Беспроигрышные стратегии прихода к власти. Или как у нас становятся президентами. |
 317 | Ржавый Пони | 11/23/1999 1:45:24 PM | bn1--> (315) чтобы не быть голословным приведу некоторые цифры характеризующие капитализацию компаний: "Лукойл" - порядка шести миллиардов долларов, "Сургутнефтегаз" - около пяти миллиардов долларов... дальше можно не продолжать - государство не в состоянии выкупить ни одну из этих компаний.
|
| 316 | Ржавый Пони | 11/23/1999 1:19:10 PM | bn1--> (315) Нет. У государства нет денег, чтобы компенсировать стоимость собственности.
|
| 315 | bn1 | 11/23/1999 1:08:47 PM | Ржавый Пони --> (309) Не буду комментировать Ваши реплики.Задам вопрос по существу.Как вы считаете переход собственности (национализация с последующей компенсации) к государству реален или нет, с учетом сложившийся экономической ситуацией?
|
| 314 | Джип Широкий | 11/21/1999 12:29:18 AM | Ржавый Пони --> (313)
Да, не...!!... Ты формулировки статей бы почитал !!... Ухохочешься.... !!
А то, что "нужный" закон...так спору нет... ...
Не, ну формулировки !!.... хи-хи....
|
| 313 | Ржавый Пони | 11/20/1999 11:43:01 PM | Джип Широкий--> (312) если ты не думаешь о политике, то это не значит, что тебя она не коснётся. Мы рассуждаем о будущем потому, что оно нам не безразлично и, хоть убейте, не вижу ту ничего смешного.
Кстати, "Закон О Пчеловодстве" тоже нужен - другое дело, что можно поспорить о приоритетах(своевременности и первоочерёдности) принятия того или иного закона. Вам для справки: некто Брынцалов, будучи в системе потребительской кооперации, заработал в 1984-ом году ОФИЦИАЛЬНО 72 000 рублей, занимаясь именно пчеловодством.
|
| 312 | Джип Широкий | 11/20/1999 11:34:48 PM | Букварь--> (304) bn1--> (308) Ржавый Пони --> (311)
Ёкэлэмэнэйки, ребята...!! Вы такие интенсивные !! :-)
Сегодня меня познакомили с "Законом О Пчеловодстве"...(!) , принятом ГосуДарственной Думой.... Все, кого Вы любите и чьи интересы Вы отстаиваете (коммунистов, демократов, нейтралов), такой откровенной фигнёй в Думе (!) болеют , что, во истину, смешно становится, когда мы о ком-то "во власти" говорим на полном серьёзе...
Дам почитать...
|
| 311 | Ржавый Пони | 11/20/1999 7:33:59 PM | bn1--> И последнее... Вы, на мой взгляд, человек очень эмоциональный и, судя по всему, творческий. И это здорово :)) Но вот иногда нужно просто "сесть и всё взвесить", отбросить эмоции и подумать. Мы уже один раз "выбирали сердцем" - сами видите, что из этого вышло. Ещё раз говорю - думайте холодно и отрешённо от эмоций. Мне кажется, что ваши реплики не столько аргументированные мысли, сколько мини-произведения эпистолярного жанра. Прошу прощения за менторский тон - ни в коем случае не пытаюсь вас учить, а просто выссказываю свою точку зрения. С уважением, РП. ЦО :))
|
| 310 | Ржавый Пони | 11/20/1999 7:24:23 PM | bn1--> (307) КПРФ не "выхлоп народных страданий" как вы написали, а паразит на народных страданиях. Отбирают у одной части народа, чтобы отдать другой части народа, переселяют одни национальности для "блага" других и т.п.... примеров из прошлого - масса.
Вы просто настолько ненавидите существующую власть, что уже готовы забыть коммунистам все их деяния, а это не решение. Поменяете шило на мыло и ещё неизвестно как плохо это может закончиться.
|
| 309 | Ржавый Пони | 11/20/1999 7:01:11 PM | bn1--> (305)
1. "На парламентских выборах КПРФ победит" и "Я только хотел бы,чтобы Зюганов победил на президентских выборах.Это создало бы некую реальную систему сдержек и противовесов." Откуда взяться сдержкам и противовесам ? Вся влась получатся у коммунистов (дума, президент, правительство). Будте последовательны в своих суждениях.
