Беспроигрышные стратегии прихода к власти. Или как у нас становятся президентами. |
 192 | Гаянэ | 11/8/1999 3:07:58 PM | Beta-test--> (191) Максим, один мой тогдашний сослуживец, сейчас весьма известный и уважаемый полит.обозреватель, сказал мудрую фразу, и я ему верю и по сей день " не стоит переоценивать умственные способности наших руководителей" Сценарий, говорите? Во-первых, если был сценарий, почему не довели спектакль до конца? ведь логичной целью подобного сценария был бы запрет коммунистической партии. Или я не права? Во- вторых, Вы были тогда на улицах? Уверяю Вас, любезнейший, ситуация ( особенно в 93 ) могла повернуться в любую сторону...тут уж не до сценариев...
И еще одно, коллега, я сделала упор на то что в тот период работала КОРРЕСПОНДЕНТОМ ОТДЕЛА ИНФОРМАЦИИ, НЕ обозревателем или аналитиком. Моя работа была - о п и с а т е л ь н а я! Что касается эмоций, свои я держала при себе, а вот эмоции тех кто на улицы вышел описывала...если есть желание можете поднять подшивку Курантов за 91-93 года и прочитать как.
Впрочем, судя по всему в главном наши с вами позиции схожи. Меня лично сейчас , скажем так, изумляют люди,пытающиеся представить всю историю России за последние 10 лет как череду ошибок и злонамеренного уничтожения государства. Это еще можно простить тем, кому сегодня 16-18 лет, они вряд ли помнят времена СССР, но те, кто тогда уже был более или менее мислящими существами, подобные утверждения, на мой взгляд, просто непростительны. Неужто ж уже все забыли?
|
| 191 | Beta-test | 11/8/1999 2:47:18 PM | Гаянэ--> (189) "Опереточность" того или иного события не определяется количеством жертв его участников. Мне тоже не нравится термин "опереточность", который тут используют. Но путч 93 года был дейтсвительно театральным - разыгранным по ролям. И то, что в нем погибло столько "зрителей" не делает его менее театральным.
Почему я могу утверждать, что путч 93 года был срежессирован Кремлем? Потому, что об этом свидетельствуют факты. Вы же как журналист должны были забыть об эмоциях и собирать факты, если бы хотели понять причину и цель тех событий (если не хотели - то и разговаривать не о чем). "Картинки" беженцев, раненых, убитых - они очень сильны всегда (потому, что человек - есть человек), но они всего лишь (как это ни цинично звучит) при таких событиях всего лишь "картинки". В 93-м году оппозицию активно подталкивали к тому, что произошло. И весь период ее "вели" - ей подставляли военные машины с ключами в зажигании, на которых они потом врывались в Телецентр, им позвовлили вооружиться, для них специально "убрали" милицию из города, к ним позволили присоединиться боевикам... Кремлю тогда надо было избавиться от "оппозиции". И единственная возможность сделать это убедительно заключалась в том, чтобы вынундить "оппозицию" пролить кровь и заставить применить против себя силу. Что "оппозиционеры" как заправские актеры и проделали. И на кровь "зрителей" было наплевать как Кремлю, так и Белому Дому. Всех, кто тогда призывал избежать крови, затыкали обе стороны (вспомните, хотя бы историю со взглядовцами).
Поэтому, прежде чем активно возмущаться, надо хорошенько посмотреть на вещи не только "изнутри" (из Склифа, из Белого Дома, из Кремля), но и со всех сторон, избавившись от эмоций, которые присущи любому нормальному человеку. Очень часто такие эмоции входят в сценарии политических спектаклей...
Что же касается погибших или пострадавших во время этих событий, то никто не пытается запятнать их память. Но большиснтво из них погибли согласно этому проклятому сценарию, как это ни печально... И об этом надо помнить, чтобы не вписаться в следующий сценарий.
|
| 190 | Beta-test | 11/8/1999 1:59:07 PM | Шармен--> (188)
В том-то и дело, что старое пальто уже давно сняли. И за последние 14 лет число тех, кто готов позариться на это старье сильно уменьшилось (кто-то нашел для себя что-то более интересное, кто-то просто умер от старости).
