Беспроигрышные стратегии прихода к власти. Или как у нас становятся президентами. |
 167 | Букварь | 11/5/1999 2:47:25 PM | Проигрывая, по предложению инициатора, в голове различные сценарии событий (скорее в виде хобби) прихожу к выводу, что все мы, как люди думающие, ищем логику в случайных событиях. Точному анализу, а уж тем более расчету на перспективу политическая жизнь России не поддается. Ближе всего к сути образ "игры в наперстки" (предложеный, опять же инициатором), но с существенной поправкой - выбор ведущего также случаен. Есть некая историческая предопределенность, которая независит от конкретных личностей и механизмов, ее воплощающих в действительность. Это не фатализм, а сухая констатация. Хотелось бы предложить (с позволения модератора) три подтемы обсуждения (или, точнее, три вехи) уже заданных искусством:
1. Фильм "Плутовство" (английский вариант - "Хвост вертит собакой"). Общая идея: человеческая воля и игра профессионалов может управлять политическими процессами.
2. Книга Леонида Андреева "Роза мира". Общая идея: исторические события есть земные проявления борьбы "метаисторических чудовищ", законы которой нам не известны.
3. Книга С.Норки "Инквизитор". Общая идея: в итоге на вершину власти взойдет серый и неприметный, который будет исправлять все, сделанное предшественниками, огнем и мечом. Причем, незаконное будет выжигать незаконным.
|
| 166 | Ржавый Пони | 11/5/1999 2:26:13 PM | Истинный Лжец--> Сопляк--> как оказывается вы все сильны задним умом... Кроме здравого смысла в ваших репликах наблюдается бессовестное свинство...
Модератор, вам пора менять тему дискуссии...
|
| 165 | Букварь | 11/5/1999 1:49:01 PM | Ну да, но и другая сторона медали есть. В Грачева после "танковой атаки на парламент" плевали все честные офицеры, после "новогоднего штурма Грозного" он практически не управлял армией, настолько он был НИКТО для нормальных людей. То, что обворовался до ужорства в Германии ему уже не в радость - срок-то светит...
|
| 164 | Истинный Лжец | 11/5/1999 1:41:02 PM | Не считая всякой "мелочи" типа Грача в 93, который выпросил таки письменный приказ на "бомбёж" парламента, а потом его "потерял". Который успешно досидел до Чеченского конфликта и своей "вдвэшной" танковой атакой без прикрытия на Грозный угробил Бог знает сколько солдат. В его "художествах" на пару с командующим сначала ЮГВ, а потом и ЗГВ до сих пор не разберутся. И не он один поимел - кто-то получил округ, кто-то квартиры и деньги. Интересно - им серебренниками выдавали или зелёными?
|
| 163 | Букварь | 11/5/1999 1:40:38 PM | Истинный Лжец (162): Да, Ельцин, Шушкевич и Кравчук (Вы имели ввиду 1991 год, не так ли?), пожалуй, получили больше, чем потеряли. Но, если не учитывать муки совести (которые, наивно надеюсь, их все же мучат), думаю, что их потери еще впереди. А Кравчук и Шушкевич, наверное, уже наказаны - пришли Кучма и Лукашенко, загнали своих предшественников куда-то в оп-позицию...
|
| 162 | Истинный Лжец | 11/5/1999 1:33:06 PM | Букварь--> (161) Даже троих: они потом стали, соответственно, президентами России, Беларуссии и Украины. :)
|
| 161 | Букварь | 11/5/1999 1:20:50 PM | Сопляк (159) Так Вы можете НАЗВАТЬ хоть одного, кто "ох, как много поимел" ?:))
|
| 160 | Сопляк | 11/5/1999 1:05:49 PM | Букварь--> (157) А насчет сослагательного наклонения я в курсе.. Но это было только на реплику Беты "А в народ военные сами не смогли стрелять, в частности, из-за предшествоваших событий в Грузии и Прибалтике". Не стреляли ,потому что приказа не было.
