Беспроигрышные стратегии прихода к власти. Или как у нас становятся президентами. |
 217 | Истинный Лжец | 11/9/1999 5:32:20 PM | Гаянэ--> (215) А мне мешает Ельцин с Путиным. Мне не нравится искусственное сдерживание доллара, тогда как бензин лезет в гору и цены за ним. Мне не нравится, что на этом обворовывают всех - и тех кто рубли получает и тех, кто баксы. Ну не нравится мне! Не нравится неумение руководить страной. Не нравится воровство, возведённое в ранг госполитики. Что делать будем? Я согласен на выдворение коммунистов из Думы - но взамен удаляем "шайку-лейку" из Кремля? :) Идёт? :))
|
| 216 | ALEX_B | 11/9/1999 5:18:21 PM | Тая --> (205) нельзя не согласиться со всем тобой сказанным , но ... это размышления , правильные логичные, но далекие от реальности :)) а реальность такова что не любят у нас в народе особо умных "яблочников" :)) народу нужен тот, кто будет у них пастухом, а не президентом :)) так что очевидно что Явлинский никогда не станет в этой стране президентом :)) Остается выбирать из ,как ты выразилась, остального "супового набора" :)
Тая --> (207) а насчет того как же жить ... всеже мне кажется что при любой власти тем не менее можно приложив свои ум , усилия , отбросив аппатию и депрессию можно добиться многого :) можно создать себе достойную себя жизнь :) главное для этого хоть какаято стабильность :)) пусть даже такая как сейчас :)) вот если начнется продолжение 93го года , вот тогда увы единственным выходом станет действительно уехать из этой страны :) патриотизм - это ведь весьма опасная штучка :) конечно Родина и все такое , но собсвенная жизнь и жизнь близких дороже :)
|
| 215 | Гаянэ | 11/9/1999 5:14:40 PM | Истинный Лжец--> (214) Андрей не стоит валить все в одну кучу.
Да? а Афган помнишь? а многомиллиардную подпитку марионеточных коммунистических режимов в других странах? а борьбу с дессидентами? аголод и мор в деревнях? а объекты, здающиеся к пятилетке, празднику или пленума и через пару лет разваливающиеся? а с отказом в приеме в ВУЗ из-за того что в паспорте стоит слово " еврей"? еще перечислять? так что, друг мой, коммунисты, что те, что эти - одинаковы, увы...
А мне они, да, мешают! очень! и именно потому, что мне не дают развернуться в полную силу. Ну не хочу я и не умею воровством деньги зарабатывать, я работать хочу нормально, дело свое вести.
|
| 214 | Истинный Лжец | 11/9/1999 5:03:12 PM | Гаянэ--> (213) Уж не коммунисты ли у нас в Думе в большинстве? Какое отношение ЭТИ имеют к той Великой(не побоюсь этого слова) стране? Это не коммунисты - так - бледное подобие. И цели у них другие и методы. Так всё таки - мешают? Или не дают развернуться в полную силу Гайдарам, Чубайсам, Путиным? Что бы не наломали опять, как за короткий, но ёмкий период с 1991? "Приватизацию" за 2 года, войну за "2 недели"? А что до памяти - помним мы всё - и колбасу и очереди и зарплаты невыплачиваемые и срельбу в Москве из танков и "кавалерийские атаки" на Грозный, и Беловежскую Пущу, где попрали референдум. Такое не забудешь, даже если захочешь.
|
| 213 | Гаянэ | 11/9/1999 4:44:48 PM | Истинный Лжец--> (212) И тем не менее отвечу - а кто, скажи мне на милость принимает налоговый кодекс? уж не дума ли? а кто у нас сейчас в Думе в большинстве? а " ускорять" не стоит, главное что бы не мешали, а вот мешают, как раз те, кто сейчас с умилением вспоминает то государство, не хочу его Россией называть, голодное, связанное по рукам и ногам, с кляпом во рту, ощетинившееся против всего мира ядерными ракетами, насаждающее подобные себе режимы где это только возможно за счет, напоминаю, своих же сограждан...Так что память то у нас как раз, как выясняется не короткая и не злая, помним только что колбаса была дешевая, а то что она только в Москве была и размеры тех очередей, которые за ней выстраивались, не помним...
