 1067 | Dog Pawlowa | 3/22/2004 11:49:30 PM | Dog Pawlowa --> (1066)
А не добавить ли смайлик? :-)
Анти-само-реклама какая-то ...
|
 1066 | Dog Pawlowa | 3/22/2004 11:46:00 PM | ~wetLa~ --> (1061)
У меня настолько высокая планка для своих чувств, что я и до сих пор не уверен в своих способностях.
|
| 1065 | Кайман | 3/22/2004 11:22:29 PM | мочалок.ком --> (1064)
1. не факт...
2. не факт...
3. Пик профессионализма, завоевать так, что "жертва" не отдает себе отчета в том, что ею просто управляет. "Завоеватель" просто рядом, просто живет, работает, говорит, высказывает мнения, а потом оказывается, что без него как-то не так всё.
-----------
Разделяют любовь "за" и "вопреки". Если человек любит "за", то надо выявить эти факторы, и использовать только их.
Теоретически.
|
| 1064 | мочалок.ком | 3/22/2004 9:07:05 PM | "Завоевать любовь возможно..."
но (нектати)
1 - завоеваные стремятся к освобождению..
2 - завоеваные одним легко меняют завоевателя
3 - завоеватель наивно думает, что это он завоевывает (а вот что думает "жертва": если так меня добиваешся - будь добр также и содержать)
бррр - несмешно..
|
| 1063 | Водо_леечка | 3/22/2004 7:13:06 PM | ~wetLa~ --> (1062) Спасибо за разъяснение... Мне слышался и вправду несколько другой оттенок во втором высказывании..
Сейчас я согласна с тобой на все 98%:))
|
| 1062 | ~wetLa~ | 3/22/2004 7:03:55 PM | Водо_леечка --> (1047)
Любочка, а в чем именно ты усмотрела диссонанс?
Может, мы просто вкладываем разный смысл или оттенки в эти два нижеприводимых утверждения?
Любое сильное и чистое чувство (любви) - это работа души. Там очень много компонентов: от желания стать лучше и чище - до борьбы с ревностью и собственничеством по отношению к любимому человеку. На самом деле даже приблизительно все составляющие этой внутренней работы над собой трудно сформулировать.
Так вот. Я допускаю, что именно такое сильное чувство способно вызвать ответное.
В чем диссонанс?
|
 1061 | ~wetLa~ | 3/22/2004 6:51:27 PM | Dog Pawlowa --> (1055)
А сколько Вам понадобилось, чтобы Вы осознали,
что способны?
|
| 1060 | *Ирина* | 3/22/2004 4:48:11 PM | ~wetLa~ --> (1038)
Думаю, что вы правы...отчасти!) Люди все любят...но часто - только самих себя. И даже , если их любит другой человек - стремятся чужие чувства сделать похожими или аналогичными своим.
А умению любить другого человека, ничего не требуя взамен - огромный душевный труд. В этом я с вами полностью согласна! И этому труду, как и любой разновидности труда, надо учить с детства. И в этой разновидности труда есть навыки, передовые технологии...и новаторские изыски..)
|
| 1059 | *Ирина* | 3/22/2004 4:42:30 PM | 1024 УТРО
"Завоевать любовь возможно..."
А для чего человеку чужое чувство? Своего мало? )
Или позиция "хочу чтобы меня любили - раз я его люблю"? ))
***
"ВОЗМОЖНО ВСЕ."
Согласна. манипулировать можно каждым.
***
"А романтика.......Ее опять же создают....А для чего?....Как ловкий прогматичный ход...
Порочный круг....не надо рвать его....пусть крутится..."
Согласна, что очень часто романтику используют, как один из способов манипуляции людьми инфантильными или без четких жизненных позиций. Но взрослея человек сам или суживает этот круг или рвет его полностью...потому что на смену детским игрушкам приходят взрослые - долг, забота и ответственность.
***
"Скажите, где же искренность?...Где же любовь?"
Да они всегда при человеке)) и в самом человеке!
|
| 1058 | Водо_леечка | 3/22/2004 2:09:48 PM | Dog Pawlowa --> (1056) Когда эти два предела равны)возникает понятие дифференцируемости функции:))
Интересно, у человека какой ?
|
| 1057 | Кайман | 3/22/2004 2:07:59 PM | Dog Pawlowa --> (1055)
для доказательства достаточно одной )
|
| 1056 | Dog Pawlowa | 3/22/2004 2:01:00 PM | Dog Pawlowa --> (1055)
Еще мысль...
