 967 | ЛETA | 3/15/2004 12:07:16 AM | Лютоволк --> (966)
Лют... Фильм *Большая перемена*
Ганжу (не грузина) играл Збруев..))))))
|
 966 | Лютоволк | 3/14/2004 10:28:51 PM | Ох, Водолеечка, соблазняешь ты меня на сильную дискуссию :)) Но дискутировать я все же не стану, а просто выражу свое мнение по этой проблеме, просто то, как Я думаю, не претендуя на истину...
Итак, сначала по вопросам в топике:
1. А почему? Что плохого - иметь кумира?
Начну с того, что понятия "хорошо" и "плохо" очень и очень относительны. Что русскому хорошо, то немцу смерть. Вы прекрасно понимаете, что это справедливо для каждого человека. В этой жизни нет ничего плохого или хорошего - есть то, что каждый человек называет "плохим" и "хорошим". И каждый человек исходит относительно себя, у него есть право выбора - жить так, как ему хочется, так как нравиться. Поэтому я полностью согласен с Птичкой (962): кумир - это ты сам. Почему?
1.1. Что такое кумир? Кто такой кумир?
В моем понимании, кумир - это человек, на которого ты стремишься походить... как сказал jfr - человек, уровня которого ты очень хотел бы достичь в определенной области. И все бы ничего если бы люди стремились именно к уровню, а не к тому чтобы как можно более походить на этого человека. Итак, в моем понимании кумир - это предмет обожания, этакая ступенька эволюции которая выше тебя самого. Идем далее...
1.2. Что значит иметь кумира?
Если он певец, значит развешивать его плакаты по своей комнате, знать наизусть его биографию, и все песни, разумеется. Если он актер, это смотреть все его фильмы и подражать его внешности и стилю. Если он мудрец - это стремление стать таким же мудрым как он... пойти по его стопам. Это постоянные мысли о предмете обожания и постоянный поиск новой информации о нем. Во всех случаях это стремление быть кем угодно, но не самим собой.
Отсюда вывод, почему все-таки кумир - это ты сам? Да потому, что мы живем своей жизнью, а не чужой... мы едим и пьем своим ртом, а не чужим... и думаем своей головой, любим своим сердцем. Именно в стремлении быть самим собой, любить себя один из глубоких смыслов жизни этого офигенно относительного мира. Не помню какой фильм (Московские каникулы вроде), но там в школе писали сочинение на тему "На кого я хочу быть похож?" и один парень, грузин выступил: "А почему, Я, Ганджа, должен на кого нибудь быть похож?". Прислушайтесь к этим словам... это жжж тут неспроста :)
Если человек любит жизнь, то кумир ему не нужен, если человек любит жизнь, то он выбирает все прелести, все подарки этой жизни для самого себя!! Как я уже однажды писал: люби, люби и еще раз люби то, что ты желаешь, ибо твоя любовь к этому притягивает это к тебе. Это является материей любви. Когда мы любим это, мы любим жизнь! Когда мы декларируем, что желаем этого, мы объявляем о том, что мы выбираем все это добро, которое предлагает жизнь! А что она нам предлагает, что нам выбирать? А то, от чего мы долгое время отказывались, по поводу чего всегда испытываем чувство вины. Например: Сила, Секс, Слава, Успех, Победа... А еще, многие люди ведь действительно чувствуют себя виноватыми, когда любят: Похвалу Себя Другими, Быть Лучше, Иметь Больше, Знать Больше, Знать Почему. А ведь и это тоже предлагает нам жизнь :)) Поэтому те, кто любит жизнь идут вперед и выбирают поклонение и похвалу других, но стремятся видеть других как созданий, на которых они могут пролить свое поклонение и похвалу! Мы идем вперед и выбираем быть лучше - не лучше других, но лучше, чем мы были раньше. Мы идем вперед и выбираем иметь больше, но так, чтобы мы имели больше для того, чтобы больше отдавать. И, конечно, выбираем "знать больше" и "знать почему" для того, чтобы мы могли делиться всем этим знанием с другими. Вот в этом то и ответ на твой вопрос, Водолеечка: Как связаны САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ с желанием СТАТЬ КУМИРОМ? - Никак!
Ответ на вопрос 1: Я не выбираю иметь кумира потому как я выбираю Быть Тем Кто Я Есть! Я просто люблю жизнь :)
2. А вы хотели бы быть кумиром?
Тут все просто - быть или не быть кумиром - тут выбор не наш и от нашего желания это никак не зависит. Я же, не хотел бы, чтобы люди жили не своей жизнью, не были бы собой, стремясь стать мной. У каждого из нас жизнь своя и Нам ее жить, поэтому - Нет!