|
| 212 | Истинный Лжец | 11/9/1999 4:33:03 PM | Гаянэ--> (210) Ты забыла, Юль, что государство обязано заботиться о своих гражданах. ОБЯЗАНО. То, что у тебя выгребают налоги - виноваты не эти "городки", а псевдодемократическая воровская элита(как хочешь назови). Не могут они "рулить", что бы всем нашлось дело, кусок хлеба, жильё - много ли человеку надо? Можно, конечно, "ускорить" процесс "демократизвции". В этом случае, ты останешься при своих доходах, но каждый день на протяжении долгого времени тебе будут показывать "отрывки" из 93, из Чечни - но не из 93 и не из Чечни. Переживёшь? Можешь и на это не отвечать. Память у нас короткая и злая. Поделились на чистых и нечистых. На умеющих работать и остальных...
|
| 211 | Гаянэ | 11/9/1999 4:01:58 PM | Истинный Лжец--> (199) Андрей,прости, но тебе я отвечать не буду, ок?
|
| 210 | Гаянэ | 11/9/1999 4:00:30 PM | Сопляк--> (203) Сударь, так длинно и слаженно как Вы писать уже давно разучилась, посему постараюсь быть краткой.
Жить сейчас тяжело не только в "глубинке" жить сейчас тяжело везде, в том числе и в Москве. Да, я ОЧЕНЬ сочувствую тому поколению которое в нынешних условиях оказалось не у дел ( у меня у самой на руках папа, мама и бабушка пенсионеры) Но! это, к сожалению, беда всех переходных периодов. Если не касаться сейчас этой темы ( кстати, в период после 17 года, коммуняки не особо то мендальничали с теми, кто " не вписывался" или "выпадал" из новых условий, уничтожали и..." нет человека - нет проблемы" ) то в нынешних условиях возможность выжить и жить нормально дана тем у кого есть голова на плечах. И обучение у нас еще бесплатное ( то же МГУ ) и ограничений нет, таких как в любимые вами времена...В частности никто не смотрит при поступлении в ВУЗы на ваш 5-й пункт и членство в ВЛКСМ... Меня, в частности при первом поступлении в МГУ на ф-т журналистики завернули в связи с отсутствием партийности...
Что же до "умерших" городков...жалко их, очень, но если они создавались ради предприятий-монстров и сейчас ну совершенно нерентабильны, кого в этом следует винить? уж не тех ли кто их создавал? или стоит свалить эту заботу на плечи тех кто работает в " реальном секторе экономики"? У меня очень небольшая фирма, не большие и обороты, но вы бы знали КАКИЕ огромные налоги мне приходится платить! и куда они идут? да по большей части на поддержание вот таких "городков" . Меня это не устраивает, простите, я свое место под солнцем завоевывала потом и кровью, без " лап " и блатов, и знаю каким трудом добываются те деньги которые потом уходят на поддержание неработающего и немогущего работать производства как в песок!
И еще, нынешние условия привели к тому что многим приходится работать не по той специальности которую они получили в ВУЗе, что ж, и мне пришлось, когда я поняла, что репортерством свою семью не прокормлю. Если, конечно, сидеть на заднице там где не можешь заработать себе и своим близким на жизнь и плакать всем в жилетку что тебя обворовали и обманули, да, действительно, можно сдохнуть. А попробовать мозгами и руками пошевелить? Или ты считаешь что ВСЕ " новые русские" сплош и рядом бандиты и воры?
И, наконец, по поводу волеизъявления граждан... коммуняк то, милый, уже и 10-я часть не поддерживает... Это к вопросу о " псу под хвост"
"Можешь считать меня рабом, но между возможностью находясь по уши в дерьме, обсуждать сравнительные достоинства этого дерьма и, пускай без возможности тявкать, жить в нормальной стране, испытывая гордость за свою страну, я выберу второе. " Сорри, это за какую страну? За страну уничтожившую большую часть своего населения? За страну где каждый, слегка отличающийся от общей серой массы считался предателем и подлежал выдворению? За страну, которая прививало лицемерие с пеленок? За такую? Да, сидеть и "не тявкать " вероятно очень удобная позиция... " не тявкать " когда расстреливают, сажают а тюрягу не уголовников, инакомыслящих, не тявкать, когда за твоим соседом приезжают и увозят только за то что он, вражина,держал дома книги Солженицына...Сударь, но ведь это и есть СИДЕТЬ ПО УШИ В ДЕРЬМЕ! и еще и не тявкать...тепло, уютно...
