 384 | Мираж | 10/29/2002 7:38:33 PM | Днк --> (379) А у меня подобная ситуация - мой мастер-китаец грит, что нужно учиться у мастеров, иначе надо самим придумывать то, что уже придумано другими и давно отшлифовано.
|
 381 | Рико Шетт | 10/29/2002 10:18:06 AM | *Ирина* --> (380)
А кто достиг мудрости? Тот, кто говорит, что достиг мудрости является форменным глупцом. Мудрости нельзя достичь, так как мудрсть - понятие относительное, как и всё остальное в этой жизни :)
|
| 380 | *Ирина* | 10/29/2002 9:35:28 AM | Днк --> (379)
А есть ли примеры в истории...или литературе...когда люди, достигшие мудрости...в своих трудах говорили, что этого они достигли исключительно сами????...
Я искренне не могу таких вспомнить...(...Все, кого я помню, так или иначе упоминали своего Учителя....
Этот вопрос навеян вашей фразой "без Учителя поплавать".
|
| 379 | Днк | 10/29/2002 8:14:51 AM | Митя@ --> (377) почему вы так уверены что все должны чего-то думать и стремиться вырваться из этого правила? Почему вы думаете что кого-то страшит без Учителя поплавать? Сколько еще раз вам говорить о том что ваша буквально таки слепая уверенность в том что обязательно нужен Учитель - неправильна как и любая абсолютная уверенность в чем-то? :(
Вы так четко решили для всех что им что-то надо, что со стороны это выглядит неразумно..
|
| 376 | Дракон-Хранитель | 10/28/2002 1:10:38 PM | Веселая --> (375) Да нет конечно, но был несколько удивлен. :) Не ожидал, что любое упоминание мной этого ника быдет восприниматься именно так. Стал перечитывать свою реплику. Я же помню, что имел ввиду и что не имел, типа: Джип, Джипа, Джипу... :))
В принципе, я понимаю почему так происходит. Просто некоторые люди воспринимают мои действия не так, т.е. через призьму предвзятости. Если вы примете для себя позицию, что во всем этом (действиях) я не приследую [любых] личных интересов (целей), то начнете воспринимать по другому.
Давай сойдемся на том, что ты неправильно поняла меня, потому, что я недостаточно точно высказал свою мысль. :)
|
| 375 | Веселая | 10/28/2002 1:53:24 AM | Дракон-Хранитель --> (373)
Давай сойдёмся на том, что я неправильно тебя поняла.
Признаться такой вариант меня больше устраивает.
Ты сердишься или мне показалось?
|
| 374 | Дракон-Хранитель | 10/28/2002 1:44:08 AM | Мираж --> (368) Я не стремился определять для себя, что такое - духовность. Твоих соображений я не помню, так, что не могу высказаться даже по ним. :)
У людей искусства, например, под духовностью понимается все больше знание культуры.
Если подражать древним мастерам, то можно ответить: не знаю. :) Для меня, определение духовности не имеет четких границ. Просветленный человек (получивший истинное просветление) - несомненно духовен. Соответственно, обладающий истинным Знанием - несомненно духовен. Ведущий праведный образ жизни - несомненно духовен.
Подумаю, может еще чего напишу по этому поводу. Боюсь, что если буду отвечать сейчас, то получится сумбур. :)
|
| 373 | Дракон-Хранитель | 10/28/2002 1:32:48 AM | Веселая --> (369) Удивительно, стоит упомянуть ник, персонаж, или еще там кто, и уже говорят, что его склоняют. Просто удивительно!
Я как-то высказывался в той реплике по поводу Джпа? Нет.
Я как-то охарактеризовал самого Джипа? Нет.
Я предлагал поговорить о Джипе? Нет.
Так в чем же дело?
Или уже ЛЮБОЕ упоминание ник-наме Джипа воспринимается как его склоняние?
Сорри, может я не ясно выразился? Я имел ввиду период в который мы "спорили" с Джипом. С этого началось вмешательство Мити. Вот и все.
*******
Днк --> (372) Хитрый какой. :)
|
| 372 | Днк | 10/27/2002 9:26:10 PM | Веселая --> (369) Дракон-Хранитель --> (367) а ведь Дракон и не склонял Джипа, это раз, а второе - если бы Джип хотя бы раз при мне вышел на прямой диалог или дискуитрование - это было бы обвинением. ;) Просто я уже подхожу с другой точки зрения. Джипа с нами нет. Просто нет. Может вернется. А так - он не существует... И думаю для Господа тоже сейчас не ати приятно все это наблюдать..