2. "Эта победа дала бы реальный шанс подтвердить сказанное КПРФ, совместить слово с делом". Кто мешал коммунистам на протяжении семидесяти лет совместить слово с делом ? Вы верите в утопии или думаете, что коммунисты сейчас это уже не те, кто был вчера ? Посмотрите, кто возглавляет КПРФ и не питайте иллюзий.
3. "Кстати к национализации естественных монополий отношусь спокойно(потомучто не владею ни чем из этого пирога)..)))". А я владею ! И, замечу, не украл эти акции, не отнял у кого-то, а честно по-закону приобрёл, и Вы могли сделать то же самое при желании. Это моя собственность и я не буду спокойно смотреть на то, что кто-то хочет у меня её забрать.
4. "такие колоссы в развитых опять же странах принадлежат государству" - приведите пожалуйста пример. Вы думаете немецкий "Рургаз" принадлежит государству ? "Майкрософт" или "Дженерал моторс" принадлежит государству ? Кстати, государство владеет у нас контрольными пакетами всех монополистов - просто не умеет грамотно ими управлять.
5. И последнее. Да, приватизация в нашей стране прошла мягко говоря "неудачно". Да, большинство населения не получило ни куска от пирога, называемого государственной собственностью. Но это НЕ ЗНАЧИТ что нужно заново всё ОТНЯТЬ и ПОДЕЛИТЬ. Вы допускаете, что есть и честные собственники ? Да, нужно пересматривать результаты прватизационных сделок с явными нарушениями законадательства, но радикализм ничего не принесёт, кроме новых проблем.
И, кстати, не предавайте большого значения терминам "социалист","коммунист","капиталист" - обратите лучше внимание на людей, которые себя так называют. Зюганов такой же коммунист, как Ельцин - демократ.
|
| 308 | bn1 | 11/20/1999 6:35:11 PM | Букварь--> (304) ПОЛИТИКУ И ЧАСТНУЮ ЖИЗНЬ НАДО РАЗДЕЛИТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО.)))))) Дык никто ведь и не...."а моей женой накормили толпу,мировым кулаком растоптали ей грудь,всенародной свободой сдавили ей плоть и т.д.-ранняя ГО)...Просто данные вопросы интересуют людей помимо их воли)).Птомучто здравый человек в России понимает насколько все политично.Посему юристы тут не при чем. Они свое дело четко исполнили.КСТАТИ худо бедно,но основы гражданских прав содержатся в КРФ и исполнены ,я бы сказал ,не плохо,а впрочем))) трудно ли передрать у капиталистов))
|
| 307 | bn1 | 11/20/1999 6:29:56 PM | Букварь--> (304) ,А вообще)))))))))) , ..Так неумело импичнули ЕБН, что иногда кажется, что КП-выхлоп пара народных страданий))))-как некая версия)
|
| 306 | bn1 | 11/20/1999 6:27:47 PM | Букварь--> (304) Кстати любая точка зрения основывается на эмоциях)),даже научная -на эмоциях ученых,если конечно,это не объективный закон...такие дела)
|
| 305 | bn1 | 11/20/1999 6:25:21 PM | Букварь--> (304) Опс))..Я просто не вижу вариантов))(кстати я не ришил голосовать за КПРФ, а только хотел ,чтобы КПРФ победила на выборах).На парламентских выборах КПРФ победит (или получит весомое число голосов).
Заметьте)))! Я только хотел бы,чтобы Зюганов победил на президентских выборах.Это создало бы некую реальную систему сдержек и противовесов.надеюсь понимаете о чем я)).Далее.Отделила бы серый,черный бизнес от государства (слегка надеюсь) .Эта победа дала бы реальный шанс подтвердить сказанное КПРФ, совместить слово с делом. И последнее. Как это ни странно, но считаю ,что приход к власти коммунистов жизнь в стране не сделает хуже...))) Не усугУбит кризис))..Идеология не позволит. Кстати к национализации естественных монополий отношусь спокойно(потомучто не владею ни чем из этого пирога)..)))и м.б. даже положительно (такие колоссы в развитых опять же странах принадлежат государству)).Пусть будет конкуренция гос. и частных бензоколонок ,например и т.д.,но это частности.