Ох, обещала много не писать, а вот, расписалась...Вот уж не думала что это нужно объяснять...
|
| 209 | Тая | 11/9/1999 12:13:07 PM | Сопляк--> (203) я тоже согласна что за одну лишь сомнительную "милость" так называемой "свободы слова" поставить на колени и окунуть по уши в нищету слишком дорогая плата, но получая зарплату в
минимум в 500 "баксов" в месяц трудно понять радость тех кто раз в полгода сможет получить свои "кровью заработанные" 500 рублей "деревянными", а по нашим,дальневосточным селам это и есть весь полугодовой доход, который постоянно нужно "выколачивать" из красно-зеленой москвы:(
"оперетта" путча жестока ипонятна и выгоды БНа налицо,а цели...какие ставили такие и достигнуты, с нашими понятиями и тем более с газетными словами они ничего общего изначально не имели...
|
| 208 | Тая | 11/9/1999 12:01:52 PM | Истинный Лжец--> (206) "невеста" на президентское место и должна быть
щепетильна и разборчива,потому как "обмишулившись чуток" еще при Горбачеве,Явлинскому пришлось " отмывать позор" со всех своих программ долгие годы, а место "у власти" воспользовавшись его неразборчивостью и доверчивостью занали те,кого мы сейчас и видим и кто нас теперь"имеет" :((
|
| 207 | Тая | 11/9/1999 11:57:23 AM | Джип Широкий--> (204) ALEX_B--> (202) Nikolya(Dinosaur)--> (200) при таком "суповом наборе" всё равно что опять прожить еще какой-то период "не приходя в сознание" :((
Лужков Москву-то не сумел до ума довести куда ему страной руководить?
Примаков вечно пьяного БН "уважает как президентскую власть" а нам что делать всем? эмигрировать или с голоду сдохнуть?:(
|
| 206 | Истинный Лжец | 11/9/1999 11:56:51 AM | Тая --> (205) Явлинский всё больше напоминает разборчивую невесту. Так недолго и в старых девах остаться. Принципы принципами, но нужно знать, когда и под кого "лечь" :))
|
| 205 | Тая | 11/9/1999 11:50:27 AM | ALEX_B--> (195) я более "консервативна":) мне "мысли" Примакова чужды,потому как они к сожалению дальше "советов к..." не идут, Явлинский же получил возможность многие годы корректировать свои идеи "обустройства России" опираясь на горький опыт и не меняя основной концепции, которая мне более по душе, тем более, что реальность показала верность его поведения (он не пошел ни под чьё крыло, однажды ошибся и уже ничто его не сломило,это хороший показатель для политика и реформатора) и теперь настало время дать ему власть в руки,ведь и народ теперь не периода 91-95 года,поняли,что жить можно только работая, воровать у себя никто не будет, а госструктуры не будут лишать заработанного только при относительно порядочном и гуманном Верхнем эшелоне власти,который ни Лужков ни Примаков создать не смогут,так как у самих,пардон, давно рыло в пушку...
конечно же опять понадобиться время для ощутимых результатов,но это будет период созидательного ожидания, мне видиться так почему-то:))
|
| 204 | Джип Широкий | 11/9/1999 8:47:53 AM | ALEX_B--> (202) Лужок не справляется со своим окружением (многие "красивые" постановления и концепции развития города скрипят или тормозятся)...
Поэтому уровень страны ему не "вытянуть"....
Он это понимает. Потому Примакова и пригласил ...
|
| 203 | Сопляк | 11/9/1999 6:48:48 AM | Гаянэ
Блин, год политики не касались, и общался я со всеми без всякой ругани. Но уж извини, как оказалось, «живое» есть не только у тебя. Прости, но и меня «задело» Сразу прошу прощения, если буду излишне резок. Впрочем, «дерьма в мозгах» не обещаю.
Уже не знаю в какой раз поясняю, что ни в коей мере не подвергаю сомнению истинность чувств людей, принимавших участие в обоих «путчах», причем с обоих сторон. Люди, готовые рисковать жизнью за свои убеждения, заслуживают уважения независимо от политической ориентации. Но есть хорошее выражение - «поле битвы после битвы принадлежит мародерам». Люди, закрывающие свои толстые задницы безоружными гражданскими людьми (вспомните призывы Гайдара или Руцкого, без разницы) не заслуживают ничего, кроме гадливого презрения. Надеюсь, что я достаточно ясно выразил свою позицию насчет «путчей».
Второе: Теперь насчет «большенству из нас не только рабов из себя выдавливать надо но и , простите, дерьмо из мозгов!» и «Вы обсуждаете есть ли в России сейчас демократия? А вам не кажется что возможность обсуждать это недома на кухне, не боясь что за тобой придут ( я пару раз на Лубянку то попадала, в начале " перестройки", не самое приятное дело...)ей самой и является!»
Можешь считать меня рабом, но между возможностью находясь по уши в дерьме, обсуждать сравнительные достоинства этого дерьма и, пускай без возможности тявкать, жить в нормальной стране, испытывая гордость за свою страну, я выберу второе.