Интересно, в чем тайна противостояний Миража и Дракона? ;)
|
| 371 | Веселая | 10/27/2002 2:52:29 PM | "...Я хотел бы, чтобы все участники в каком-то обозримом пределе подошли бы к принятию определенных правил и обязательств, которые, на мой взгляд, привели бы к тому, чтобы диска поддерживала, давала вдохновение и укрепляла уверенность..."
Вы все вместе взятые и каждый в отдельности здесь и в канувшей в архив "личн.эксп.фил" и поддерживаете и вдохновляете и даете уверенность в своих силах...
Тока не грызитесь по мелочам пжлста...
Мона, скажи своё женское слово, поддержи меня, если согласна...
Как вот мне не реагировать на ваши перепалки, если каждую из ваших нападок друг на друга я воспринимаю с болью...
Пусть я тысячу раз неправильная и пусть это будут мои проблемы, но мне очень хочется, чтобы вы не отдалялись друг от друга...
Ведь можно найти "подходы", если очень захотеть...
|
| 370 | Веселая | 10/27/2002 2:42:28 PM | 5307 Мираж 27.02.02 20:42:25
"...Что это за УТВЕРЖДАЮЩАЯ система взглядов, которая построена на возражениях и отрицаниях?
Мы как-то уже говорили о том, что учиться ходить - это не то же самое, что учиться НЕ падать. Не падать - это отрицание падение. Но не падание ничего нового не создает. Новое утверждение создает именно утверждение, а не отрицание чего-то уже существующего.
Как по мне - это опять ввязывание в болото выяснения терминов, отношений.
Я спрашивал здесь о векторе. Вектор направленности - это то, чего хотелось бы достичь. Не имея хотя бы приблизительного внутреннего вектора, человек обречен на реагирование.
Для начала могу назвать свой вектор интереса в этой диске. :)))
Мне хотелось бы создать (ну... Хотя бы попробовать %))) в диске ОТНОШЕНИЯ. Кое с кем эти отношения уже существуют. :) Мне бы хотелось вывести уровень общения в диске к взаимопониманию (не в смысле разделения терминологии, нет! :)) Я хотел бы, чтобы все участники в каком-то обозримом пределе подошли бы к принятию определенных правил и обязательств, которые, на мой взгляд, привели бы к тому, чтобы диска поддерживала, давала вдохновение и укрепляла уверенность..."
|
| 369 | Веселая | 10/27/2002 1:30:17 PM | Дракон-Хранитель --> (367)
Паш, Джипа уже ушел, не склоняй его пожалуйста...
Может придет сюда, если захочет, тогда и поговори о нем и с ним...
|
| 368 | Мираж | 10/27/2002 11:10:21 AM | Дракон-Хранитель --> (367) Принято. Что ты называешь духовностью? (Свои соображения я недавно излагал).
|
| 367 | Дракон-Хранитель | 10/27/2002 2:17:07 AM | Мираж --> (365) "Меня интересует: почему ты, соглашаясь с этой репликой, незадолго до этого ввязался в пикировку с Митя@?"
Да, в общем-то ничего особенного в этом нет. Объяснять долго, да и не очень хочется. :) Если помнишь, то началось все с Джипа и получило неожиданное продолжение в вашей с Митей неуступчивой пикировки с Рори и Максимом. По ней я тож высказывался вам обоим - как о стену горох. На словах у вас все офигительно получается, а на деле, в такой-то мелочи... ;)) Я прямо сказал почему "наехал" на Митю, ан нет, человеческое эго сыграло... и пикировка вяло но продолжается до сих пор, как я понимаю. :)
Я посмотрел на результаты вашей "практики" и теперь меня эта пикировка мало интересует. :) Мне более интересен разговор о необходимости "практики" очищения духа, а не только применения "технических практик". Жаль только, что достаточного времени не могу уделить этому разговору. Мне интересен этот разговор потому, что очень часто, люди, занимающиеся восточными учениями уделяют больше внимания "техникам", а о духовном аспекте "забывают". А зря, без этого аспекта особого продвижения не получится.
|
| 366 | Дракон-Хранитель | 10/27/2002 1:55:45 AM | Мираж --> (365) "Ты не подсказывал, а настаивал на том, что над твоими опусами надо "думать". Желательно долго. %)))"
Тебе повторить тоже самое? ;))) Вообще-то, не надо долго думать. Если никак понять не можете, то лучше отложить. Ну как, подсказал? ;)))
"А меня как-то не интересует - согласишься ты или нет."