|
| 159 | Сопляк | 11/5/1999 1:01:06 PM | Букварь--> (157) Выиграли те, кто от этого что-то поимел... А поимели на этих событиях ох как много.... Зиновьев не парадоксалист ,а логик, и когда-то - очень неплохой... Сейчас уже, конечно, возраст... 8*(
|
| 158 | ALEX_B | 11/5/1999 12:12:50 PM | Сопляк--> (148) да ,полностью согласен , с какой бы неприязню мы не относились к престарелым маразматикам с трясущимися руками , но увы у них было одно достоинство утерянное у всех нынешней ... они знали что есть предел дальше которого они пойти не смогли ... они не смогли победить на крови и честь им за это ... для нынешних же можно все , и это неоднократно было наглядно продемонстрировано
|
| 157 | Букварь | 11/5/1999 12:02:54 PM | Сопляк (152) - напомню, что история не признает сослагательного наклонения. Все было так, как было, а никак не иначе. Кстати, Вам не приходила мысль, что проиграли ВСЕ - назовите хоть одного, кто бы вышел из событий и 1991 и 1993 абсолютно без потерь. За Зиновьева (150) спасибо - не читал, но видимо, надо обратить внимание. Он, видимо, парадоксалист, а это - то, что надо, чтобы понять нас и эту страну...
|
| 156 | Букварь | 11/5/1999 11:57:56 AM | Истинный Лжец (155): Наивность поражает до сих пор. Только она теперь выражается не в действиях, а в мыслях. До сих пор многие серьезно считают, что в 91-м и 93-м "защищали демократию". Вольтер как-то сказал, что "я отдам жизнь за право другого говорить и поступать свободно". За что отдавали жизни? Кто смог говорить и поступать свободно? Я, кстати, по профессии тоже журналист и тоже был и там и там. Мерзость - не буду делиться виденными картинками. Делиться надо выводами, господа. Кстати, в этой связи Ваше мнение о голосовании (151) не поддерживаю. Государство кинуло нам кость - "можете сами выбирать свою власть". Вы призываете отказаться от кости, поскольку кость - не пряник. Я сторонник другого подхода - предлагаю добиваться, чтобы кость была с мясом. На выборы - ходить, готовиться к ним серьезно (не голосовать по принципу "а он мне нравится"), хватать за руку каждого, кто нарушит любое мое данное право. Хотя я с осторожным недоверием отношусь к Анатолию Борисовичу Ржавому, но слова Чубайса жестки, как правда - "мы принимали закон и нам его выполнять" (в переводе). Не выполнять, значит стать таким, как наш запойный царь - "что хочу, то и ворочу". А чтобы выполнять то, с чем согласен, надо принимать участие в создании законов. Через теже выборы, через газеты, через наши дискуссии в Инете, кстати, тоже.
|
| 155 | Истинный Лжец | 11/5/1999 10:15:43 AM | А знаете, что поразило больше всего в 91 и 93? Наивность. Когда пацаны кидают в БТРы бутылки с бензином, а потом подбегают к ним с палками, на которые намотано тряпьё(зачастую - рубашки) и пытающиеся что то поджечь, не понимая, что бензин - не "коктейль Молотова" - им бронетехнику не остановишь. И 93, когда два студента, радобывшие где-то "Муху" просто не знали, что с гранаты надо свернуть защитный колпачёк. И беднягу омоновца убило случайно - болванка попала по каске... А что началось после...
