "Вот - дескать - посмотрите, даже если и не понравится, то хоть оцените мое рвение, мое желание угодить и прислуживать".
Аналогично "9-ая рота" - это ровно та же ботва. Фильм для jeunesse doree. Переживания мальчика-мажора, откосившего от армии. Мальчик вырос и всласть повоевал на экране. А то, что все вынужденны были посмотреть болезненные представления мальчика об армии, о войне, о старне, о "жизни там, внизу" - ну, это побочные эффекты.
Собственно, чего лично я хочу - я хочу, чтобы вот этот подход под общим названием "советская режиссура" закончился. Чтобы все эти Михалковы, Бонадрчуки и проч. подобные личности свалили в туман и больше не появлялись оттуда никогда.
И если фильм заявлен как фильм о монархии и о эпохе Екатерины Великой, например, то чтобы я мог прийти в кинотеатр, заплатить свои деньги и посмотреть фильм о монархии и о эпохе Екатерины Великой, в котором бы не было троек ОСО, пьяных чекистов, переодетых в женские платья, газенвагенов и прочих подобных прелестей.
p.s. миль пардон за большой пост
|
| 379 | ЛЮША | 6/21/2006 9:46:38 AM | Васенька Ыкин --> (377)
"Но когда режиссер вообще не понимает истории, то тут уж извините"
Я правда не поняла этой фразы. В фильме снят просто кусочек из войны.Пусть выдуманный кусочек,но который вполне мог иметь место. Ведь когда про того же Фандорина смотрят фильмы,ни у кого даже мысли не возникает,что Михалков не понимает истории.
Мне кажется про события ,которые еще не забыты,всегда труднее и снимать,и писать. Критиков всегда больше. Опять вспомнился Михалков(раз о нем заговорили),он всегда нерискованные сюжеты выбирает,проверенные,я бы сказала. А как бы он снял фильм про Авган? А вдруг бы не понравился его фильм Руководству? Он бы не стал рисковать,мне так кажется. И папа его не рисковал никогда,и всем властям нравился,начиная со Сталина.....а Бондарчук рисковал.Я когда прочла,что фильм понравился Путину,внутренне сказала Путину спасибо. Иначе загрызли бы потом все Федора совсем.....а он может еще что-то хорошее снимет,давайте посмотрим еще.Я оптимист!)
|
| 378 | ЛЮША | 6/20/2006 7:09:24 PM | Васенька Ыкин -->
Может и положат на полку,но как говорится :
Дорого яичко ко Христову дню!
Про Авган вообще фильмов нет,как будто просто забыли все про ужасы войны,а может я просто не видела другие фильмы.
(376) Falstaff --> (374)
Хорошие Фильмы у Никиты Михалковы БЫЛИ.
Мне не нравятся его последние фильмы про Фандорина. Это мое мнение. Но больше мне не нравится то,что не воспитывает он учеников,которым бы помог в кинематографе,передал чвой опыт(хоть бы частичный). Вот и подсмеивается над всеми,над "мелкотой пузАтой".Часто унижает режиссеров.
Я в этом контексте уважаю Пугачеву не смотря ни на что! Сколько вокруг нее молодежи,которым она помогает расти!
|
| 377 | Васенька Ыкин | 6/20/2006 6:41:30 PM | Сокар --> (373) Не совсем так. Есть мелочи, которые достаточно трудно воссоздать, а какой-то нагрузки они не несут, как таковой. Например - солдаты стреляют из винтовки, которой не было на вооружении или же вообще эта винтовка появилась 20 лет спустя применительно к событиям, о которых снят фильм. Также достаточно трудно (и дорого) воссоздать одежду в мелочах, форму, различные предметы обстановки и т.п.
Лично я на такие мелочи просто не обращаю внимания.
Но когда режиссер вообще не понимает истории, то тут уж извините. На кой черт, спрашивается, ты тогда вообще снимаешь?
|
| 376 | Васенька Ыкин | 6/20/2006 5:46:11 PM | ЛЮША --> (370) Не знаю, честно говоря.
Я думаю, что "9-ую роту" будут, среди прочего, показывать на 23-е февраля.
Если же в будущем снимут что-то более стоящее (а война - тема довольно благодатная в этом смысле, как ни крути), то и вообще положат на полку.
|
| 375 | Кайман | 6/20/2006 12:32:27 PM | Сокар --> (373)
" Так что огульно охаивать Бондарчука "
так огульности-то стараемся избежать.
|
| 374 | Falstaff | 6/20/2006 10:20:52 AM | Про "Девятую роту". Понравилось высказывание Никиты Михалкова, услышанное вчера по телевидению. Он сравнивал последние работы Ф.Бондарчука и А.Учителя. Предпочтение отдал последнему.