Хе-хе... меня тоже это не интересует... :)))
|
| 365 | Мираж | 10/27/2002 1:29:11 AM | Дракон-Хранитель --> (364) А меня как-то не интересует - согласишься ты или нет. :))) Меня интересует: почему ты, соглашаясь с этой репликой, незадолго до этого ввязался в пикировку с Митя@? Ты не подсказывал, а настаивал на том, что над твоими опусами надо "думать". Желательно долго. %)))
|
| 364 | Дракон-Хранитель | 10/26/2002 9:57:27 PM | Мираж --> (361) Так подкорректировал бы реплику и выложил бы поновой, а это удали. :)
Мираж --> (360) В общем-то, все верно ты сказал. Я не могу согласиться только с одним абзацем:
"Ты считаешь, что ты чистый...
...в котором ты сейчас находишься."
Я не стал приводить весь текст абзаца, из экономии. :) Мою точку зрения по нему ты скорее всего знаешь. Поэтому комментировать его не стану. :) Точки зрения имеют свойство изменяться по мере поступления знания. Надеюсь, и твоя изменится со временем.
|
| 363 | Днк | 10/26/2002 9:50:45 PM | Мираж --> (360) а можно попоробнее про эту практику? :)
|
| 362 | Днк | 10/26/2002 9:41:53 PM | Митя@ --> (357) я не говорю о том кто обладает кто нет. Я просто отвечал..
|
| 361 | Мираж | 10/26/2002 10:26:55 AM | Мираж --> (360) Гым.... :-/ Третий абзац читать последним. %))) Ночные бдения, блин... :о)
|
| 360 | Мираж | 10/26/2002 4:00:05 AM | Просветление начинается не с того, что человек ищет собственной чистоты. Оно начинается там, где видишь ЧУЖУЮ изначально чистую природу.
Есть достаточно простая практика - Випассана. Желающие могут пройти её в Подмосковье тоже. Стоит недорого - столько, сколько пожертвуешь по её завершении для того, чтобы другие могли также её пройти.
И ты не можешь НАУЧИТЬ кого-то. Ты можешь только подсказать ответ на вопрос, который тебе задаст человек. И стоит помнить о том, что ты, скорее всего, будешь отвечать на вопрос, который ты услышал, а не на тот вопрос, который был задан.
10 дней. Три дня - полная концентрация на кончика носа с целью создания инструмента - дело не в носу :))) И ещё семь дней осознавания. Всего 10 дней буквально, физически мучительной борьбы с умом.
После этого выходишь в свет и понимаешь - всё иллюзия...
...
Ты считаешь, что ты чистый. А я скажу - ты прав! Ты - Будда, ты - Христос, ты - Бог, ты - создатель своей вселенной. И тебе нет нужды сохранять свое лицо, тебе нет нужды отстаивать собственную правоту, тебе нет нужды искать внешних подтверждений этому. И ты это делаешь иногда только потому, что ты на время забыл о том, кто ты есть на самом деле. Ты забыл о том, что ты - Создатель. Что не означает того, что ты перестал создавать свою Вселенную. Ты её продолжаешь создавать по-прежнему. Но теперь она стала чуть менее совершенной, чем тебе хотелось бы видеть в том состоянии, в котором ты сейчас находишься.
И именно поэтому ты взываешь к свидетелям, отстаиваешь свою правоту, доказываешь кому-то что-то. И, быть может, забываешь о том, что тот, кому ты хочешь доказать - это не другой. Это - ты сам. Ты не имеешь ни малейшего представления о том, что происходит внутри другого - иначе: зачем ты ему что-то доказываешь? Он и так все знает, но только забыл на время для того, чтобы узнать, что есть познавание.
Я не знаю, кто такой Гуру. Единственный человек, которого можно попытаться чему-то научить - это ты сам. Остальных учить бесполезно. Ты можешь только попробовать научиться учить других - внешне выглядит одинаково, но результаты - разные.
|
|
|