Последнее. Приход социалистов к власти в послевоенные годы не подорвал жития -бытия французов. Почему? Да прежде всего потому,что устои общества сложились. Главный вопрос собственности определен (уверен и у нас тоже), а ведь это,сбрасывая шелуху идеологии самое важное.
!! Обществу НЕОБХОДИМО возрастное примирение. Козырь всех полит. партий РАЗДЕЛЯЙ НА СТАРЫХ И МОЛОДЫХ И ВЛАСТВУЙ должны размочить..))То есть нет худа без добра))с УВАЖЕНИЕМ Беня...хе)-точка зрения
|
| 304 | Букварь | 11/20/1999 3:40:46 PM | БНЛ (302-303). Интересная точка зрения - хотя бы тем, что многие ее поддерживают. Я всегда отмечал в ней две тонкости: во-первых, построена больше на эмоциях (в большинстве своем вызванных весомыми и объективными негативными причинами), во-вторых, всегда предлагаемая сиюминутность решений. Для Вас решение в том, чтобы голосонуть за КПРФ, потому что... Для меня Ваше решение - попытка заменить одну БАНДУ (Вы ее талантливо живописали) на другую БАНДУ. Более того, я убежден, что этого положения не изменить - у руля всегда, как это ни печально - ВСЕГДА, будут стоять корпоративные, коррумпированные, преследующие собственные интересы группы политиканов (то есть - банды). Наша же задача - создать условия, когда существование этих банд не изменяет государственный уклад и частную жизнь каждого человека. "Простому американцу" глубоко плевать, кто у власти - многие даже не знают фамилии президента своей страны. Потому что политика - эта такая игра для одержимых, а у каждого нормального гражданина своя, другая "игра" - интересная работа и любимая семья, друзья и идеи. ПОЛИТИКУ И ЧАСТНУЮ ЖИЗНЬ НАДО РАЗДЕЛИТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. А то у нас каждый - спец в политике: советы дает премьеру и ищет знаковость в идиотских поступках президента (ненавижу политологов и прочих толмачей). Последовательность такова: а)научись соблюдать существующие законы, выполнять возложенные обязанности и использовать данные тебе права; б) формулируй законы (как член общества, через выбранного депутата, привлекая общественные организации). Иногда это называется - защищать свои права; в) когда твои права нарушены - бейся по закону. И пусть этот закон называется хоть Конституция, хоть Билль о правах, хоть Уголовный кодекс... г) плюй на политику, но когда есть возможность принять решения - семь раз отмерь.
|
| 303 | bn1 | 11/20/1999 11:46:25 AM | Ратующим за проявление "демократии" в нашей стране.))))Ну какая это демократия,когда средства массовой информации бесконтрольно принадлежат власти и околовластным структурам))(может быть за искл. НТВ).Ну какое это экономическое развитие рыночных структур,когда созданные ,заметим большевиками, военно-технические комплексы, сырьевые,перерабатывающие комплексы переходят в собственность и на потребу единицам,дабы те могли существовать ,как арабские шейхи.Господа ну мы же все-таки не арабы, мы же раассияне,панимаешь...))нельзя же нас держать та долго за идиотов.Собственность,принадлежащюю обществу (народу) взяли и переложили в карман людям никаким боком к этой собственности отношения не имеющим.)) Все равно,что кто-либо пришел сейчас в Отель и начал здесь перестройку))))))...Почему господа "Березовские" не стали развивать новые,конкурентные структуры в экономике?)))Это было бы во благо.Эээ...Мультфильмы делают для детей,чтобы те НЕ воспринимали мир адекватно,чтобы не было психических срывов в период бурного развития личности. И ДЕТИ ЛЮБЯТ МУЛЬТФИЛЬМЫ. А РОССИЯНЕ ДЕМОКРАТИЮ.......
|
| 302 | bn1 | 11/20/1999 11:20:38 AM | HAL9000--> (297) Реально нет такой страны,которая бы выполняла свою конституцию)))...(так,как ее видит обыватель).Выполняемая конституция-плод толкования власти (юридических институтов,призванных служить власти). Основной вопрос-это не конституция,а взаимодействия общества и власти.Конституция -не панацея)). Читал американскую конституцию?))О-тот еще перл))..В Англии кодифицированного акта вообще нет)).Так,что от этого 50-70% за пределами просто неприличного проживания ? Нет ведь).
