 1142 | jazzer | 3/25/2004 1:10:44 PM | *Ирина* --> (1131)
отсюда вывод, что все верующие несамодостаточны в принципе - им по крайней мере нужна любовь Бога
|
 1141 | Captain* | 3/25/2004 1:04:04 PM | все рассуждения в дискуссии должны основываться на понятиях уже определённых ... и тут отрадна ссылка Кайман --> (1117)
Вот теперь можно и на одном языке говорить. Иначе получается не дискуссия а просто гул - т.е. все машут руками и говорят, доказывают что-то .. но оказывается, что все О РАЗНОМ :(
... А вот у Каймана чисто материальный к этому чувству подход :(
Подобное только расстраивает. Да аналогии можно приводить какие угодно! Но у столь духовного чувства как Любовь не может быть решений источником которых является материализм.
Если что-то подошло, это лишь совпадение, кто не уверен - думаю тот говорит не о Любви.
И больше по этой теме добавить нечего ...
|
| 1140 | Кайман | 3/25/2004 11:56:29 AM | *Ирина* --> (1131)
"Мне кажется, что взаимность не нужна не только мне, а и любому самодостаточному человеку.))"
Самодостаточному человеку вообще другие люди не нужны. Неплохим решением выглядит любовь самого себя. Вот уж в полной мере достигнута идилия. Взаимность, бороться не надо, всё уже готовенькое. И не важно, красив ты или нет, умен или не очень.
|
| 1139 | Кайман | 3/25/2004 11:50:47 AM | Летящая в бездну --> (1130)
Видимо всё дело в том, как именно вы относитесь к взаимоотношениям полов. Если как к войне, тогда любой акт взаимодействия будет ассоциироваться с военными действиями, благо люди широко развили и теорию войны.
"Как Вы можете объяснить почему одно государство нападет на другое? Так и в "завоевании" любви!"
Я могу объяснить это, например, экономическими интересами правящей верхушки. Неверная аналогия.
"Она дается судьбой или что там еще есть... Нельзя "завоевать", "добиться" любви, "заставить" любить."
А я утверждаю, что можно. По большей части так оно и происходит. Я уже приводил этот банальный пример в 1085, но для вас повторю снова. Другими словами.
Идет мужчина по улице... Нет, едет на машине. Посмотрел в окно, и увидел девушку. Такая прям красивая (например), что полюбил её (а может и просто возжелал). И захотелось ему вызвать у неё любовь. К себе. И все что он делал после этого, служило цели создания у в её душе любви к нему. Словосочетание "любви к нему" заменяем на "завоевание любви".
"А вот сохранить любовь (если это надо) - это уже "работа" человека, которого любят. "
Звучит правильно, но только не в данной ситуации. Ведь по условию задачи у неё-то не было еще любви к нему, она же даже его не знала раньше. И не факт, что посмотрев на него в первый раз она испытала это чувство. Вполне может быть что наоборот, подумал "Ну и урод!"...
Но ведь он добился в итоге любви. Или такого не бывает?
"Наивысшей точкой в развитии духовности человека является не желание быть любимым (брать, владеть и т.д.), а любить самому (отдавать) БЕЗВОЗМЕЗДНО!"
Наивысшей точкой в развитии духовности человека является полный отказ от материального мира и уход в... В глазах других человек умрет.
Это я к тому, что разнообразные фантазии людей о духовности не имеет отношения к данной дискуссии. Может быть вы и правы, но с этим добро пожаловать в "философскую" дискуссию.
|
| 1138 | Dog Pawlowa | 3/25/2004 11:39:28 AM | *Ирина* --> (1133)
У меня как-то спросили:
"Но ты думал, сколько радости в жизни ты пропустил ?
Намеренно обрубая какие-то отношения, который могли возникнуть, но не возникли? "
А Вы как объясните, почему Вы отказываетесь от дополнительной радости?
|
| 1137 | Водо_леечка | 3/25/2004 10:50:05 AM | Ах, как часто смолоду
Мы теряем голову,
Как любовь сбивает нас
С верного пути!
Сколько же нас, смолоду
Потерявших голову,
По следам своей любви
Ходит без голов!
А потом мы каемся,
А потом хватаемся
Мы за голову свою:
"Ну что всему виной?".
И, как это водится,
Вдруг она находится,
Но любовь бросает нас - тех,
Кто с головой!
Голова на плечах
Для людей - благодать,
Только, как бы ты
Ни был хорош,
Если голову ты
Разучился терять,
То уже и любви не найдешь!
Не найдешь!
ЭТО НЕ Я:)) Это Вячеслав Малежик))
|
| 1136 | ggg | 3/25/2004 10:43:08 AM | Доброго времени суток всем!
По-порядку.
Завоевать любовь можно и нужно.