"Посмотрим, - сказал Михалков, каким у Феди получится второй фильм. Пока он нам доказал, что знает, КАК снимать кино. Ждем, чтобы доказал, что знает еще и про ЧТО снимать кино."
Бондарчук умело инженировал давно найденными и проверенными в мировом кинематографе штампами. Вышла обезличенная работа, которая скалькулированно давит на те или иные педали, к которым подведены душевные струны. Но своего индивидуального лица у фильма нет.
|
 373 | Сокар | 6/20/2006 10:17:36 AM | По-моему глубоко дилетантскому мнению, любое переложение исторических событий на драмтургию и любое другое искусство (это я о кино) будет в любом случае недостоверным по многим пунктам... но тем не менее никто при этом не охаивает Толстого за его роман "Война и мир"... и кто может из вас сказать, что там прадва, а что вымысел? именно касающегося отражения исторических событий? Так что огульно охаивать Бондарчука за его фильм "9 рота" тоже по-моему не очень корректно... не забывайте - это КИНО, а не документальный фильм... даже документальные фильмы несут в себе идеологический и эмоциональный настрой режиссера... что уж говорить о художественном фильме... можно только сказать спасибо Бондарчуку за то, что он снял хороший (по-моему сугубо личному мнению) фильм, который рассказывает о некоторой части (!) афганской войны...
|
| 372 | ЛЮША | 6/20/2006 7:34:18 AM | ЛЮША --> (371)
Ой.......уже и не два месяца назад....время-то как мчится. В ноябре будет один год уже....
|
| 371 | ЛЮША | 6/20/2006 6:58:59 AM | Кайман --> (369)
Многое рассказать не смогу,в таком возрасте маму в разговоры не любят подключать. Присутсовала ,когда ребята вспоминали парня,который их же школу закончил ,ему 20 лет было. Два месяца назад был убит был в Ираке. Он пошел в армию,чтобы получить льготы для учения потом в Университете,а попал в Ирак....
Кто куда попадает,кто в Авган,кто в Ирак,а смерть одинаковая везде.....
|
 370 | ЛЮША | 6/20/2006 6:49:39 AM | Васенька Ыкин --> (368)
Неужели в России никому не понравилcя фильм?
В я где-то даже читала,что самому Путину фильм понравился.......хотя вроде его сравнивать с американским зрителем по интеллекту было бы неэтично))
|
| 369 | Кайман | 6/19/2006 10:42:29 PM | ЛЮША --> (367)
" Моему сыну и его друзьям фильм понравился,они потом часто эпизоды из фильма обсуждали."
Как понравился и какие эпизоды обсуждали?
Несколько цитат из их разговара, если можно.
|
| 368 | Васенька Ыкин | 6/19/2006 7:35:09 PM | ЛЮША --> (367) Я очень невзыскателен, поэтому посмотрю любое кино.
Если режиссер поставил себе задачу снять хорошее историческое кино, достоверно передать хронику и дух времени, и со своей задачей справился, то я посмотрю с удовольствием.
С неменьшим удовольствием посмотрю хороший патриотический фильм про воинское братство или психологическую драму о войне.
Но в данном случае совсем другое зрелище, увы.
А американским зрителям наверняка понравится, да. Не хватает еще эпизодов о том, как приезжавшие на побывку из Афгана солдаты привозили десятками б/у-шные дешевые наручные японские часы и джинсы (а ведь действительно так было). Ну и про Совдеп что-то такое типичное-для-западного-зрителя - дарили друг другу на дни рождения рулоны туалетной бумаги, пили много водки и записывались в аптеки за аспирином за полгода вперед.
|
| 367 | ЛЮША | 6/19/2006 6:59:38 PM | Я привезла "9 роту" в Штаты.
Мой сын и его американские друзья,смотрели фильм с интересом. Ведь этот фильм о пацанах их возраста 17-18 лет,о ребятах которых отправили воевать,вырвав из реальной жизни,в котором им хотелось гулять с девчонками,тусоваться, и которые войну-то только видели по фильмам и читали в книжках.
Моему сыну и его друзьям фильм понравился,они потом часто эпизоды из фильма обсуждали.
Еще разговаривала с авганцами,которые рассказывали,как целое поколение (25 лет была война) молодых авганцев и не знали другой жизни,а сразу с пеленок учились стрелять, воевать,убивать Подумать страшно,целое поколение!!
-Так все и было,как в фильме!,-говорили они.
Вась,а что бы ты сам хотел видеть в фильме? Как 18-летние пацаны размышляют о патриотизме,о любви к Родине,их размышления по поводу спасения русской нацию, за которую они в этой войне воевали?