|
| 154 | Истинный Лжец | 11/5/1999 10:05:58 AM | ... Боря на танке "аки Ленин на броневике". Ночь - пьянка пьянка и пьянка. Дерьмо потом оттуда самосвалами, наверно, возили. День третий - эйфория. Наши победили. Бешеный Руцкой - спаситель трусливого Горби. Ельцин, прикрываемый жалкими бронещитками(идиотство полное). Транспаранты - Янаев, Пуго с голыми задницами и Боря с клизмой напротив. Ура! Мы победили! Халявные бутерброды и народ, не имеющий отношения ни к чему, их усердно с чаем поедающий... Пресса - газеты с белыми страницами - типа мы против. Один! Репортаж Медведева - осторожный такой, на грани... Про 93 рассказать? Или обойдёмся?
|
| 153 | Истинный Лжец | 11/5/1999 9:58:08 AM | Beta-test--> (149) Несколько зарисовок из 91. День первый. Дождь. Народ взялся за руки, цепью окружив БД - наивные. На ночь "ожидания штурма" остались либо самые честные либо самые пьяные. Поп, причащающий и отпускающий, а иногда и крестящий прямо на месте. Страх. "Подставляющаяся" мОлодежь и пОдростки, провоцирующая таких же молодых солдат(чесслово - хотелось подойти и навешать - со своей стороны). День второй - "расслабуха". Уверенность, что ничего не будет. Появление у БД первых "празднующих", что потом вылилось в сплошную пьянку и полностью загаженный газон у горбатого моста и всего тыла БД. К вечеру приехал Ростропович. Его довольная харя и автомат - интересно, какой ноктюрн он собирался исполнять на этой "виолончели"?
|
| 152 | Сопляк | 11/5/1999 9:51:18 AM | Beta-test--> (149) Бета, если бы военным дали приказ, они бы его выполнили. Потому что тогда армия была армией, а не тем, чем она является сейчас. Поверь, тогда глава нашей семьи еще был действующим капитаном 1 ранга и о настроении военных в те дни я знаю не понаслышке. Им бы было очень тошно, но что такое "приказ" - тогда еще помнили. Я ни в коей мере не подвергаю сомнению истинность чувств защитников демократии, но надо отдавать себе отчет в реальной расстановке сил и понимать, что они не победили. Проиграли их противники.
|
| 151 | Истинный Лжец | 11/5/1999 9:49:06 AM | Букварь--> (147) В стране, где конституцию президенту поменять легче, чем опрокинуть стопку, так всегда и будет. Придёт другой презик - "примем" новый "основной закон"(кстати, слова Чубайса "пусть мы приняли конституцию через(пардон) задницу, но она принята и нам по ней жить") и утрёмся. Поэтому то и, IMHO, самый верный способ не проиграть - не ходить голосовать. "Голосуй или проиграешь" бросалось нам в глаза со всех рекламных щитов. Проиграли. Так может, теперь, не голосовать? И выиграем? :)
|
| 150 | Сопляк | 11/5/1999 9:45:49 AM | Букварь--> (147) Согласен, но только сие идет никак не с октября 17-го... 8*) Александр Зиновьев как-то еще на заре перестройки заметил, что в России ВСЕГДА существует только один государственный строй и только назывался он по разному - монархия, социализм и т.д. "Сейчас вы строите капитализм. Стройте ради бога ,но получится у вас то же самое" (с) 8*)) Типичные черты этого строя перечислить или и так понятно? 8*))
|
| 149 | Beta-test | 11/5/1999 9:44:59 AM | Истинный Лжец--> (143) Ты только все в одну кучу не нагромождай! "робкие порывы" - относилось не только к "нам, журналистам", а ко всем, кто: кто на баррикадах сидел, кто военные эшелоны по пути (на станциях ж/д) тормозил, кто расклеивал в Киеве листовки со сводками новостей, кто рискнул ослушаться властей (на всех уровнях), кто договаривался с военными о их неучастии... И, надо сказать, важным оказался момент, когда "Время" показало картинку от Белого Дома... А в народ военные сами не смогли стрелять, в частности, из-за предшествоваших событий в Грузии и Прибалтике.
Что касается погибших в Москве - полностью согласен. Совершенно нелепые смерти... Но ведь всем нужны "знамена"...
