Беспроигрышные стратегии прихода к власти. Или как у нас становятся президентами. |
 292 | bn1 | 11/18/1999 4:36:21 PM | хотел бы ,чтобы выбрали Зюганова....очень хотел бы..
|
| 291 | Лайн | 11/18/1999 2:08:18 PM | Хотелось бы сказать про рейтинги и их влияние на поведение электората. Действительно, влияют ведь не рейтинги, как таковые а способ их подачи народу. Например, повышение (понижение) рейтинга на 2-3% с точки зрения статистики вообще не значит ничего:) Точность рейтинга зависит от размера выборки, сроков проведения исследования (меня умиляют "всероссийские" опросы, которые проводятся за 2-3 дня - как будто в деревне Зубочистка 1 на Урале есть электронная почта, с помощью которой можно мгновенно получить "свежие" данные:) Также важно то, каким образом задавался вопрос: человека могут просить выбрать фамилию или название партии из списка, а могут попросить назвать это спонтанно. Проценты от этого достаточно сильно меняются. Проценты могут браться от общего количества людей, участвовавших в опросе или, исключая тех, кто затруднился или отказался ответить и т.д. и т.п. Эта информация, как правило, не приводится в "рейтингах" СМИ:)Зато там есть обильные комментарии "аналитиков":)) И еще: вы заметили, насколько похожими становятся программы партий и речи политиков накануне выборов? Если на Западе, они наоборот "разбегаются" в разные стороны, чтобы человек мог сделать ВЫБОР, то у нас они как будто все из одного класса для умственно отсталых детей :(
|
| 290 | Orosko | 11/17/1999 11:31:38 PM | Митч--> (286) Думаю это невозможно. Слишком много интересов задействовано, слишком сильно противостояние и информация о подобных манипуляциях сразу просочится наружу.
Другой путь намного эффективнее. Нужно просто убедительно победить в чеченской войне. Хотя за это тоже придётся серьёзно заплатить: Армия и генералы начнут играть собственную роль в политике. Но об этом, конечно, никто не думает, все просто перекантовываются с сегодня на завтра.
|
| 289 | Beta-test | 11/17/1999 10:39:11 PM | Митч--> (286) "И подсчитывать голоса будут не из тех урн, в которые мы что-то будем кидать" - это собственные наблюдения, информация от людей, которые это умудрялись проделать или от "знающих людей"? Подтасовки на выборах будут - как были на всех выборах, но вряд ли они смогут существенно повлиять на результаты. Купить всех представителей на избирательных участках просто невозможно - среди них многие просто патологически честные. Откровенно подменить урны - ... это из разряда чудес коперфильда :) Всерьез намухлевать в ГАС "Выборы" тоже нельзя. поскольку наверняка не одни коммунисты вручную посчитают данные :) Так что погрешность в 15% в итоге объяснить можно. но большая вызовет откровенный скандал. Так что, не запугивай избирателей всесилием системы :)
|
| 288 | Джип Широкий | 11/17/1999 8:46:18 PM | Если рассматривать данное обсуждение как зрительский лёгкий трёп, хобби т.е. (типа, "чья лошадь к финишу быстрей придёт"), то ... "да !" .. :-)
А по другому если, то я с МИТЧем согласен (см.284) ...
|
| 287 | Le | 11/17/1999 5:05:59 PM | Митч--> (284) не знаю, не знаю.. мне результаты большинства выборов кажутся вполне правдоподобными.. хотя бы по тому, как раскладываются голоса по регионам, городам-сельской местности и т.п.
|
| 286 | Митч | 11/17/1999 9:56:54 AM | А самый беспроигрышный путь - стать сисадмином системы ГАС-Выборы - либо иметь своего человека рядом с каждой опустошаемой урной - для подсчета голосов. Лично я полагаю, что все уже готово - бюллетени с крестиками уже имеюцца.