"Позорное пятно прописки"....А ,что собственно позорного в этом пятне-то?...Обычный барьер для вновь въезжающих, только и всего.Москва-более менее благополучный регион России в экономическом смысле,должны быть фильтры,сдерживающие население от паломничества в этот город.Кстати во всех развитых странах есть "это пятно"-регистрация места пребывания(если ты гость),в Швецарии, в любом Каньоне,где ты захочешь прижиться за тобой будут вести "наблюдение" все твои соседи-кто ты,что ты, зачем ты к ним такой хороший приехал на прожитье)))...И это ведь тоже нормально. Твое жилище-это еще и твои соседи,от их нормального образа жизни (общепринятого, я бы сказал) зависит твое проживание.Для обиженных могу добавить,что способный человек найдет приложение своих сил и возможностей и в своем родном городе.Тем более ,что "оседлый образ жизни"-это признак созидания, люди ,старающиеся свалить,как правило желают "иметь","зажить",урвать короче, фактически то,что принадлежит коренному населению.(за некоторыми исключениями безусловно).Или представь себе ,что "накатил" в средний американский городок,чисто просто накатил.Пожить,прижиться..осмотреться.. Ты что хочешь сказать,что тебя примут с распростертыми объятиями?))) Сомневаюсь. Определенный контроль(лет эдак 5-6) придется пройти,кстати , нечем не лучший,чем простой институт прописки,принятый в Москве.
Большевики))),кстати нечем не отличаются от небольшевиков (небольшевик же был Геббельс).Власть всегда врет!Конечно врет,ровно настолько,насколько общество позволяет себя обманывать.))) Это совковое мировозрение))).Власть должна не врать и делать все для нас хорошее))))).Ничего она уже (к сожалению) не должна. Пресловутая система сдержек и ,как их там?,ааа))) противовесов призвана ограничить ЛОЖЬ власти,хотя , все это фикция,без организованного гражданского общества. ))) Представь себе племя индейцев,которому навязывают демократические принципы.)))Кстати ,вероятно, так и было. Все закончилось плачевно.Да не надо далеко ходить. Посмотрим на постсоветское простанство дня сегодняшнего. Где (виноват за оборотец) "демократия лучше"?..В Таджикистане,а может быть в Чечне?...неа скорее в Прибалтийских странах.Причина- традиции проживания.Конечно в Туркменистане тоже есть "индейские перья демократии"-парламент там,президент и т.д. и т.п...,но это только индейские перья.
Насчет борьбы с превилегиями.Забылось кем? Тобой ведь не забылось, правда? И это формирует твой ,заметь,гражданский подход (прошу прощения за клоунско-поучительский тон))))).Нуу воот. Если все это прекрасно понимают и не дают себя объегорить (слово-то какое типичное),значит не канает метод и подход власти и она сменяется.И напоследочек.Вот ты рассуждаешь типично,для массы одураченного населения, с точки зрения типичного исторического россиянина. Заметь. Какого рожна коммунистам было делать в той же Швейцарии?))))...Кто бы их там так благодарно оприветил?...Да послали бы..на х...Нееет они среди "Иванов не помнящих родства" затесались...прокатились по ушам и им отдали власть. Кстати ,заметь,что власть нигде не берут, ее везде отдают...Такие непутевые дела.
|
| 301 | Mark van Dale | 11/20/1999 10:03:18 AM | а, интересно, а что будет сейчас с рейингом Путиным, после того как Ельцин в Стамбуле сильно грухнул двери, так что даже Клинтон сказал что Россия в войне во всем права, только чу-чуть не так делает.
Так получается что рано еще говорить о политичеком трупе призидента?