Наверно, должно быть два предела - сверху и снизу?
|
| 1055 | Dog Pawlowa | 3/22/2004 1:58:48 PM | ~wetLa~ --> (1038)
Так я же не спорю.
Просто я попытался разделил категорию "могущих любить" на две подкатегории:
- "способных любить всегда" доведя до абсурда-каждый месяц
- "способных любить иногда" доведя до абсурда - 0 раз в жизни.
А где проходит грань, по Вашему?
Сколько любовей (любвей:-) должно быть, чтобы доказать, что человек способен?
|
| 1054 | Кайман | 3/22/2004 12:03:17 PM | УТРО --> (1049)
Честно говоря, я-то как раз и не живу чувствами.
После чего появляется вопрос: а живу ли я вообще?
P.S. К счастью, на 100% это утверждение не верно. Пока.
|
| 1053 | Dog Pawlowa | 3/22/2004 11:35:50 AM | Рыжуля --> (1052)
Ну так... Кто я, а кто Веллер! :-)
|
| 1052 | Рыжуля | 3/22/2004 11:06:07 AM | Dog Pawlowa --> (1050)
Не, ну я, например, тебя с бОльшим удовольствием читаю....Веллера не люблю-)))))))
|
| 1051 | Dog Pawlowa | 3/22/2004 10:50:59 AM | УТРО --> (1049)
А поясните пожалуйста, что именно в "Унесенных ветром" Вы считаете подтвержением? И чего подтверждением?
|
| 1050 | Dog Pawlowa | 3/22/2004 10:33:31 AM | Водо_леечка --> (1043)
Стоит посоветовать собеседнице читать не меня, а Веллера:-) Тот перечень действий был составлен майором Звягиным для влюбленного молодого человека. Это значительно меняет ситуацию, как мне кажется.
|
| 1049 | УТРО | 3/22/2004 10:31:50 AM | Кайман --> (1034)
Вы живете чувствами....и это ваше право...Но для сравнения:
Поддаться проходящему, но красивому порыву...Окунуться в омут....и разбиться?,....Так Вам нравиться?....Ну единожды, по неопытности, можно....Но всегда....
Можно ведь и по-другому...
Завоевать человека который тебе нужен во всех отношениях...любовника, друга...и т.д. Это, я думаю, лучше и практичнее...Помните:...Свыкнется - .....(продолжение знаете)...
Вы любите читать?...Беляев - фантаст...хороший...И указанное Вами произведение я читала...("Король смеха")...
А если обратиться к другим произведениям?...М.Митчел "Унесенные ветром"...Ну чем не пособие....А финал помните?
Извечная тема завоевания любви...И мнения различны...Я приверженец анализа...Чувства - выброс гормонов...физиология....и...можно все создать самим...(помните романтику)....
Так зачем же нужны иные жертвы?
|
| 1048 | Водо_леечка | 3/22/2004 10:13:10 AM | Кайман --> (1045) Ваша реплика хорошо уточнила,что я имела в виду под словом ОСОЗНАННЫЕ в 1040. Спасибо!:)
Харги --> (1046)И если та любовь что во мне окажется созвучной любви в ком-то другом, никакие завоевания не потребуются
А может именно такое созвучие и называется ЛЮБОВЬЮ ?
|
| 1047 | Водо_леечка | 3/22/2004 10:00:15 AM | ~wetLa~ --> (1041) Почему заслужить уважение незазорно, а заслужить любовь - как-то предосудительно?
Позвольте,в реп.1040 нет даже слабой попытки дать какие-либо оценки такому сугубо личному решению каждого в каждой конкретной ситуации:))
Мне просто кажется, что ответ на вопрос ЗАЧЕМ? (для престижа, для пересыпа,для соц.статуса и т. д. ) поможет точнее определить тактику и быстрее достичь цели.
.Почему нам мало любить самим?
Почему так сильно порой желание быть любимыми "любой ценой"?
1.Я просто уверена, что большое, сильное и чистое чувство способно вызвать ответное
2.Вызвать ответное чувство - это своего рода работа души, труд.
Ну диссонируют в чем-то эти два твоих утверждения:((
|
| 1046 | Харги | 3/22/2004 3:24:00 AM | Попросилм высказаться, да и у самого руки зачесались...