Кстати, термином "зюгановщина" я не пользовался :)
Мы говорим об "идеях", за которыми могут пойти массы, и которые кого-то могут привести к победе на выборах, а не вспоминаем о "ретро-идеях" :)
|
| 189 | Гаянэ | 11/8/1999 1:54:53 PM | да...прочитала дискуссию, ни к кому персонально не обращаясь, на мой взгляд она показала только одно, большенству из нас не только рабов из себя выдавливать надо но и , простите, дерьмо из мозгов!
Особенно " порадовало" обсуждение событий 91 и 93 годов...ну, не мне конечно о них судить...я тогда работала всего лишь корреспондентом отдела информации газеты " Куранты" и оба путча по долгу службы ( о политических пристрастиях сейчас не говорю )провела на улицах, на баррикалах, в Склифе, в морге, куда убитых свозили...Вы спорите который из них был более опереточным? ну-ну...ни тогда ни сейчас ни один из них таковым назвать не могу, может потому что смотрела не только на " пьющих пОдростков"...
Горько читать сейчас эти суждения, ребята...Вы обсуждаете есть ли в России сейчас демократия? А вам не кажется что возможность обсуждать это недома на кухне, не боясь что за тобой придут ( я пару раз на Лубянку то попадала, в начале " перестройки", не самое приятное дело...)ей самой и является! И что такое отмена свободы слова, на своей шкуре почувствовала, когда в 91 нашу газету ( Куранты) закрыли в одночасье и нам с коллегами из Российской, Столицы и других пришлось листовки подпольно делать и на тех же самых баррикадах раздавать...
Ладно, умолкаю, просто за живое задело...
|
| 188 | Шармен | 11/8/1999 12:49:40 PM | Beta-test--> (187)
Чтобы одеть новое платье, для начала надо снять старое пальто.:))
|
| 187 | Beta-test | 11/8/1999 10:39:59 AM | Шармен--> (186) В том то и дело, что "в свое время", а мы говорим о "сейчас" :)
|
| 186 | Шармен | 11/8/1999 9:52:16 AM | Beta-test--> (183)
На "уловку", ныне обозванную "зюгановщиной", в свое время попалась почти вся страна.
Тая (184)-- Проблема Явлинского, по-моему, в его нехаризматичности.
|
| 185 | Тая | 11/8/1999 8:56:17 AM | Букварь--> (180) спасибо за подробный ответ, однако Ваш рассказ о демократии мне напомнил сказку о счастливой и долгой любви,которую однако никто пока не встретил, потому что каждый счастлив по своему, а
Ваша демократия нуждается в такой материальной и физической защите, о которой в теперешней политической обстановке не может быть и речи, увы...
вряд ли при теперешнем политическом мировоззрении Ваше политическое кредо имело бы успех у масс, а потому и не быть Вам президентом :) Пока :)
|
| 184 | Тая | 11/8/1999 8:46:53 AM | Beta-test--> (183)
я мало читала Путина, почти не слышала его планов на будущее, все больше о нем говорят СМИ а они давно себя скомпрометировали, мне же ближе к сердцу и уму позиция Явлинского , к
сожалению опять никем не услышанная....
|
| 183 | Beta-test | 11/7/1999 7:43:56 PM | Джип Широкий--> (178) Команда далеко не всегда видна. Цель (она же задача) у всех кандидатов одна - стать президентом. Что касается "идеи", то как это ни смешно звучит, она есть только у Путина. И эта его "идея" сейчас поддерживается (активно) почти 90% населения. А заключается она в том, что нужно покончить с террористами, реальность которых оценили многие за это лето-осень...
"Идеи" типа зюгановских - это уже давно использованный козырь и на него никто не клюнет (за исключением части тех, кто уже попадался на эту уловку).
