 284 | Дракон-Хранитель | 10/16/2002 7:16:25 AM | -Икосододекаэдр~ --> (273) "А если из серии "Как круто я завернул! Как этого уел, а от этого вообще камня на камне не оставил... Все-таки я молодец!"
Хех... вот это, имхо, свойственно большинству спорщикам, которые спорят ради спора. Ну, или себя показать самому себе, да и другим за одно. :)
-Икосододекаэдр~ --> (274) Сейчас поясню. :)
Вопрос появился благодаря частному разговору (не обо мне) и размышлений. Иногда, люди не замечают какой-то вещи в себе, просто не соотносят с собой. Я не видел этого в том человеке, о котором шел разговор, вероятно не то для меня ыло главное. Но, это и заставило задуматься. Не увидел в другом, может и не вижу в себе? Для практики это не есть хорошо. :) Поначалу пришлось формулировать, что такое "самолюбование". Смешно, правда? :) В общем, выяснилось, что знаю я об этом весьма в общих чертах. :) Про чтение своих же реплик, эт я просто слышал, что это показатель самолюбования, поэтому и привел.
Кстати, Вы окажете мне весьма большую услугу если поможете разобраться в определении "самолюбования". :)
Пока, что я пришел к одному выводу. Что все зависит от того, как человек относится, или точнее - оценивает свои действия. Вот, к примеру, те же слова: "Как круто я завернул! Как этого уел, а от этого вообще камня на камне не оставил... Все-таки я молодец!" - отличаются вот от этих - "Хех... Как круто я завернул! :) Как этого уел, укатал... :) Какой я таки молодец! :))"? Ну да ладно, это все в "отработке". :) Или может быть лучше сказать: в исследовании? :)
Что касается появления №267, так у кого мне еще спросить, если не у людей, с которыми не первый год общаемся, да еще по таким темам, как духовное самосовершенствование, следование Пути и тыды? :) Само собой, мнение этих людей наиболее интересно. Само по себе долгое общение обуславливает сложившуюся точку зрения собеседника. Есть возможность привыкнуть к "странностям" человека, манере разговора, построения речи и другим индивидуальным фортелям. :)
С самого начала своего участия в дискуссиях я придерживаюсь того, что бы быть открытым и искренним по отношению к собеседникам. При этом, я подразумеваю, что у собеседников из инфы, которую я говорю о себе складывается свое мнение. Здесь и отношение людей, и доверие людей, и понимание людей моей персоны. К тому же, собеседники могли увидеть того, чего могу не увидеть я. Так, что это для меня своего рода «инвентаризация» себя. :) Ну прибегаю я иногда к тому, что бы выслушать чье-то мнение о себе, что бы повнимательнее приглядеться. При этом я учитываю специфику восприятия людей. Ведь большинство людей меряют других по своим «шаблонам». И не факт, что эти индивидуальные «шаблоны» верны. Даже «общие» мерки психологии не всегда действуют. :) Например, они не подойдут к сумасшедшим и к просветленным людям. :)
Вот, кстати, хочу привести пример поведения, иногда мне свойственного. :)
К китайскому афоризму
«Только глупые и мудрые не поддаются обучению…»
я иногда добавляю
«… угадайте к какому из людей причисляю себя я?»
Вот это, самолюбование или стёб? :)
Еще один пример.
В свое время я рассказывал, что сжег несколько книг. Не стану скрывать, рассказывал как некое свое достоинство, там были книги по экстрасенсорике, еще какие-то и Ницше. :) Рассказывал и смотрел на реакцию человека. Если человек воспринимал это как варварство и строго отрицательно - я веселился, ну весело было. :) А если озадачивался, хотя и настороженно, и пытался понять - почему это было сделано, то начинался уже более серьезный и довольно длительный разговор. :)
Я думаю, что все-таки определяющем моментом является отношение к своим поступком самого человека. :)
Вообще-то я написал еще около страницы ответа на бумаге, но не хочется сегодня его дописывать. В следующий раз, если понадобится. Да, по замыслу (вчера утром придумал) после получения ответов я выложу свою более или менее упорядоченную точку зрения по некоторым моментам. Что бы люди, с которыми я общаюсь, имели некоторые представления о моем отношении к теме.
Спасибо Вам за ответ! :)
Всего доброго! :)
|
| 283 | Дракон-Хранитель | 10/16/2002 6:04:09 AM | Мираж --> (279) Хех, да ладно... :) Я тут вспомнил... похоже, что не первый раз так делаю. :) Слова Веселой напомнили. Твои слова еще не читал... Пойду прочту... Не дай Бог ошибешься, слопаю ведь (клацкает зубами) %)))
|
| 282 | Дракон-Хранитель | 10/16/2002 6:01:23 AM | Митя@ --> (276) Гыыы... А Вы-то тут причем? %)))
Что можете сказать Вы я прекрасно представляю. :)
|
| 280 | Веселая | 10/16/2002 1:16:12 AM | Мираж --> (279)
Пришел таки...
|
 279 | Мираж | 10/16/2002 1:06:30 AM | Дракон-Хранитель --> (267) Клёва, типа... %))) И ник пафосный и самолюбования - завались, раз уже ты спрашиваешь. :))) В чем выражается? Ну... Ты практически всегда овечаешь на ЛЮБЫЕ реплики цитатами, своими умствованиями и намеками на нечто, о чем ты не скажешь и, типа, ты чета такое знаешь, чего другим и знать-то опасно.