З.Ы. Самосовершенствование - естественное стремление каждого человека, поэтому это круто, выбираем! Кумиры - неестественное стремление к подражанию, в сад! ;-)
З.З.Ы. Птичка - ты права, респект!
|
 965 | Водо_леечка | 3/14/2004 4:21:52 PM | называй меня angel --> (957)И в неоправданной надежде Кумиром стать в конце концов: ЛETA --> (956) И как стать кумиром?
- У меня два вопроса:
1.А зачем становится кумиром?
2. Возможно ли стать кумиром целенаправленно?
Или кумиром можно только БЫТЬ или НЕ быть ?
стоит ли совершенствоваться... аль можно на дурной славе поездить..))
Лер,а как связаны САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ с желанием СТАТЬ КУМИРОМ?
А разве всегда так уж явно противоречит дурная слава статусу кумира?:))
*Птичка* --> (962) В моем понимании кумир - это ты сам. Это вымышленный идеал, к которому надо и порой нужно стремиться.
Не могли ли бы Вы развить эту мысль поподробнее.Откуда берутся черты вымышленного собственного идеала ?
jfr --> (963) Хотел бы я быть кумиром? Однозначно нет. Это накладывает определенные обязательства, которые, меня лично, напрягают.
- Какие?
|
| 964 | jfr | 3/13/2004 11:51:20 PM | неназывай меня angel --> (961)
Все просто. Кумир - сидит, а памятник - стоит.
:О)))
|
| 963 | jfr | 3/13/2004 11:48:50 PM | Кумир... Я думаю, у каждого были кумиры. Хотя бы в определенной области.
А что такое кумир??? Подозреваю, опять же, для каждого это свое...
Для меня это человек, уровня которого я очень хотел бы достичь в определенной области, направлении, искусстве и т.п. Возможно даже в нескольких. Но что интересно, очень многим нужно видеть и недостатки этого человека, иначе вспыхивает обыкновенная зависть. Стоит тока вспомнить желтые странички прессы...
Кстати, умеренная зависть не такое уж плохое чувство. :О))
Да-а.. еще, я должен с ним общаться, чтобы он для меня был кумиром, а не заставкой в ТВ.
В моем понимании кумира, они у меня есть. Думаю, имена вам ничего не скажут. Вы их вряд ли знаете.
Хотел бы я быть кумиром? Однозначно нет. Это накладывает определенные обязательства, которые, меня лично, напрягают. :О)))
|
| 962 | *Птичка* | 3/13/2004 10:09:15 PM | Здравствуйте
Мне всегда казалось, что вера человека это его сугубо индивидуальное дело. Веришь ты, или нет, это должно касаться только тебя одного. И всегда задевало, когда к тому, что я верю, хотя я такого и не говорила, относились со смехом и иногда даже с презрением.
В моем понимании кумир - это ты сам. Это вымышленный идеал, к которому надо и порой нужно стремиться.
В этом я еще больше уверилась прочитав афоризм Ключевского :" вернейшее средство исправить женщину - показать ей идеал и сказать, что это ее портрет. Из ревности ей захочется стать его оригиналом и непременно удастся сделать его сносной копией"
Я живу без кумира, может это и неправильно... но я стараюсь не подражать никому. Может я и не права? :)
|
| 961 | называй меня angel | 3/13/2004 8:49:52 PM | Jaeger --> (960)
и так, и эдак присматриваюсь, а все одно получается что кумир с простертою рукою должен на коне сидеть, а не стоять...он же не в цирке кажется, не акробатический номер...
вот вам и еще один довод в пользу "не сотвори себе кумира!", они оказываются тоже ошибаются:)))
хотя, если вспомнить "он же памятник, кто его посадит?", то может тогда я ошибаюсь:)))
|
| 960 | Jaeger | 3/13/2004 8:26:27 PM | И, обращен к нему спиною,
В неколебимой вышине,
Над возмущенною Невою
Стоит с простертою рукою
Кумир на бронзовом коне.
|
| 959 | ЛETA | 3/13/2004 8:14:46 PM | называй меня angel --> (957)
20:12:36 » • ЛETA : называй меня angel:
А что кумир? Обычный чудик...
Который слабостей не чужд...
Его зачем-то славят люди...
За неименьем прочих нужд..))
|
| 958 | Jaeger | 3/13/2004 8:13:03 PM | А было…
Разве это мне
В битком набитом шумном зале
Свои браслеты и колье
На сцену женщины бросали?
… Луна крадется в камышах.
Как в этом мире одиноко!
Кто нацарапал впопыхах
Его бессмысленные строки
|
| 957 | называй меня angel | 3/13/2004 8:12:43 PM |
Не сотвори себе кумира!
Как это сказано давно,
Но только люди всего мира
Творят кумиров все равно...