Любовь - максимальное ощущение человека, к которому он может стремиться. Выше этого чувства нет ничего. Наравне - ненависть. Человек стремиться к нему, потому что основная потребность человека в ощущениях, а потребности только растут:-))
Мало любить самим, потому что человеку всегда мало. Самоутвердиться можно только за чужой счЁт. Достижение, только за счЁт другого человека. Что интересно, в последний момент человек часто отказывается от обладания. Ощущения уже не те))
Человек живЁт всем. Гармония в индивидуальном сочетании чувств и разума. Радость человеческая только от чувств, поскольку суть - эмоция, которые от разума не возбуждаются.
Умения вообще никому не даны. Они приобретаются, им учатся и учат. Чтобы научиться любить и быть любимым надо затратить труд.
Никому ничего доказывать не надо. Бессмысленно. Убого. Просто любовь она либо есть, либо нет. А способен каждый. Количество не переходит в качество. Приобретаются навыки и умения.Плюс - возраст снижает энергоресурсы. Поэтому и эмоции потише, и сила чувств слабее.
Такие дела...
|
| 1135 | Летящая в бездну | 3/25/2004 10:23:14 AM | *Ирина* --> (1134) Согласна с Вами, что "чужая любовь или нелюбовь может повлиять на чувства"... разве можно разлюбить только потому, что тебя не любит любимый?
|
| 1134 | *Ирина* | 3/25/2004 10:20:06 AM | Водо_леечка --> (1127)
Категорически не согласна!!!)
Разве любовь - это диктат в отношении любимого человека? Если ему надо много любимых - я буду его ломать????
Если я хочу сломать человека и переделать его сущность - это не любовь, а манипуляция чужим сознанием.
Максимум что может женщина )), это проявить терпение, нежность и ум, чтобы он САМ понял, что ему нужна только она одна.
***
"Это трудно ,но НАДО, осознать, чтобы отношения не вошли в ступор.."
Я говорила про ступор в контексте непонимания каким образом чужая любовь или нелюбовь может повлиять на чувства , которые испытывает взрослый, самодостаточный и уважающий себя человек.
А в плане отношений - как раз вечные попытки переделать на свой лад супруга - и приведут в итоге к кризису отношений. Половина или махнет рукой и вяло будет лежать на диване и вообще перестанет что-либо делать, чтобы не вызвать раздражение...или найдет отдушину в лице женщины, которая будет его уважать и принимать таким как он есть...или же это будет не семья , а вынужденное существование людей ради детей или денег,которое опять-таки приведет в душевному кризису - и как результат пьянству или распутству с соблюдением приличного для общества лица.
|
| 1133 | *Ирина* | 3/25/2004 10:05:43 AM | Dog Pawlowa --> (1121)
"А жаль?"
Нет.Не жаль.
Много удивительных и выдающихся мужчин в числе моих добрых знакомых.
Иногда мне кажется, что они потому со мной такие, что уверены в собственной безопасности )))...Что никто и никто не угрожает их семьям, женам, любимым...
И потом, мне кажется, что большинство бы из них, случись такое, просто бы отвернулись от меня.
|
| 1132 | *Ирина* | 3/25/2004 9:24:30 AM | Кайман --> (1120)
Давиться категорически не следует!! А следует уважать себя и свои чувства! )))
|
| 1131 | *Ирина* | 3/25/2004 9:23:13 AM | Кайман --> (1120)
Мне кажется, что взаимность не нужна не только мне, а и любому самодостаточному человеку.)) То бишь, любому взрослому...Молодому и зеленому ...или слабому - нужна, потому что они еще не уверены в себе, силе своих чувств. Им всем не хватает своих собственных сил и требуется банальная подпитка чувствами другого человека. Это один аспект...
Никакого самолюбования в этом нет и быть не может. Есть чувство собственного достоинства и не более.
И еще момент...если человеку нужна взаимность, волей-неволей он начнет сравнивать, а вдруг!! его любят меньше, чем он? А ведь еще великий Лао Цзы предупреждал, что любые сравнения очень опасны.))
|
| 1130 | Летящая в бездну | 3/25/2004 3:20:17 AM | Кайман --> (1116) хм... "В войне, завоевание - распространение системы политического и экономического господства на чужую территорию." И чем Вам не определение "завоевания" любви другого человека? если человек Вас любит, то по сути Вы владеете им. Его мыслями, его душой, можете влиять на его поступки и эмоции... А если сюда подключить еще и "экономику" любви, суть которой в использовании материальных методов "завоевания", то вот Вам и война :) Хех.. война полов :) Вот Вам и причины "завоевания" любви - желание владеть! Как Вы можете объяснить почему одно государство нападет на другое? Так и в "завоевании" любви! Кстати, помните фильм "Стакан воды". Один из политиков, советуя фрейлине на любовника которой покушалась королева, сказал "Надо, чтобы на маленькое государство претендовали ДВЕ державы. Только тогда оно выживет, пока они воюют!" Ничего не напоминает? В любви кстати также :)
Мое мнение такое, что любовь не завоевывают! Она дается судьбой или что там еще есть... Нельзя "завоевать", "добиться" любви, "заставить" любить.
А вот сохранить любовь (если это надо) - это уже "работа" человека, которого любят.