или это чья ну очень сильная рука накачала нашего главу чем-то, что он пошел сметать все на своем пути не позволив влезть в дела с Чечней?
кому все эт на руку?
|
| 300 | Джип Широкий | 11/19/1999 11:18:27 PM | HAL9000--> (297)
"заливающие баки", ду маю, верят именно только "в момент вранья"..
Это как творчество своего рода, но "от политики"...
Выпалил что-то, а потом думает "Ну, я выыыдал, молодец какой...Точно мне надо в президенты"... Ао под то, что сказал уже сотрудников собирает...
А "выдаёт" не он, а "через него"... Пешки исполнительские...
|
| 299 | Жюстина | 11/19/1999 5:40:20 PM | HAL9000--> (297) Но в принципе, ты прав...:-) Ложь выполняет социальную функцию. Лгут тогда, когда надо прикрыть, замазать реальное положение вещей. Ведь нельзя же давить на людей одними репрессиями... Надо ещё и сладенькую пилюльку дать на сон грядущий...%-)))
|
| 298 | Жюстина | 11/19/1999 5:30:35 PM | HAL9000--> (297) Хммм... Откуда у тебя такие данные про большевиков? :-)) И как они могли использовать заветы Геббелься, если в 17 году Геббельса никто не знал? %-))) Да и что это за "заветы" такие? Откуда эта информация? %-)))
|
| 297 | HAL9000 | 11/19/1999 1:55:19 PM | Гы-гы. Давайте вспомним, как сов. власть реально выполняла конституцию СССР %-) До сих пор позорное родимое пятно прописки не стерли фактически. То есть порядок, бесспорно, был -- но наилучший порядок, наверное, в армии. "Коль вы такие умные -- почему строем не ходите?" (с)
Большевики, кстати, использовали один из классных способов прихода к власти: врать, притом врать безбожно, в соответствии с заветами Геббельса. Навеять избирателям настолько фантастически-сладкий сон золотой, чтоб они, умом понимая, что им врут, уже сердцем отказаться не смогли -- уж больно сладок сон ("выбирай сердцем", btw). "Землю -- крестьянам, мир -- народам, хлеб -- голодным". А кто потом будет жаловаться на грабеж крестьян, гражданскую и прочие войны, а также голод -- да пусть жалуются, прокомпостировано, власть захвачена. Некое сходство с этим можно увидеть и в приходе к власти Ельцина: борьба с привилегиями, свобода и проч. Потом это всё как-то "забылось" %-) (Интересно бы знать, а сами заливающие баки политики верят в момент вранья в то, что говорят, а потом "естественным образом" меняют точку зрения, или заранее планируют? IMHO, первая стратегия выигрышнее: психологически достовернее, следственно, действеннее.)
|
| 296 | bn1 | 11/19/1999 12:40:26 PM | Джип Широкий--> (295) Государственный порядок- реальное ,а не номинальное выполнение властью своих обязанностей. Это касается идеологии, обороны, финансовой политики, социальной политики государства и т.д. Вкратце.
|
| 295 | Джип Широкий | 11/18/1999 9:54:11 PM | bn1--> (294) "Порядок" - понятие относительное :-)
Вот мне кажется (я ТАК думаю! :-), что "порядок" к мыслительному процессу должен быть прежде всего отнесён.
А Вы какой "порядок" подразумеваете ??
|
| 294 | bn1 | 11/18/1999 5:53:16 PM | Букварь--> (293) Что же тут объяснять?) Все и так понятно.Идеология КПРФ мне импонирует. Она прежде всего государственная. Кто люди,стоящие во главе этой партии? Партийные функционеры у которых хватило "сил" остаться у власти-сильные практики.Кстати и Примаков,я считаю, из их числа. Далее. Никакой пролетарской идеологии в России уже не будет никогда. Мир вырос из пролетарских штанов.Нет классовго общества рабочих и крестьян. Придется переквалифицироваться под день сегодняшний.Навести порядок государственный необходимо.Это вопрос выживания нашей страны.
|
| 293 | Букварь | 11/18/1999 5:30:23 PM | БНЛ, объясняйтесь...
|
|
|