И подсчитывать голоса будут не из тех урн, в которые мы что-то будем кидать...:)
|
| 285 | Митч | 11/17/1999 9:55:23 AM | А все предвыборные кампании рассчитаны на то, чтобы на утро после подведения итогов, встрепенувшийся как его у нас называют на западный манер, электорат, не спросил: какого черта? кто это? его и в списках-то не было избирательных:)))))
Шоу. Театр. Как угодно.
|
| 284 | Митч | 11/17/1999 9:54:07 AM | Beta-test--> (283) все выборы схожи. Всюду есть люди, которые стремятся попасть к власти. Причем страна, конкретные люди и т.п.не столь важны.
В свое время при подготовке к экзаменам я прочел таки Закон о выборах в ГосюДуму и о о выборах Президента РФ. (о референдуме вообще конфетка). С такими законами можно выбрать кого угодно - было бы желание. Поэтому лично я воспринимаю все эти шоу как именно шоу - таковы правила игры. А собственно выборы - это в явном виде приведение к власти тех, кого "нужно привести" тем, кто у власти находится сам.
Прочти ради интереса оба закона, на многое посмотришь новым взглядом -в инете где-то валяются все наши законодательные тексты...
|
| 283 | Beta-test | 11/16/1999 11:51:53 PM | Вопрос: можно ли рассматривать выборы на Украине как полигон для предвыборных технологий в России? Или даже как полигон для выборов в России? Что общего? Каковы отличия?
|
| 282 | Букварь | 11/16/1999 7:03:09 PM | Князь Игорь (281) дал, на мой взгляд, наиболее яркий пример ОЩУЩЕНИЙ современного российского мыслящего интеллигента. Именно ощущений, а не соображений, поскольку в его словах во множестве присутствуют никем не доказанные (зато усиленно вдалбливаемые подконтрольными СМИ) установки, в итоге ведушие, мне кажется, к заблуждениям. а) имиджмейкеры не владеют информацией, а создают ее (или фильтруют). Поэтому для разумного человека для полной и достоверной оценки политика имиджа мало; б) "в дальнейшем играть на тех же инструментах" не получится, в этом должен себе давать отчет и политик и ИЗБИРАТЕЛЬ. Каждое время ставит свои задачи, каждая задача определяет свои инструменты. Хороший пример - сам Ельцин: демократ и борец с привилегиями превратился в политического самодура, царя, почил на лаврах. Ближайшая задача - не допустить краха российской экономики и договориться о реструктуризации российских долгов, справится ли Путин применяемыми сейчас методами - вопрос; в) преданность Путина Семье и ее Главе еще никто не доказал. Да и доказать, наверное, невозможно: в политике понятие преданности отсутствует. Соратники же предали Горбачева... Гарантии того, что Путин не продаст Ельцина нет.
|
| 281 | Князь Игорь | 11/16/1999 3:04:03 PM | Господа, ещё раз подтверждается тезис о том, что тот, кто владеет информацией - владеет миром. Весь вопрос в том, чтобы эту информацию оперативно и выгодно использовать. Для этого и существуют аналитики и имиджмейкеры (а самые сильные из них - в ФСБ, из чьих недр и вышел небезызвестный Путин). Будучи допущены перед выборами к "телу" и получив возможность влиять на сценарий разыгрывающегося перед страной спектакля, они начинают талантливо режиссировать, казалось бы, бездарную пьесу.
СМИ - это возможность многомиллионного тиражирования нужных мыслей. Подумайте, если вам каждый день будут с разных сторон навязчиво и ненавязчиво увещевать о том, что никаго мудрее нет нашего Хасана: он Хаттаба поборол, перед Западом не кланялся, пенсии выплатил, ПОРЯДОК навёл, вы невольно станете задумываться, что на фоне мумии президента этот - просто гигант мысли и отец русской демократии.
Ежедневное превозношение заслуг одного (с использованием очень тонкой и точной "раскрутки") и при этом постоянное дезавуюрирование реальных заслуг других, указание на их просчёты и ошибки (кто без греха?) сеет несомненно смятение в ещё не окрепшие на демократии умы избирателей.