Творят кумиров как и прежде,
Молясь на золотых тельцов
И в неоправданной надежде
Кумиром стать в конце концов:)))
|
| 956 | ЛETA | 3/13/2004 8:08:11 PM | угу-угу... И как стать кумиром?
стоит ли совершенствоваться... аль можно на дурной славе поездить..))
О-о-о-чень актуально..)))
|
| 955 | Кайман | 3/13/2004 8:04:35 PM | Поклонение...
Иметь кумира - значит в той или иной степени жить не своей жизнью. Вешать фотографии на стенку, собирать в папочку вырезки из газет с интервью, пытаться походить внешне...
Хотя если кумир - это авторитет в какой-то области, и чьего уровня хочется достигнуть, тогда ничего плохого, а даже наоборот ;)
Просьба помнить, что эти слова являются весьма общими, и при желании можно найти исключения из любого правила, даже если эти исключения достигают 49% :)
А в наши школьные годы, когда повсюду открывались видеосалоны, нашими кумирами были, как нетрудно догадаться, Арнольд Ш., Жан К-в-Д., Брюс Л. и даже Чарльз Бронсон.
|
 954 | Водо_леечка | 3/13/2004 7:25:44 PM | НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА
А почему? Что плохого - иметь кумира?
Расскажите о своих кумирах: прошлых и настоящих.
Как они возникали и куда изчезали?
А Вы хотели бы быть кумиром?
|
| 953 | Кайман | 3/13/2004 7:15:47 PM | Зачем нам знать, о чем думает, что хочет другой человек? А чувства это такая же информация. Тем более, что Человек имеет привычку говорить одно, а чувствовать другое. А когда мы лучше понимаем человека, то больше шансов на гармонию... или спокойствие...
Отношения М-Ж частный случай отношений Человек-ДругойЧеловек )
Так что может и вопрос поставить шире? Какое нам дело до других людей? ;)
|
| 952 | Водо_леечка | 3/13/2004 7:06:42 PM | Ясненько:))
Выборка реплик, видимо, была воспринята как итог разговора по теме.
Ну что ж, возможно, кто считал нужным, уже высказался,и основное сказано.
А по вопросу Зачем мужчине ЗНАТЬ что чувствует женщина, если он этого не чувствует?
всеобщее молчание означает полное единадушие:НЕ ЗАЧЕМ:))
Не любят мужчины лишнего знать:)) Меньше знаешь, крепче спишь..С другой.
|
| 951 | Patrisia | 3/11/2004 9:27:51 PM | jfr --> (949) Если угодно, вот вам номера постов: 868, 870, 890. Часть вариантов взята из личных наблюдений за окружающими, часть из личного опыта. Речь шла о большинстве в данном случае. Надеюсь, вы не станете спорить, что большинство мужчин не любят выяснять отношения?;-)
По поводу уколов я высказывалась в посте 896. Мне очень льстит такое пристальное внимание к моей скромной персоне с вашей стороны, но, для объективности, на которую вы претендуете, рекомендую вам читать не только мои реплики, но и те, на которые они были ответом. Возможно, тогда моя колкость не станет вас так сильно огорчать:)))
P.S. И что-то я не припомню, чтобы когда-нибудь претендовала на то, что мои высказывания - истина в последней инстанции.
|
 950 | Водо_леечка | 3/11/2004 9:35:13 AM | Попыталась сделать выборку "опорно-спорных" реплик для облегечения дальнейшего обмена мнениями.
Aquarius
Способ ухода. Не уходите. Говорите всё! Если разговоры неприятны - может пора искать уже приятных собеседников? :-)
ggg
Красиво уйти от некрасивых разговоров невозможно. Проще сесть, сосредоточиться и поговорить. Лучше искренне.
мужчине нужно знать, что чувствует женщина именно потому, что он сам их не чувствует))
Patrisia
Страстью к уходу от неприятного разговора обладают мужчины, а женщины, наоборот, очень любят всё прояснять:))))
на серьёзный разговор женщина решается в крайней ситуации, когда её личный потенциал уже исчерпан и требуется вмешательство (а часто просто помощь) партнёра. Мужчины же зачастую избирают тактику страуса, мол, не вижу проблемы, значит, её и нет, и - проигрывают....нет, чтобы всё обсудить совместно!;-)
С самолюбием же (особенно мужским) вообще дело дрянь - никогда не знаешь, в каком неожиданном месте оно окажется задетым.....
Лунный Волк
женщину хлебом не корми, а дай затеять неприятный разговор. Так они самоутверждаются.
jazzer
Потому что обоим больно (но продолжают - мазохизм), и оба знают, что партнерам больно (но продолжают - садизм)
после этого два измученных человека потяутся друг к другу, пытаясь после этой взаимной пытки получить хоть немного тепла, хотя бы и от своего мучителя.