Кстати в чат ходят участники Авганской войны,я знаю. Их мнение интересно очень услышать,понравился ли им фильм?
|
| 366 | Васенька Ыкин | 6/19/2006 5:54:05 PM | Шелл --> (364) Собственно, ты сам и отвечаешь на свои вопросы. Какой-нибудь приглашенный из Вьетнама или Парагвая режиссер при наличии сопутствующего финансирования может снять точно такое кино.
"9-ую роту" можно смело назвать фильмом, снятым иностранцем - настолько далек режиссер от всех этих событий, настолько они для него чужие и непонятные.
Кино, в котором долго и бессмысленно стреляют - "а как ещё стреляют на войне?", и столь же бессмысленно взрывают - "а как ещё взрывают на войне?", и столь же бесмыссленно умирают - "а как ещё умирают на войне?"... и ничего больше.
И именно в этом проблема, именно в этом суть претензий к Ф.Бондарчуку.
|
| 365 | Кайман | 6/19/2006 5:43:18 PM | Шелл --> (364)
Как-то вы невнимательно прочли мои слова. Как раз в духе сегодняшних фильмов такой сюжет был бы с удовольствием снят режиссерами вроде Бондарчука младшего. А в 1971 году о идеологии думали, когда снимали фильмы про войну .
"На мой взгляд он отдает им должное, заставляет вспомнить их всех...лучше поименно. А то в последние 15 лет вокруг все больше о фондах, льготах, криминальных разборок рассуждают, вспоминая "афганцев"."
Для поименной памяти нужно снимать тогда уж документальные фильмы, а не художественные интерпретации событий с нагнетанием трагизма, которого в реале не было.
|
| 364 | Шелл | 6/19/2006 3:14:22 PM | Кайман --> (360)
"Бывает, что люди не помнят своего прошлого, прошлого своего народа. А бывает, что помнят не то, что было на самом деле. При чем если они думают лучше, чем было на самом деле, это может служить повышению самооценки народа в целом...."
Если исходить из такого умозаключения, то напрашивается совсем другой сценарий известного фильма "Освобождение". Там последняя серия называлась "Битва за Берлин". Так вот, можно было прибавить клубнички, показать русского солдата-зверя, насилующего несчастных немок. А голос за кадром безапеляционно озвучил бы количество обесчестенных. Так ведь это в сценарий не засунули ? Почему ?
-------------------
Васенька Ыкин --> (361)
а что доброго ты хотел бы увидеть на экране на фоне афганских гор ? Советских солдат, сажающих деревья вместе с афганскими пионерами ? Помню был такой сюжет в "Международной панораме" в начале 80-х.
"однообразно-бессмысленно"...? а как ещё стреляют на войне ? Это в "Двух бойцах" можно показать одухотворенные лица, сидящих в землянке, а во время штурма афганской высотки лица у всех звериные...и у тех и других...
А вечной должна остаться память по тем парням, что вернулись в цинке. Вот я и спросил в начале, чем данный фильм разлагает ? На мой взгляд он отдает им должное, заставляет вспомнить их всех...лучше поименно. А то в последние 15 лет вокруг все больше о фондах, льготах, криминальных разборок рассуждают, вспоминая "афганцев".
---------------
А по поводу "ничтожного" режиссера...ну это без комментариев, уверен, что ты снял бы лучше :)
|
| 363 | Васенька Ыкин | 6/19/2006 1:43:03 PM | ЛЮША --> (362) Кстати, хорошая ссылка. И В.Ерофеев, и Ф.Бондарчук - дети состоявшихся (и состоятельных), по советским меркам, родителей. Золотая молодежь.
А сами оба не состоялись. Один поганый писатель, второй ничтожный режиссер.
|
| 362 | ЛЮША | 6/19/2006 10:46:45 AM | Васенька Ыкин --> (361)
"Разумное,доброе ,вечное....а...Все кончили однообразно-бессмысленно, всё закончилось однообразно-бессмысленно."....А как должно было закончиться кино,есть варианты?
Для хэппи-энда нужно было тогда приглашать Сталоне,Шварцнегера и Стивена Сигела.Их ни в одной войне убить не смогли.
Навеяло грустный юмор:
Наше время.Старенький дедушка-ветеран, гуляет с внуком:
-Дедушка,а кто такой Александр Матросов ?
-Это герой Великой Отечественной Войны,внучек.
-А что он сделал,дедушка?
-Он свом телом закрыл вражеский дзот.
-И что,дедушка?
-И умер.
Кстати очень уместный баннер,размещенный в чате,по поводу юмора попался:
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/06/15/20060615000000997.html
|
 361 | Васенька Ыкин | 6/19/2006 7:00:21 AM | Шелл --> (359) Встречный вопрос - а чем хорош фильм "9-ая рота"? Что в нем "разумного, доброго, вечного", или патриотичного, или художественного, или исторического, или... ?