У других кандидатов "идей" вообще нет...
|
| 182 | Джип Широкий | 11/7/1999 6:46:15 PM | Букварь--> (181)
А где "Задача" в Вашем ..(заметте "в Вашем" ;-)... аргУменте ??!!
|
| 181 | Букварь | 11/7/1999 4:07:06 PM | Джип Широкий (178). Да-да-да, учебник паблик рилейшинз. Перечтите свою мысль - то же самое можно сказать и о большевистском перевороте Октября 1917 года. Большевики выбрали беспроигрышную стратегию, потому что они были готовы пойти на колоссальные жертвы. То есть предложенным Вами механизмом может воспользоваться каждый, но победит все же готовый за свою Стратегию (в частности, "идею")положить многие тысячи невиновных...
|
| 180 | Букварь | 11/7/1999 4:02:01 PM | Тая, пардонте, продолжу... личности и начинается демократия. Насчет Вашего возмущения "оппозицией", в которой находятся Кравчук и Шушкевич - я говорил о личных потерях участников событий 91 и 93 года. Я думаю, Вы согласитесь, что с их точки зрения они что-то потеряли. Я далек от мысли думать, что Вы, как большинство плебса, своей репликой прикрыли требование : "Нам-то как плохо, пусть им будет еще хуже" :)))). О демократии в России - ее здесь нет. Демократия есть равные стартовые условия для всех единиц общества, абсолютная власть закона, осознание отвественности за свои поступки, единые "правила игры" для всех в каждой общественной сфере деятельности. Ничего этого нет. Будет ли? Многократно слышал, что "соблюдение законов не в менталитете русского народа - воровали и воровать будут...". Я с этим не согласен, но иногда так трудно не выглядеть наивным...
|
| 179 | Букварь | 11/7/1999 3:53:02 PM | Тая (171, 169). Во-первых, мы еще не пили брудершафта, поэтому, пожалуйста, на Вы... Кстати, именно с уважения к конкретной
|
| 178 | Джип Широкий | 11/7/1999 8:45:58 AM | Беспроигрышной Стратегией, вроде как, является команда управленцев, объединённая единой идеей-задачей... Сильные "идейный" руководитель, силовик, экономист, спец.по связям с общественностью и "народом" и т.п. Каждый из них - творчески (как спец. и как увлечённый "идеей") подходит к решению поставленной и принятой всеми "задачей"...
"Идея", русская идея, российская, идея империи, сильного государства, "чтобы всем было хорошо".... Кто выберет или предложит идею равно интересную для всех ? Какой "идея" должна быть в настоящее время ? Равно интересовать она не может всех (уровни осознания Бытия разные), а значит "идея" должна "обязывать" , т.е. "сильная" команда необходима.
Пока "команды" мы не видим. Обсуждаем отдельные личности. "Сверху" не слышно и не видно "объединяющих" зажигательных лозунгов-призывов, косвенно дающих понять, что в "рулевых" мозгах что-то проясняется.
А "задача"... Термин по-философски расплывчат... Пока решаются "задачки"....повседневного "бытового" уровня...кто-что недоел, у кого-кто-украл, кто-кому-морду-набил...
Вот, например, если бы стояла "задачища" объединения России, Японии и Европейского Сообщества :-), то и двигались бы постепенно к этому, ругая правителей за нерасторопность и т.п.
"Идея" нужна... И "задача"... То и/или другое...
Мысль не нова..
|
| 177 | Ржавый Пони | 11/7/1999 12:36:21 AM | Истинный Лжец--> (174) восхищён вашей мудростью и прозорливостью. Где можно прослушать курс ваших лекций ? Меня интересуют темы о кусаниях, о собаках, о стеснительности и самое главное о правильном понимание жизни. Человек я бедный и недалёкий, но стремлюсь к знаниям. Надеюсь на скидку.
|
| 176 | Ржавый Пони | 11/7/1999 12:33:20 AM | Истинный Лжец--> (174) да я вообще такой несуразный... стеснительный... Ты прости меня, лжец, ничего не видел я, нигде не присутствовал... так, причцдилось наверное.