Пришло мне на больную голову два вроде похожих выражения - "Завоевать любовь" и "завоевать любимого".... Вроде - один хрен.... а ни хрена! ))) Спроси человека, мол где обиталище его любви.... кто то не задумываясь ткнёт пальцем в сердце, кто-то в голову, не суть... Главное - то, что любовь то внутри нас, и завоёвывая любовь, мы по сути дела "завоёвываем" себя... А вот завоевание любимого.... Диковато представляется идущий войной на то, что любит.... Это вот действительно стратегия и тактика, хак и вирусы на ассемблере... По этим вопросам даже околопсихологические военные трактаты пишут.... Но лично я подобными вещами как пацЫфист заниматься не намерен. И если та любовь что во мне окажется созвучной любви в ком-то другом, никакие завоевания не потребуются, чего и Вам... )))
|
| 1045 | Кайман | 3/22/2004 1:10:03 AM | Водо_леечка --> (1040)
"Но " противники" и " сторонники",наверное, согласятся со мной, что при завоевании или заслуживании чего-либо мы совершаем ряд ОСОЗНАННЫХ, а значит в определенной степени неестественных, действий."
Предлагаю разделить людей на две группы.
Первая совершает поступки в соответствии со своими желаниями. То есть захотел (почувствовал) - сделал. И этот человек способен просто любить. В итоге, его действительно можно любить за то, какой он есть на самом деле.
А можно просчитать, а как же это происходит? Понять, что хотят люди, и делать то, что НАДО для достижения цели, вызывая у другого человека нужную последовательсть эмоциональных реакций, получая в конце ту самую любовь, по отношении к самому себе.
Опытный ловелас завоёвывает женщин, делая в кратчайшие сроки НУЖНЫЕ шаги, и при этом он может точно знать, что делает, или просто чувствуя, что надо именно так, а не иначе (классический Дон Жуан, не окончивший псих-фак:).
|
| 1044 | Кайман | 3/22/2004 12:58:17 AM | ~wetLa~ --> (1039)
"Самый примитивный пример - мужчина-завоеватель, мужчина-победитель: пришел, увидел, соблазнил:-))
Другой пример - мужчина, шаг за шагом, поступок за поступком постепенно вызывающий сначала уважение, потом расположение, а потом - доверие. А в итоге - любовь и признательность."
Вы два раза описываете одно и тоже разными словами...
|
| 1043 | Водо_леечка | 3/21/2004 11:44:14 PM | Из разговора по аське с бывщей отельчанкой
Lit Завоевывать любовь бесполезно
т.е что-то завоевать можно, но это как Эверест.. завоюешь а потом тебе нафик это все не нужно.
то что завоевывается... не всегда приносит счастье.
потому что мечта выполнена... объект завоеван.. а что с ним дальше делать.. мало кто знает.
и всегда почему-то привлекательно именно то, что недосягаемо... типа банан висящий на самой высокой пальме.. самый вкусный, хотя по сути дела.. не отличается от того, что висит на уровне глаз.
а Веллер (я читала Дога) отвратительно написал.. о завоевании любви...
цинично... и противоречиво.. .то приноси ей (женщине) боль, то не смей травмировать душу... это как интересно? :)
Nemochka (9:12 PM)
я не знакома с Веллером... но то что кинул ДОГ ПАВЛОВА подходит далеко не каждой женщине) и на такое завоевание.. способен не каждый мкжчина
Lit (9:13 PM) :
точно :)
Знаете Люба, я как-то сама завоевала любовь.... мне просто очень захотелось, чтобы человек меня полюбил... всеми силами...
я добилась своего.. мне для этого потребовалось... немало времени и душевных сил...
в результате... разбитая жизнь человека. Потому как он то меня полюбил, да вот я.. нет...
Nemochka (9:14 PM) :
ты добивалась любви человека.. НЕ ЛЮБЯ его?
Lit (9:15 PM) :
это было увлечение... да, я его не любила.... но поняла только потом, когда "получила приз" )
скорее за своим сумашедшим желанием... не задумывалась.. нужно ли мне это вообще.
с тех пор я очень острожна в своих желаниях... и если что-то не получается... долгое время, это верный знак - отступись.... уймись...
и жизнь показывает, что именно так и есть....
|
|
|