И мне, честно говоря, плевать - где можно обсуждать - на кухне (кстати, не за одним из моих знакомых так и не пришли) или здесь. Я не думаю, что последствия этих обсуждений кардинально разнятся.
«Меня лично сейчас , скажем так, изумляют люди, пытающиеся представить всю историю России за последние 10 лет как череду ошибок и злонамеренного уничтожения государства. Это еще можно простить тем, кому сегодня 16-18 лет, они вряд ли помнят времена СССР, но те, кто тогда уже был более или менее мислящими существами, подобные утверждения, на мой взгляд, просто непростительны.
Неужто ж уже все забыли?»
Почему же. Помню. Не буду митинговать по поводу «высокой политики» и сравнивать, что из себя представлял СССР и современный нам его обрубок, именуемый Россией. Я просто про себя вспомню.
Родившись в очень небогатой семье в очень небольшом провинциальном городке я тем не менее получил в своей школе образование, достаточное для того, чтобы дважды поступать без блата и бабок в вузы не с самым маленьким конкурсом. Денег для того, чтобы «дать мне образование» у мамы не было ,но они были и не очень нужны - получая стипендию и подрабатывая, можно было жить, не беря ни копейки у родителей и даже на поездку домой скопить. И образование (и не самое плохое) я получил без особых проблем и именно поэтому я сейчас работаю там, где работаю.
И неужели ты не в курсе, что сейчас в провинциальных городках, где живет большинство населения России (я уже не говорю про села) такой вариант в принципе исключен? И не только из-за «бабок». Некоторые предметы в школе просто не проходят - учителей нет, тех же «англичан», к примеру, и в аттестатах моих племянников в графе «иностранный язык» стоит прочерк. И если тебе повезло родиться, к примеру, не в сытой Москве, то где родился - там ты и помрешь, без вариантов.
А мой городок, где прошло мое детство, которое без всяких приколов можно назвать счастливым, сейчас просто умер. Комбинат, на котором работало 90% населения, мертво «стал» много лет назад и выпускники школ имеют полную свободу выбирать между тем ,чтобы ездить курьерами с анашой (это единственные предлагаемые рабочие места) и сидеть на шее даже не у родителей, а у бабушек и дедушек, так как пенсионеры сейчас являются самыми богатыми людьми - им пенсию хоть и задерживают, но дают, в отличии от зарплаты.
А теперь угадай с трех раз, какому государству я себя считаю обязанным а какое искренне ненавижу? И угадай, кого больше - таких как я или таких как ты? И не в Интернете, а в стране?
Так что все я помню. Просто воспоминания, судя по всему, у нас с тобой разные.
И последнее.
«а то что мы сейчас расхлебываем ( нестабильность в экономике и политике) во многом последствия той либеральности и незапрета компартии, на мой взгляд. Посмотрите на составы нашей Думы за последние годы и статистику голосований...Кто выступает за поддержку нерентабильных предприятий, оборонного комплекса, непомерно раздутой армии?...»
Странное у тебя понимание демократии. Значит, демократия, это возможность «обсуждать не на кухне», а волеизъявление большинства граждан твоей страны - псу под хвост? Логика имеет много гитик....
|
| 202 | ALEX_B | 11/9/1999 12:43:57 AM | Nikolya(Dinosaur)--> (201) да есть такое , не спорю :) но на мой взгляд масштаб меньше , и не столько вреден для остальных :) кроме того всеже у него есть и качества работающие на благо :) не вся его деятельность построена на собвенных интересах , иногда прослеживаются и шаги на благо общества :) у других - нет и этого :)
|
| 201 | Nikolya(Dinosaur) | 11/8/1999 11:44:57 PM | ALEX_B--> (195) Можно подумать, что Лужков не мафиозно-криминальный:-)))
|
| 200 | Nikolya(Dinosaur) | 11/8/1999 11:44:57 PM | ALEX_B--> (195) Можно подумать, что Лужков не мафиозно-криминальный:-)))
|
| 199 | Истинный Лжец | 11/8/1999 11:20:19 PM | Гаянэ--> (194)
Царь-колокол безгласен, поломатый,
Царь-пушка не стреляет, мать ети.
И ясно, что евреи виноваты,
Осталось только рукопись найти...
Коммунистом мешало царское наследие и капокружение, демократам - соцнаследие и присутствие коммунистов в Думе. Плохому танцору...
|
| 198 | Джип Широкий | 11/8/1999 8:57:41 PM | Beta-test--> (183) А может давайте своё видение "Идеи" государственной попробуем выстроить ??!! И своё видение "Задачи" опять же государственной !!
Чем критикой настоящего постоянной заниматься и перемалыванием прошедшего...