Только вот можно ли назвать то, что получится, "гармонией в отношениях"?
внимательность партнеров друг к другу сильно уменьшает риск такого летального исхода, но отнюдь не гарантирует от него.
jfr
Как правильно было отмечено, самый безобидный способ уйти от неприятного разговора - это перевести все в шутку. Жаль только, что не всегда получается.
Еще хочу напомнить известную истнину.
Брак - в любом случае компромисс. Здесь каждый должен идти на какие-то уступки. И, как мне кажется, именно в этих мелочах и проявляется настоящая любовь.
Хотя постоянные односторонние уступки - это не уступки, а потакание. И хде тут граница?? ((
Кайман
А что вы называете "неприятными разговорами"?
Темы, обсуждение которых грозит затрагиванием самолюбия? Или это темы, которые не приняты обсуждать в том обществе, откуда происходят собеседники?
Если же тема оказывается слишком больной (или слишком личной) для человека, то правильно один раз сообщить об этом собеседнику, и на этом тему закрыть. Но ведь может оказаться, что и для второго человека тема важна, верно?
Что делать?
Водо_леечка
Практика показывает, что через Н лет паста пересохнет и проблема "закрывать- не закрывать" тюбик отпадет сама собой:))
ПОЧЕМУ?
Что сегодня это мило, а через N лет от этого просто в бешенстве будешь...
Captain*
таких мужчин я НЕ уважаю ... тех, кто так мямля отбрыкивется от ответа.
|
| 949 | jfr | 3/11/2004 12:19:48 AM | Patrisia --> (912) Выбрала я варианты из озвученных здесь мужчинами:)) Наверное, нужно было сослаться на номера постов, но я наивно рассчитывала на то, что участники дискуссии читают все реплики внимательно
ggg-->834 Красиво уйти от некрасивых разговоров невозможно. Проще сесть, сосредоточиться и поговорить. Лучше искренне.
Aquarius-->839 Способ ухода. Не уходите. Говорите всё! Если разговоры неприятны - может пора искать уже приятных собеседников? :-)
Где же эти варианты?
Самое интересное, что Вы все время пытаетесь уколоть собеседника. Сколько не смотрел вашу выборку (а изучал долго)складывается именно такое впечатление... Зачем? ((
И потом, еще раз повторюсь, нельзя чужие "неприятные ситуации" прикладывать конкретно к Вашей... У всех они разные. Успехов.
|
| 948 | jazzer | 3/10/2004 6:17:37 PM | Кайман --> (947)
ну, в случае полной несовместимости и нежелания идти друг другу навстречу быт действительно превращается в страшную вещь.
Да и не только быт...
|
| 947 | Кайман | 3/10/2004 5:59:16 PM | И вообще, сдается мне, что быт - страшная вещь. Вот сходят два человека, у которых, например, расположение ножей на кухне немого различается. Сначала ничего, потом раздражает. Значит хошь не хошь, а надо кому-то переучиваться ;)
Можно договориться что уступка моя, потом твоя.
Я ножи втыкаю после еды в пенал, а ты ложечки складываешь в ту же коробочку, что и вилки.
Пылесосим по графику...
и т.д. ;)
|
| 946 | jazzer | 3/10/2004 5:40:12 PM | Кайман --> (944)
а насчет физической боли...
боль - это показатель, что в организме что-то не в порядке.
"отрицательные чувства" в семье - это показатель, что что-то не в порядке в семье.
боль может быть как от банального синяка или переедания, так и от аппендицита.
Последний случай, согласись, лучше распознать на подступах и обратиться к врачу, в то время как с синяком можно справиться и своими силами.
отрицательные чувства могут быть как от банального плохого дня на работе, так и от чего-то очень глубокого и личного.
И если первое можно просто перетерпеть и залечить симптоматически, то второе способно полостью разрушить отношения, как аппендицит способен убить организм.
Вот такая прямая аналогия.
|
| 945 | jazzer | 3/10/2004 5:34:25 PM | Кайман --> (944)
при малейших?
упаси меня Бог, ты что :)
только когда проблема становится неуправляемой, когда люди не могут справиться уже сами, как, например, в случае с тюбиком.
|
| 944 | Кайман | 3/10/2004 5:13:24 PM | jazzer --> (943)
Jazzer, ну при чем тут аналогии с физической болью?
Что ты так всех хочешь загнать к психотерапевтам при малейших признаках конфликта в семье?
|
| 943 | jazzer | 3/10/2004 5:09:16 PM | Кайман --> (941)
бывает, что ты испытываешь зубную боль. Хотя ты и не дипломированный врач, подумай, а что, собственно, тебя огорчает? Сделай выводы, прими меры.
|
|
|