 430 | jazzer | 7/17/2006 4:26:43 PM | Шармен --> (429) ну это же не "НАШЕ КИНО" :)
|
 429 | Шармен | 7/17/2006 3:36:45 PM | а пиратов смотрел уже кто-нибудь? :-)
|
| 428 | Васенька Ыкин | 7/16/2006 11:11:04 PM | "Перегон" - вялотякующая невнятица, к концу переходящая в полные непонятки. Куча штампов из серии "про войну, про лагеря".
Жаль. От Рогожкина ожидал большего.
|
| 427 | Kenga | 7/8/2006 1:02:56 PM | Васенька Ыкин --> (426) ты меня очень развесилил)
НАШЕ КИНО. Мнения....
ДЕРЬМОВЕЕ кинематографа ещё не знала отечественная киноистория. Даже советская агитка отдыхает - там хоть была глупость не прикрытая. У нынешних же мэтров есть амбиции. Скромные гении Даунтауна... Вот такое вот мнение...
я не очень внимательно слежу за отечественными шедеврами,так что может пару-тройку достойных фильмов и пропустила...из того что довелось увидеть - хорошо, что у меня желудок относительно крепкий...
|
| 426 | Васенька Ыкин | 7/8/2006 1:49:33 AM | В коллекции различного рода "Сволочей" (Кунина, Учителя) пополнение.
Военный историк, некто Дмитрий Фост, написал следующий сценарий.
Заканчивается война. На острове Рюген советские разведчики обнаружили пансион для слепых немецких девочек, которым руководят русские эмигрантки. Но тут появляются советские же танкисты, они пьяны, и майор, командир танкового батальона, начинает до девочек грязно домогаться. Его прогоняют. Озлобившись, майор отдает приказ расстрелять пансион из танковых орудий. Тут на счастие мимо острова проплывают немцы. Вообще-то плывут они сдаватся англичанам, но услышав выстрелы, ими движет любопытство, по всей видимости, и они решают посмотреть - кто это там и в кого так громкого стреляет.
Оценив ситуацию, немцы объединяются с советскими разведчиками и совеместно мочат советский пьяный танковый батальон.
Слепые немецкие девочки и русские эмигрантки спасены. Советские разведчики и немцы понимают, что ловить им нечего, все они вместе - слепые девочки, эмигрантки, немцы и советские разведчики - садятся на корабль и отплывают туманную даль.
Свободный художественный вымысел автора как бы невзначай подчеркивает многонациональный и мультикультурный состав команды советских разведчиков - среди них есть грузины, евреи, украинцы. "Сим знаком они победили". Так же уплывают все они куда-то на запад, явно в сторону Светоча Свободы и Оплота Демократии.
Всё остальное, впрочем, тоже уже стереотипно. Д.Фост утверждает, что история эта - дескать, правда, и ссылается при этом на воспоминания генерала И. Федюнинского, но у последнего есть только воспоминание о пансионе, в котором находились пожилые русские эмигрантки. Разумеется, никаких слепых немецких девочек и пьяных советских танкистов там не было.
Ссылки по теме:
сценарий http://www.vsoloviev.ru/tvnradio/text.mhtml?PubID=38
воспоминания Федюнского http://militera.lib.ru/memo/russian/fedyuninsky/11.html
обсуждение на WW2 (содержит инфернальные выражения в адрес аффтара) http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=19352&st=0
|
| 425 | Kenga | 6/28/2006 12:41:03 PM | ГеморРОМА --> (424) Васенька Ыкин --> (423)
и почему я вам верю?)))
|
| 424 | ГеморРОМА | 6/28/2006 11:34:06 AM | Kenga --> (422)
Ацтой полный:)
|
| 423 | Васенька Ыкин | 6/28/2006 1:41:59 AM | Kenga --> (422) В ЖЖ пишут - на рвоту пробивает враз.
Вот типичные отзывы:
http://pisatelvova.livejournal.com/12199.html
http://loba-boba.livejournal.com/77509.html
Лично я что с походом в кинотетатр, что с покупкой диска пас. Nafique.
|
| 422 | Kenga | 6/27/2006 9:20:26 PM | просите если об этом было...