Насчет "знаем не понаслышке": "на понт берете, начальничек..." (с) - уж поделитесь информацией, а то пока одни эмоции и ни одного факта.
То, что было в 93 году было сделано [властями] от начала и до конца настолько цинично, что тошно... И "оппозиция" была так глупа, так легко шла на провокации, что так ей и надо ("за что боролись, на то и напоролись"). Потому и не хвалюсь "информационной победой", что тошно. Потому, что мой корреспондент тогда получил ранение в голову в Белом Доме (пулей ему прострелило челюсть). И уж "информационной победы" там точно не было - там была грамотная провокация от начала и до конца - потому и называю этот путч опереточным, несмотря на то, что там погибли люди (суть его от этого не поменялась). Это была трагедия, но путч был при этом опереточным.
|
| 148 | Сопляк | 11/5/1999 9:42:24 AM | И еще. Не забывайте что в событиях 91 года и с другой стороны ушли из жизни не меньше людей. И это были, пожалуй, последние политики в нашей стране, которые сами брали на себя ответственность за свои поступки. Причем полной мерой.
|
| 147 | Букварь | 11/5/1999 9:30:13 AM | Знаете, господа, я поневоле и все чаще прихожу к мысли, что "расцвет демократии" наступает тогда, когда "человеческие массы" (с) просто не замечают, кто сейчас у власти. Наши попытки свести тяжелейшее состояние страны к проискам (недосмотру, сознательному вредительству) определенных и конкретных исторических лиц лишь подтверждают, что в России нет строя, есть состояние - "марксизм", "брежневизм", "ельцинизм", "зюгановщина" (уже и такое выражение слышал). Есть серьезные опасения, что через год нас ждет "примаковщина" или "лужковщина", но никак не демократия. Таким образом, российская политическая жизнь всегда (с Октября, если хотите) есть ПРОИЗВОЛ.
И путчи, и будущие выборы - произвол. И нет смысла одевать происходящее в какие-то одежды (оперетта или трагедия?), которые протребны лишь для личного восприятия.
|
| 146 | Сопляк | 11/5/1999 9:29:28 AM | Истинный Лжец--> (145) Демик, собственно, ты меня опередил... Бета, ты всерьез думаешь, что если бы путч был не "опереточным", то зашитников демократии не смели с той же легкостью, как камешек с дорожки? Ты действительно думаешь ,что они что-то "переломили"?
|
| 145 | Истинный Лжец | 11/5/1999 7:51:14 AM | Истинный Лжец--> (144) А Ельцину в 93 было просто наплевать на СМИ - потому, что он не стал повторять "ошибок" "путча" 91. Он просто физически уничтожил оппозицию, как сделал это в юношестве однажды, метнув гранату в оппонирующих. Почему и пальчики оторвало. Хорошо, папа, стройбосс - отмазал. Но задатки бандюка - да какие! остались. Так где вы и ваша журналистская братия была в 93? Почему не хвалитесь "информационной победой"? Наверно, потому, что чужие заслуги приписать себе легко. "У победы - много отцов. Поражение - всегда сирота".
|
| 144 | Истинный Лжец | 11/5/1999 7:42:48 AM | Beta-test--> (140) Ты серьёзно думаешь, что стратегию сломали "робкие порывы". А не просто ли: "путчисты" убедились, что народ их не поддерживает, а дать команду стрелять по безоружным они не смогли - не из слабости, а потому что НЕЛЬЗЯ? И трое погибших - жертвы несчастного случая(ну нельзя лезть под гусеницы БТР), а не то, что из них сделали? Понятно - журналист всегда останется журналистом, но поверь - я и некоторые мои друзья знаем, о чём я сейчас пишу не понаслышке.
|
| 143 | Истинный Лжец | 11/5/1999 7:34:50 AM | Beta-test--> (142) Не согласен со всем пп. 125.
|
|
|