Человек,который уже находится при большой власти и при этом ничего с ней особо страшного не сделавший, при этом потрафифший исконно русским застарелым стремлениям к порядку, когда-то поруганной русской национальной чести, позволивший продемонстрировать русскую военную доблесть на страх басурманам, вполне может рассчитывать, если и в дальнейшем будет играть на тех же инструментах и с тем же успехом, на полную победу на президентских выборах... чтобы потом стать лёгкой ширмой ельциновской Семьи, чьей Главе он безгранично предан.
|
| 280 | Le | 11/15/1999 9:41:26 PM | Beta-test--> (275) а я вот думаю, что как раз рейтинги на избирателей оказывают небольшое влияние.. Ну в самом же деле - ну не смотрит подавляющее большинство населения эти аналитические программы, да и вообще про политику! Мыльные оперы они смотрят.. да новости - вот как раз новостные программы ведущих ТВ-каналов, да газеты ведущие очень даже могут влиять на изибирателей - тем, как новости подаются.. какие, с какими комментариями. А рейтинги - да нет, вряд ли..
|
| 279 | Le | 11/15/1999 5:55:02 PM | HAL9000--> (252) Кстати, странный вопрос - отчего Голландия стала монархией.. можно подумать, ты истории не знаешь. Монархию им, как известно, подарил Наполеон (захвативший эту маленькую страну в числе прочих), и оставил решавший судьбы посленаполеоновской Европы Венский конгресс. Самих голландцев при этом никто не спрашивал.
|
| 278 | HAL9000 | 11/15/1999 2:20:34 PM | Nikolya (277), вывод простой: ФСБ работает так себе (или не над тем), а imagemaker-ы работают на славу :-) Как там говаривал учитель, проверяя тетрадки с домашним заданием: "только скажи, кто твоему папе?" :-)
|
| 277 | Nikolya(Dinosaur) | 11/14/1999 10:51:09 PM | Beta-test--> (276) Все это очень здорово, но где ж Путин как начальник ФСБ раньше был, когда чеченцы полезли в Дагестан? Хреново, значит, наша Федеральная Безопасность работает, если такое прозевала. Или это сознательная провокация была, чтобы поднять античеченские настроения? Тоже Путину чести не делает... (И вообще, слабо верится: а вдруг бы весь Дагестан вспыхнул, и получили бы мы вместо одной Чечни две? Ведь заранее известно не было. Собственно, IMHO резко негативная реакция дагестанцев была главным фактором, подвигшим наших генералов на 2-й ввод войск в Чечню: поняли, что теперь можно, момент настал).
|
| 276 | Beta-test | 11/14/1999 3:46:12 PM | Букварь--> (274) Конечно, не воспользоваться такой ситуацией глупо. Но не каждый политик удачно впишется в ее решение. Путин, скажем так, гармонично смотриться на этом фоне, выглядит так, как будто он чувствует себя в такой ситуации как рыба в воде: не мямлит, на любой вопрос по теме у него готов ЧЕТКИЙ ответ, который почти всегда "в кассу" и не вызывает аллергии или явного несогласия у большинства населения. Тот же Волошин бы ТАК не взлетел в этой ситуации. Путин, что называется, "выбирает всё". И это, абстрагируясь от остального, вызывает естественное уважение.
|
| 275 | Beta-test | 11/14/1999 3:41:05 PM | Букварь--> (273) Бесспорно, "рейтинги" один из наиболее действенных способов влияния на избирателей. И не только избирателей, от результатов опросов зависят и предвыборные действия политических сил: на кого рассчитывать свою агитацию, у кого отбирать голоса и т.д.