Наивысшей точкой в развитии духовности человека является не желание быть любимым (брать, владеть и т.д.), а любить самому (отдавать) БЕЗВОЗМЕЗДНО!
Поэтому пост *Ирины* 1119 очень понятен мне. Она любит. Ей этого достаточно!
|
| 1129 | Летящая в бездну | 3/25/2004 3:06:40 AM | *Ирина* --> (1115) "Может быть, все мы тем не менее вкладываем один и тот же смысл в понятие любовь? И все стремимся к одному?."
может быть. А Вы сможете сами ответить на свои вопросы?
Я думаю, что каждый имеет свое представление. Для кого-то быть "битым" - признак любвию. А кому-то нужно, чтобы ему пели дефирамбы...
|
| 1128 | Летящая в бездну | 3/25/2004 3:04:23 AM | *Ирина* --> (1114) всё Вы правильно сказали. ВОт только и забота, и нежность, и терпение и есть те "тонкие материи", о которых я говорила :)
|
| 1127 | Водо_леечка | 3/24/2004 6:01:54 PM | *Ирина* --> (1119) Я хочу о нем заботиться, делать для него приятное, доставлять ему радость...а вот дальше ступор.
Ирин, в жизни другого(даже любимого)человека тебя( нас) не должно быть МНОГО. Самые лучшие стремления и побуждения , если они невостребованы,раздрожают и утомляют..
Это трудно ,но НАДО, осознать, чтобы отношения не вошли в ступор
|
| 1126 | Водо_леечка | 3/24/2004 5:41:32 PM | Dog Pawlowa --> (1125)
"Любви все возрасты покорны
Её порывы благотворны"
А если так рванет, что полетишь ...( дополните согласно воображательным способностям)?
Так что "не зная броду
Не суйся в воду"
Без подготовительных работ... сами понимаете:)
|
| 1125 | Dog Pawlowa | 3/24/2004 5:30:46 PM | Водо_леечка --> (1124)
Чтобы эта уверенность существовала как можно дольше, ни в коем случае нельзя уточнять, что же такое любовь!
|
| 1124 | Водо_леечка | 3/24/2004 5:24:06 PM | Мда:)) СтОит только отойти от" боевого поста" как начинается война полов!
Dog Pawlowa --> (1122) Если Вы еще или уже не уверены в своих способностях( 1066) любить ( дополнение моё), так не мешайте обрести понимания тем, кто эту уверенность еще не потерял:)
|
| 1123 | Кайман | 3/24/2004 5:05:30 PM | Dog Pawlowa --> (1122)
Что не так?
|
| 1122 | Dog Pawlowa | 3/24/2004 4:59:29 PM | Кайман --> (1117)
Приплыли.
"Объявление.
Сегодня состоится диспут для старшеклассников "Что такое любовь?"
Начало в 18.30 в актовом зале.
Явка всех строго обязательна."
|
| 1121 | Dog Pawlowa | 3/24/2004 4:55:06 PM | *Ирина* --> (1113)
"Можно соблазнить чужого мужа - но я не стану."
А жаль...
Или так...А жаль?
|
| 1120 | Кайман | 3/24/2004 3:52:39 PM | *Ирина* --> (1119)
Хорошо, Ирина, я ход ваших в данном случае понимаю. Вам взаимность НЕ НУЖНА. Вы довольствуетесь фактом СВОЕЙ любви. Поздравляю.
А мне нужна! Потому что хочу, потому что мне это было бы еще приятнее, чем без взаимности. Более того, отсутствие взаимности меня убивало бы своей бесползеностью. Пережигать нервы для самолюбования не собираюсь. Лучше удавиться.
По тому факту, что я еще пишу здесь, можете сделать выводы ;)
Зачем взаимная любовь ВАМ - я объяснить не могу и даже пытаться не буду. Потому что это вам решать. Не хотите, не надо.
|
| 1119 | *Ирина* | 3/24/2004 3:21:20 PM | Водо_леечка --> (1118) Кайман --> (1116)
Ну будя молчать, как партизаны!)) Возьмите и храбро объясните мне для чего человеку нужно взаимное чувство на его любовь!
Я пытаюсь рассуждать...Я его люблю.Прекрасно! Он мне дороже солнца и луны вместе взятых.Прекрасно! Он - самы...самый! Прекрасно! Я хочу о нем заботиться, делать для него приятное, доставлять ему радость...а вот дальше ступор.
Каким образом может повлиять на меня, взрослого человека, любит меня или не любит меня Он?
Это же я - люблю! Я испытываю это чувство.
А то я склонна видеть, что желание взаимности - просто напроста компенсация мне за мои труды.
|
| 1118 | Водо_леечка | 3/24/2004 12:33:32 PM | Кайман --> (1116)Есть одна альтернатива: "завоевать любовь" - вызвать в другом человеке ответное чувство любви. Давайте впредь использовать это понимание слова?
Поддерживаю!
Я думаю, что именно об таком завоевании ( заслуживании) говорит на первый взгляд парадоксальное название темы " Не сотвори кумира... а завоюй любовь, которой у НЕГО НЕТ!
|
|
|