"Поцелуй бабочки" - по виду, подозреваю, что фигня...Или нет? Стоит сходить в кт? Кто видел дайте резюме...
|
| 421 | Кайман | 6/27/2006 5:23:24 AM | ГеморРОМА --> (420)
С вашего позволения я в этой дискуссии не буду рассуждать про Афган. Не по теме.
Если вы создадите дискуссию, но там я пока не скажу ничего, потому что с полной мотивацией наших правителей не знаком. И по вопросам геополитики консультации давать не буду.
Только ведь и боевик "9-ая рота" не про причины ввода советских войск в соседнее государство. И про 15000 наших против 1000000 афганцев.
Как и "цельнометаллическая оболочка" не про причины ввода американцами своих войск во Вьетнам. К слову.
Опять же сошлюсь на мнение Гоблина по поводу Афгана. Он получше меня высказал своё мнение об этом, и я, в общем и целом не нахожу существенных изьянов в его рассуждениях.
|
| 420 | ГеморРОМА | 6/27/2006 2:50:13 AM | Кайман --> (418)
Я ж говорю вас клинит на "их там забыли".
В Афгане в армии бардак был несколько иного, чем сейчас, рода.
Фильм (вы опять не угадали) не про армию и не про бардак в ней.
Вот вы мне расскажите, идиоту, на кой хрен погибло в той стране пятнадцать тысяч пацанов и миллион с гаком афганцев?
|
| 419 | ГеморРОМА | 6/27/2006 2:47:57 AM | Кайман --> (418)
Вы много сказали про правду Бондарчука, а про свою дико умалчиваете, сколь я вас ни просил.
Мож таки угостите?
Ужелдь вы считаете. что война в Афгане была апофигеем справедливости и добра?
|
| 418 | Кайман | 6/27/2006 1:52:26 AM | ГеморРОМА --> (416)
"Фильм "9 рота" - он не про девятую роту."
Буду считать эту фразу ключевой в описании вашего отношения к этому фильму.
Я по другому.
И от разных знакомых, которые кроме этого фильма ничего иного по сути про Афган и не знают, я слышу мнения, которые будут весьма приятны Бондарчуку, так как он своего добился. Бросили, предали, страшная правда, всё зря, в армии бардак был есть и будет...
И с Бонадарчуком мне в целом всё понятно. Хотя остается надежда, что фильм по Стругацким он снимет по другому.
|
| 417 | ГеморРОМА | 6/27/2006 1:29:38 AM | А теперь моя выборка из вашей выборки
Потом- третий тост. Кто после третьего тоста орёт-то? "За ВДВ!!!" можно и первый тост выпить...
Дембеля можно было бы всё же помоложе найти. И береты им всем сделать как надо- металлический ободок туда вставлялся.
Традиции. Нет в фильме славных традиций. Нет присяги, нет первого прыжка, с отбиванием запаской, нет вручения парашютика, нет того шика, с которым носили берет. Нет прощания с Боевым Знаменем. Нет вручение орденов и медалей. Нет ничего святого. есть только ненависть к нашей армии.
--------------------------
Ну и так далее.
Лейтмотив - А у нас бурят не так делают.
Это из анекдота.
|
| 416 | ГеморРОМА | 6/27/2006 1:22:27 AM | Кайман --> (413)
Вы так ничо и не поняли.
Фильм "9 рота" - он не про девятую роту. Увы, вы обманулись:)
"Фильм основан на реальных событиях" - это значит, "не стреляйте в режиссера, ему плевать, что там было на самом деле". Это "по мотивам книги". Бывает экранизация книги, то же "Собачье сердце", а бывает "по мотивам", когда от той же самой книги не остается ни рожек. ни ножек. Так вот, если вы считали, что это экранизации истории девятой роты, то вы крепко ошибались.
И вы будете ждать не фильм, а просто интевью. Ну расскажут они "в меня стрелнули слева, потом пальнули справа, а потом вы их всех перебили". Кинематограф он немного о другом, вы не находите?
Вы будете смотреть "За стеклом", обычную жизнь обычных солдат на обычном боевом задании. А такие кинематографу неинтересны.
|
| 415 | ГеморРОМА | 6/27/2006 1:15:39 AM | Кайман --> (414)
И что с той выборки?
Через Афган прошло порядка полутора миллионов человек. И у каждого из них своя история Афгана. И каждый из них на рассказ каждого из них может с полным правом заявить, что было не так.