У нас сейчас много чего не сложилось еще, что должно присутствовать в нормальном государстве. В первую очередь - отсутствует влиятельная независимая пресса, которая могла бы проводить такие опросы или "голосования" и публиковать реальные их результаты. Более того, у нас сейчас даже спрос на такую прессу отсутствует. Кому, тогда, спрашивается, нужны действительные результаты? В обществе пока нет необходимости в них. Обществу пока привычнее "вестись", а не "вести"...
|
| 274 | Букварь | 11/14/1999 3:38:38 PM | Еще одно соображение по теме, если позволите. Насчет событий в стране и "их работу на власть" - пожалуй, это отчасти верно. Здесь мне кажется важным отрешиться от убеждения, что историю делают личности. Уверен, что если бы на месте Владимира Владимировича Путина оказался бы другой (предположим, Волошин), ничего бы не изменилось. Существует объективная необходимость наводить порядок на Северном Кавказе и в сегодняшней ситуации любой политик призвал бы на помощь армию. Путин избрал верное управленческое решение, но уж никак не историческое (не меняющее истории). Также объективны и реализуются другие задачи - санация банковской системы, переговоры с западными кредиторами, противодействие НАТО на Балканах...
|
| 273 | Букварь | 11/14/1999 3:30:35 PM | Возвращаясь к теме. Любопытное дело: в России очень увлекаются рейтингами, но совсем не применяют институт "праймериз" (предварительные выборы). Любые рейтинговые исследования в России некорректны - в стране со 150-миллионным населением глупо и бессмысленно строить шкалу оценок исходя из опроса 1500 человек. Однако, умело вдолбив в общественное сознание тезис, что рейтинг есть инструмент отслеживания реального веса политика, можно ловко управлять общественным сознанием, лишь "корректируя" в нужную сторону результаты опросов. Любопытства ради воскресным вечером сравните "опросы общественного мнения" в передаче "Итоги" (НТВ) и у Доренко (ОРТ). Я внимательно слушаю и смех берет: иногда разные оценки дает один и тот же социологический институт (оба пользуются услугами Фонда общественного мнения). Праймериз подразумевает несколько другое - массовый опрос населения, который проводится обычно через читателей разных газет с последующим объединением результатов. Не думаю, что в нашей стране такое мероприятие не проводится только из-за отсутствия денег... Скорее, присутствует опасение, что результаты опровергнут рейтинги и "управление обществом" будет утеряно.
|
| 272 | Beta-test | 11/14/1999 3:13:06 PM | Букварь--> (271) Кажется, "...самая худшая..."
|
| 271 | Букварь | 11/14/1999 3:10:35 PM | Хотелось бы напомнить, что в сегодняшнем мире монархий в российском понимании (абсолютных - все уповаем на царя-батюшку) нет. Есть конституционные и ограниченные монархии, выполняющие пред-ста-ви-тель-ские, а не управленческие задачи. Неточная цитата Чечрчилля: "Демократия - самя грязная форма управления, но ничего лучшего пока не придумано".
|
| 270 | Букварь | 11/14/1999 3:07:52 PM | Рори (257). (С извинениями Модератору - не интересная ему тема). То, что монархия сразу же значительно уменьшает борьбу за власть, на мой взгляд, неверно. Монархия, как власть абсолютная, очень притягательна и ради такой цели усилия "претендентов" возрастут... Если мало росийской истории (Лжедмитрии, Годунов, Грозный), то почитайте литераторов (Шекспир, Морис Дрюон, Генрих Манн) - не на пустом месте писалось.
|
| 269 | Истинный Лжец | 11/13/1999 8:31:01 AM | Президент--> (268) А если мОлодежи нравится пепси? :)
|
| 268 | Президент | 11/13/1999 4:50:18 AM | Ельцин на выборах сделал одну, по -моему, гениальную вещь, поэтому он и победил. А конкретно: он перестал говорить какой он хороший и какие все плохие(это тогда говорили все и этот приём всем приелся), а он просто начал показывать какой он есть "на самом деле" хороший на фоне всех остальных: помните наверное танцы на концертах(его доканавшие), встречи с молодёжью и т.п.
Кстати, если в нашей стране и можно придти к власти простому человеку, то сделать это можно лишь одним способом: влюбить в себя молодёж! Т.к. на взрослых влиять бесполезно, они слишком "завязли" и "перепачкались" во всех этих опросах, мнениях, делах о банях и т.д.
А молодёж - она всегда будет голосовать только за того, кттто ей по душе, невзирая на рейтинги.
|
|
|