|
| 175 | Кролик @ Роджер | 11/6/1999 11:20:29 PM | Хмм незнаю никогда не интерисовался политекой как в принципе и своей грамотностью но чичас смотрю в телек и когда показывают елцина все больше уделяюсь как человек который еле еле может упровлять своей челюстью (Неговоря уж о других конечностях ) Упровляет строной.. ! Путин в принципе достойный кандидат но его действительно мало знает страна возможно это хорошо продуманная политическая кампания а возможно и нет .. скоро узнаем .. !
|
| 174 | Истинный Лжец | 11/6/1999 10:27:05 PM | Ржавый Пони --> (173) Чушь - никто никуда не ложился. Оцепление... да тогда и народу то не хватило чтобы всё "оцепить". Так - постояли полчасика-час, когда болтанули, что "щас начнёцца". Люди же нормальные в основном. Полагать, что "маcсовые акции" гражданского населения по закрыванию грудью чего-либо - ну, это значит, вообще ничего не понимать в жизни. Вот значится, где свинство то зарыто. "Собака кусает последнего". Грустно всё это слышать. А чё, Понь - Бету-то постеснялся в свинстве обвинить? Ну-ну :))
|
| 173 | Ржавый Пони | 11/6/1999 11:44:28 AM | Тая --> (172) с тех самых пор, как люди начали насмешлево отображать события того времени. То, что сейчас кажется "наивным" и "опереточным", тогда таким совершенно не казалось. Как бы не казались сегодня нелепыми смерти в 91-ом и 93-ем году, "защита" Белого Дома цепочкой безоружных людей, тогда это всё воспринималось по-другому. Разумеется безоружный человек мало что может сделать против БТРа... С тем же успехом можно "посмеяться" над Матросовым, который закрыл собой огневую точку(я не говорю о том правдив ли этот случай). Люди делали то, что считали нужным и возможным на тот момент. Эти поступки достойны уважения, а не пустых разглагольствований задним числом о наивности и бессмысленности...
Приношу свои извинения Сопляку и Лжецу за излишнюю резкость, но тем не менее считаю не совсем достойным обсуждение тех событий таким образом. Сопляк, неисполнение приказов военными и органами врутренних дел в 91-ом году носило массовый характер и во многом бдлагодаря тем "наивным" людям, которые ложились под БТР-ы, стояли в оцеплении вокруг Белого Дома. Во многом эти факты уничтожили остатки решительности у, и без того не слишком смелой, хунты.
|
| 172 | Тая | 11/6/1999 6:13:45 AM | Ржавый Пони --> (166)
с каких это пор ты стал таким нетерпимым?
надеюсь на меня ты не рявкнешь в ответном послании, а так же хотелось бы услышать от тебя в чём ты свинство-то усмотрел?
|
| 171 | Тая | 11/6/1999 6:06:25 AM | Букварь--> (163)
" в оппозицию" ???за то, что всю страну под рюмочку с кабанчиком вогнали в позор и нищету....??? между прочим, _честные_ люди на Западе искренне сочувствуют нашему народу и презирают наших политиков,а Чубайс не принят ни в одном приличном доме... что касается предстоящих выборов, я разделяю мнение игнорировать этот спектакль, потому что _все места_ давно расписаны,
т.е.опять все как всегда....
|
| 170 | Тая | 11/6/1999 5:51:33 AM | Сопляк--> (159)
хорошему уму возраст не груз....
|
| 169 | Тая | 11/6/1999 5:39:41 AM | Здравствуйте всем,рада встрече с вами :))
Букварь--> (147)
объясни мне пожалуйста _своё_ понимание демократии в России?
|
| 168 | Истинный Лжец | 11/5/1999 3:20:47 PM | Ржавый Пони --> (166) "Задний ум" на то и дан, чтобы в будущем не совершать ошибок, идущих "от ума"(заметьте, что "задней души" нет - поэтому ошибки - последствия душевных порывов, в принципе, не избегаемы). А где Вы увидели свинство, извините? Прошу ответить - для меня это важно.
|
|
|