Вы хотите. чтобы в один фильм влезла жизнь полутора миллионов человек и чтоб не было ни единой фальшивой нотки?
А не слишком ли многого вы хотите?:)
|
| 414 | Кайман | 6/27/2006 12:51:12 AM | ГеморРОМА --> (407)
А напоследок вот выборка мнений "балбесов" (как вы изволили выразиться), которые "считают количество швов на воротничке".
Ладно. В общем все (по крайней мере я) уже всё сказали, и про фильм, и про влияние искусства на массы, которое (влияние) будет всегда, несмотря на умение отдельных умелых товарищей "абстрагироваться от фильма" и не изменять в подсознании отношения к реальности после ознакомления с любыми фильмами или книгами.
|
| 413 | Кайман | 6/27/2006 12:42:12 AM | ГеморРОМА --> (410)
От меня фильмов не ждите.
Я лучше подожду этот фильм.
А вы опять про своё. Про миллионы жертв и вообще... Фильм - боевик. На основе исторических событий. Якобы. Для пущего драматизма, чтобы слезу выжать, убили почти всех, и заодно сказали, что всё было напрасно.
И действительно. Сугубо для искусства.
А про ветеранов вы и начали. Спасибо, что вы и закончили.
|
| 412 | ГеморРОМА | 6/27/2006 12:22:49 AM | ГеморРОМА --> (411)
Помнится, я совсем офигел, когда посмотрел "Падение черного ястреба".
Столько надрыва в фильме, а в конце строчки - наших погибло 19 человек, а сомалийцев больше тыщи. Зашибись.
|
| 411 | ГеморРОМА | 6/27/2006 12:17:18 AM | jazzer --> (409)
Все эти "забывания" и "последние выжившие из всего подразделения" - это просто средства чуток драматизировать. Поддать жалости по отношению к пацанам.
Потому как реально из той роты погибло 16 человек вроде, а положили они 200 афганцев.
Если на жалость этими "забываниями" и "ненужными войнами не существующей уже страны" не давить, то нужно снимать то, как ми-24 ходили в режиме "свободной охоты" и отстреливали любого, кто показался подозрительным, как баранов. Тогда придется показывать залпы "града", рсавнивающие кишлаки с землей по простому наущению конкурирующего клана или чего там у них.
Там не было войны. Там было тупое избиение. 15 тысяч человек за 10 лет. Да в нынешней российской армии небоевые потери выше.
В такой ситуации хошь - не хошь, а приходится приврать, чтобы катарсису подлить в огонь.
|
| 410 | ГеморРОМА | 6/27/2006 12:10:20 AM | jazzer --> (409)
Хм, а у меня сложилось как раз обратное впечатление.
Как грится, сколько людей, столько мнений.
На самом деле, "9 рота" - лучший из существующих фильмов про Афган.
Будем ждать каймановского фильма. Ужо он им правду-матку то поизрежет.
Самое главное фильм показал - то, что мало кто из пацанов даже отдаленно представлял себе, что их ждет в Афгане. Жаль, что весь акцент встал на том, как, мол, пацаны становятся мужчинами, да и то показано слабовато.
Кстати, Бондарчук практически обошелся без чернухи, а афганская тема - очень благодатная штука для такого дела. Очень показателен прапор в исполнении как его там в сцене с обмочившимся под танком Воробьем.
Так что все путем. И "Взвод", и прочие фильмы про Вьетнам всегда встречались неоднозначно.
И Бондарчук имеет полное право на свое видение. Только не надо про кавалерийскую роту и так далее.
Видел я документальные советские кадры про Афган.
Мальчики практически с одними автоматами спокойно идут по хребту, садятся в засаду, расстреливают джип с душманами. Все как на параде.
Кста, в емуле валяется американский фильм про Ми-24, там основная масса кадров из Афгана.
Одни только кадры стингеров, попадающих в кабину, чего стоят.
Хотите парадных фильмов, смотрите "17 мгновений весны".
-----------------
И довольно уже мнения афганцев. Они то тут при чем?
Вся фигня сводится типа к тому, что, мол, "никого там не забывали"?
Вообще говоря, Вьетнам и Афган - штука очень двойственная. 56 и 15 тысяч погибших против миллионов жертв другой стороны. Иначе как избиением это назвать нельзя.