"Виртуальная Идея", объединяющая членов Виртуального Общества".
"Основная Задача" - стержень виртуального Общества - и "подзадачи" для Её решения" ..
|
| 197 | Джип Широкий | 11/8/1999 8:41:19 PM | Beta-test--> (183) А господин Путин... Ну, если отбросить все газетные навороты, то....
То импонирует его подход к выполнению "подзадачи" - без шума прессы, ...методично... выполняет... бомбит... показывает "кто в доме хозяин"... только пыль столбом...
Но не слышно и не видно (может просмотрел я пылевой столб ?!) методичного же выполнения какой-либо другой "подзадачи"...
Но не вглядывайся - не будет виден ! Не будет, пока, in general, мы не увидим проекта "доктрины"... И если есть такая, то это "военная" или "политическая", отдельная, сверхсекретная... А "народу" можно было бы показать "экономическую"...
Но и её нет !! Решаются "подзадачи" и мелкие "задачки"...
"Президентство" ... о чём рассуждать ?!! Зациклились все на политических "задачках"... И только и "жуём" все эти годы тему "борьбы за власть"...
5-летние планы советских времён - и то импонируют своей "предсказуемостью" или "просматриваемостью" или "перспективностью" !! "Плановая капиталистическая экономика" - не новость... НО ! Я не о "планах" говорю ("филькиных грамотах")..., а об объединяющих Общество (даже не о "идеях") Задачах".....доктринах - доктринках - доктринёшках (маааленьких таких хотя бы..:-))
Но ...наверняка объявят "идеалистом"... Посмотрим... Время ещё не пришло... И "доктрину" объявят... Законы Развития же есть ...
Мне больше в твоих рассуждениях пришлись по душе высказывания относительно "винтиков", которые делают своё дело не дожидаясь....и вопреки....
И вообще... "Всё Будет Хорошо !!" ;-))
|
| 196 | Джип Широкий | 11/8/1999 8:10:09 PM | Beta-test--> (183)
Неа...Сильные личности в команде видны... и мешают даже своей силой (Столыпин, например, или Примаков)...
Намеренно разделил "Идею" и "задачу" - не одно и то же, считаю. "Задача" в смысле "доктрина", если по-современному.
"Президентские" целе-задачи - это немного другое, не то, что подразумевал. Идейного объединения нет, не видно. Президентство - это не "идея".
Борьба с терроризмом - это одна из многих "подзадач", которые должны быть в "доктрину" (не только военную, политическую ..)
Вот и ты согласен , что "идеи" нет..
А Она ТАК Нужна !! Где взять нормальную ?!! (;-))
|
| 195 | ALEX_B | 11/8/1999 5:57:45 PM | Тая --> (184) идеи Явлинского это идеи разумного управления страной , в смысле совершения последовательных разумных поступков, но как известно Россия никогда не жила по разумным законам :) я на прошлых президентских выборах голосал за Явлинского , а во втором туре просто не ходил голосовать :) в этот раз буду поддерживать Примакова-Лужкова как едиственный на данный момент блок способный противостоять мафиозно-криминальному нынешнему режиму :) мои симпатии к Яблоку не исчезли но я не хочу чтобы мой голос ушел в "песок" :) а Примаков на мой взгляд порядочный человек , каких так мало на верху , при нем не будет ни 91 ни 93 годов :)
|
| 194 | Гаянэ | 11/8/1999 5:55:04 PM | Beta-test--> (193) в Чехии не вывел:) хотя даже там были серьезные накладки с этим:) а то что мы сейчас расхлебываем ( нестабильность в экономике и политике) во многом последствия той либеральности и незапрета компартии, на мой взгляд. Посмотрите на составы нашей Думы за последние годы и статистику голосований...Кто выступает за поддержку нерентабильных предприятий, оборонного комплекса, непомерно раздутой армии?... Откуда ж при таких законах экономическому благополучию взяться? деньги в бюджете не резиновые...
Впрочем, в отличае от начала 90-х, когда я работала в СМИ,сейчас меня политика интересует только с точки зрения невмешательства ее, политики, в мои дела. Я голосую за тех, кто не мешает развиваться частному бизнесу, не душит его непомерными налогами...
|
| 193 | Beta-test | 11/8/1999 5:14:56 PM | Гаянэ--> (192) Согласен, переоценивать не надо, но и недооценивать не надо. События 93-го года свои "дивиденды" Кремлю принесли. И оппозицию нейтрализовали надолго. А вот запрет компартии мог бы уже вывести ситуацию из-под контроля.
С последним абзацем совершенно согласен.
|
|
|