Я бы для себя хоть как-то понял этот фильм, даже если бы это была очередная интеллигентская отрыжка в духе "ненавижу войну, ненавижу страну", но нет. Дело обстоит иначе.
Примерно как есть режиссер, который снимает "немецкую порнуху" - бесстрастно фиксирует на пленку однообразную бессмысленность возвратно-поступательных движений - и тут вдруг ему говорят: "Федя! Хорош ерундой страдать! Надо снять большую художественную кину!". Кину-то Федя снял, но вот вышла все та же порнуха - однообразно-бессмысленные люди однообразно-бессмысленно стреляют друг в друга. Все кончили однообразно-бессмысленно, всё закончилось однообразно-бессмысленно.
|
| 360 | Кайман | 6/18/2006 7:27:30 PM | Бывает, что люди не помнят своего прошлого, прошлого своего народа. А бывает, что помнят не то, что было на самом деле. При чем если они думают лучше, чем было на самом деле, это может служить повышению самооценки народа в целом. А если хуже, то, соответственно, наоборот.
Встречный вопрос как повод для размышления. Если человек (или целый народ) считает, что всё что он делает, всё плохо, всё зря, везде обман, то способствует ли это успешной работе и саморазвитию?
А как можно внести в большие массы людей нужные идеи? Например, с помощью искусства. Особенно если оно подано под определенным соусом.
Конкретно про 9-ую роту я давал ссылку на одну рецензию, где всё что нужно было сказано лучше меня. Но уточню основные идеи фильма:
Война в Афганистане была напрасной, никому не нужной, война нужна была только государству (СССР), которое вскоре развалилось, воевали мальчики в условиях полного непрофессионализма военных и тотального предательства командования, для которого ротой больше, ротой меньше - какая разница!
Из жж товарища:
Сегодня пришел мне книжный каталог. Из тех, из халявных. "Последний позор" за 139 рэ и все такое. Что-же. На стр. 24 "9 рота" с аннотацией "Узнайте жестокую правду о войне в Афганистане! Чудовищная история замалчивалась много лет. Книга иллюстрированна кадрами из фильма Ф. Бондарчука".
И ещё славные фильмы в том же духе. "Полумгла", "Сволочи"...
|
| 359 | Шелл | 6/18/2006 3:24:23 PM | Кайман --> (358)
в связи с нижеизложенным, прошу Вас конкретно поведать нам - в чем именно выразилось разложение масс посредством просмотра фильма "9-я рота" ?
|
 358 | Кайман | 6/16/2006 12:04:05 AM | Вернувшись на секунду к теме влияния кино на массы. Конкретно "9-ая рота".
Спорят на НТВ о судьбах России. Депутат Думы (!!!) Абельцев, который вроде как кичится военным прошлым, рассказывает о случае 9-ой роты, когда "погибли почти все"... Ну что вы хотите, если депутат ссылается на видение реальности Бондарчуком, а не на то, что было на самом деле?
Фильмы последних лет какие-то разлагающие идут. И оказывают влияние на массы.
|
| 357 | Джип Широкий | 6/8/2006 10:52:47 PM | Братец ЛИС --> (333) с Твоей рекомендации:) взял в прокате мультик на дивидиске. даже пару раз смотрел вечером на ночь, настроение поднимая и мозги разгружая :).. Там, на дивиди, ещё сорок пять минут съёмок моментов озвучки артистами в студии. Тоже очень интересно-прикольно :)
(оказывается, фильм снят "при поддержке Федерального Агентства по Культуре и Кинематографии"! :))
- А ещё взял глянуть японский "Спенназ против самураев" ("временнЫе дыры", "полёт в прошлое" и "исправление ошибок" в "настоящем" (2005 год) через "прошлое" (в 1549 году) - так примерно, если "просто идею" обрисовать. :)
- А ещё "УльтраВайолетт" с Милой Йовович. (Идея "возрождения человеческих чувствований" через ребёнка в "роботизированной женщине" понятна.)
- А ещё взял "Миф" с Джеки Чаном, но диск с брачком-с оказался - так и не видел. :))
Вобщем расслабился чуток "по полной". :)
Шармен --> (356) А "КоддаВинчи" на очереди, гляну обязательно, раз там всё нормально с импульсами :))))
|
| 356 | Шармен | 5/25/2006 8:50:26 PM | Кстати, головной боли не было. Джип, Сереж, нормально все там с импульсами :)
Русский перевод хороший :)
Еще, может повторюсь, но "Гендальф рулит" :)) Хорошо актер сыграл и перевели его тоже здорово :))
|
|
|