Какой правды вы вообще от войны хотите?
|
| 409 | jazzer | 6/26/2006 11:23:51 PM | ГеморРОМА --> (407) Ром, у меня просто нет времени снова читать те комменты и цитировать их. Я это сделал в свое время, и у меня сложилось определенное впечатление об отношении большинства "афганцев" к фильму. Оное впечатление я и изложил. Народ там ругался именно о принципиальных и душевных вещах, а не о количестве швов (хотя и такие тоже были).
|
| 408 | ГеморРОМА | 6/26/2006 9:55:45 PM | ГеморРОМА --> (407)
Ходил как раз накануне онлайн-интервью Бондарчука с афганцами, на само интерьвью не поспел.
Разуйте же глаза - на фильм наезжают только те, кому не нравится. Но не нравится не фильм, а сам Федор. Вона, почитайте Васеньку, ненависть просто слезами на слюни наворачивается.
А при таком раскладе что Федя не снимет - все будет не ко двору, это как пить дать.
----------------
Мне фильм понравился. Не идеал, не шедевр, добротный и чуток недотянутый фильм. Ждем режиссерской версии. Мож она чуток путевее будет.
Лично мне не понравился вот этот надрыв - при каждом удобном случае базар про "он выжил один из всего подразделения". И так на каждом шагу.
Ну и чуток прочего по мелочи.
А фильм оч хороший. И пацаны все его отработали на всю.
Единственный косяк фильма - гламурность самого Бондарчука. Но для меня это не косяк. Мне по барабану, кто снял фильм, Федя или заслуживший кровью право снять фильм про Афган "афганец". Глупости это все люмпеновские.
|
| 407 | ГеморРОМА | 6/26/2006 9:49:41 PM | jazzer --> (405)
Да ходил.
И все там путем, если не считать отдельных балбесов, которые считают количество швов на воротничке, и которые считают, что главная задача фильма - подробное описание быта и меню.
А ты возьми да посмотри интервью ветеранов 9 роты по поводу фильма, только и всего:)
Это называется "9 рота Дополнения".
-----------
Я еще раз спрошу - почему здесь никто в этом ключе на "17 мгновений весны" не наезжает. И никто не посылает меня на сайт советских разведчиков, сидевших во время второй мировой войны в третьем рейхе?:))))
Осктитесь, господа, со своим соцреализмом уже.
Вот что мне понравилось в одном из комментариев афганцев.
Так, что с точки зрения правдивости сцена с Белоснежкой — туфта или, точнее, крайне нетипична! Белоснежки и Мани были почти в каждом военном городке, но вот такое сборище солдат-чижиков, трахающих её под косячок по очереди (88-й год, не современность!) — фантастика! Но!!!!!!!!! Мы не в казарме, мы в кино, тут задача не переписать до запятых достоверность кусочка жизни, а показать восхождение парней на Голгофу, день за днем, от призывного пункта до высоты. Вместить это в 2 часа и сделать это зрелищно и пафосно! Вот под этим углом — сцена великолепна! Она вписывается в идею фильма и отражает душу солдата, под его грубой оболочкой и на фоне скотской жизни. Путешествия Мани по койкам вызвали бы брезгливые смешки в зале, а сцена с Белоснежкой — щипает сердце….
Так и весь фильм так: ляпов много, но ведь сам фильм — потрясный! Я не понимаю, искателей присутствия или отсутствия звездочек на пуговичках панам. Может стоит поучиться видеть лес за деревьями? И кривые автоматы я видел и именно из-за сидения на них или использовании их в качестве рычага! Это только решпект Калашникову, американская М-16 такого не выдержала бы, а калаш , паразит, палил хоть бы хны! Мы только орали , что-то типа: "Джон (кликуха бойца), ты только не стреляй, а то у тебя пули по кругу летают!
Повторюсь, фильм о восхождении наших ребят на Голгофу, во имя Родины, нас с вами и «за други своя», которые, как они считали, оказались бы под огнем и смертью — займи духи высоту. И этой цели фильм достиг!
|
| 406 | jazzer | 6/26/2006 7:33:51 PM | Посмотрели очень веселый фильм "Ночной продавец", рекомендую, неплохой заряд черного юмора :)
|
|
|