Возьми, к примеру, ту реплику, на которую я ответил "О, Великий Всемдаосамдаос!" От неё просто веет прямыми угрозами - неужели тебе самому не видно? Ты часто злоупотребляешь угрозами, кстати... ;)))
Для меня это в свое время было также актуально и в этой ситуёвине я искал способ создать "безопасный и сильный" образ себя. Ведь внутри я таким являюсь - безопасным в том смысле, что не желаю никому зла. Но на внешнем экране я допускал и допускаю высказывания, несущие угрозу и создающие впечатление угловатости и некоей "шероховатости". И, глядя на тебя, в том числе, я стараюсь убирать в своих проявлениях те вещи, которые в твоем поведении напрягают меня.
Далее. Ты высказал мнение, что некоторые, типа, стремятся к самоутверждению или типа того. Ну... На самом деле - это ТВОЯ интерпретация. Это - то, что ты видишь в себе и присваиваешь другим, выдергивая из контекста определенные ключевые слова и назначая им такое значение. Фокус не в том, чтобы видеть потенциальную угрозу, а в том, чтобы видеть в словах других и потенциал развития и фиксировать внимание на этом положительном аспекте. Тогда ты будешь создавать, а не бороться.
И тыды.
Ведь, на самом деле, для других не важно, каким ты чувствуешь себя внутри. Важно то, каким именно образом ты реализуешь это свое состояние. А все остальное - это твоя обратная связь, отражение того, что у тебя получилось, того образа, который ты создал.
Веселая --> (265) Есть два крупнейших тантриста - Лев Тетерников и Андрей Лапин. :))) Ни к тому, ни к другому не ходил, но у меня тут полно народу, которые тусуются и у одного, и у другого, а то и у обих вместе. :)))
Вот чего говорят. Л.Т. Называет себя главным тантристом и родоначальником тантры в СНГовии.На семинарах, в основном, рассказывает, какое он крутое, используя вместо русских терминов слова "лингам" и "йони". :))) На семинаре присутствует человек 30-40, стоимость семинара 60 убитых енотов. Продолжительность - с пятницы до вторника.
А.Л. Избегает давать любую информацию о себе лично. На семинары к нему съезжается порой до сотни человек и стоимость семинара - 200 у.е. за неделю. Проводит также семинары где-то за бугром. Кажется лично был знаком с К.Кастанедой.
Это - формально. Любопытно то, что те, кто ходят на Л.Т. плюются на семинары А.Л. и наоборот.
Моё же мнение: Тетерников - "думатель", а Лапин - работает в "чувстве". Я же считаю, что в чувстве - базис. А думание хорошо само по-себе. Вопчем, в этом месте я обнаруживаю, что с формулировками дальше становится туго. :)))
|
| 278 | -Икосододекаэдр~ | 10/16/2002 12:29:02 AM | Митя@ --> (275) Они показывали такие чудеса, что в свое время Исуса за это распяли.
Исус занимался тантрой???
|
| 277 | Веселая | 10/15/2002 11:13:22 PM | Митя@ --> (275)
Спасибо большое.
|
| 274 | -Икосододекаэдр~ | 10/15/2002 7:18:29 PM | Дракон-Хранитель --> (267) Простите, если я не правильно опеределила, что в важнее: "вопрос ко всем", или "интересно мнение людей, с которыми я общаюсь уже давно" :)
|
| 273 | -Икосододекаэдр~ | 10/15/2002 7:16:17 PM | Дракон-Хранитель --> (267) Да нет.. не очень пафосный вроде. А если во втором слове букву а заменить на е -- так и совсем нормально будет ;)
А про перечитывание собственных реплик -- ну, смотря для чего это делается :) Если вместе с чужими, и для того, чтобы переосмыслить что-то по-новому -- то при чем тут самолюбование? А если из серии "Как круто я завернул! Как этого уел, а от этого вообще камня на камне не оставил... Все-таки я молодец!" -- то... ;)))
А пример реплики с самолюбованием... да хотя бы 267 :) В самом факте ее появления в общей дискуссии.
|
| 272 | Дракон-Хранитель | 10/15/2002 7:34:53 AM | Wais --> (268) Хм, интересно... Есть над чем задуматься... :) Для меня действительно оказалось интересным твое мнение. Не буду больше ничего говорить по нему публично. :) Да и не надо, наверное. :)
Спасибо за ответ! :)
*******
Веселая --> (269) Радость моя, и почему от тебя порою веет таким теплом? :) Вопрос, конечно риторический... :)
Обидеть меня? Да брось ты... :) Я же сам задал вопрос, значит и осознавал, что ответы могут быть разные. :) В том числе и те, которые мне не будут приятны. :)
"...но в обморок от страха не падаю, колен не преклоняю, а все время улыбаюсь, глядя на свой валун, правда, правда, вот такие у меня стойкие ассоциации, связанные с тобой и твоим ником."
Ах так, да?! Ах так?! Коленей не преклоняем да?!?! (принимает грозный вид растопырив крылья и распушив хвост) Ну фсё, щас вам тут всем устрою!!!
:)))
(принимает величественный вид скрестив руки, приподнимает голову и делает сосредоточенный, сурьезный взгляд.) Да, Мы, истинные китайские Лун, можем принимать различный вид. Мы можем становиться возвышенными (это типа как щас), :) можем быть грозными - ну, видали наверное, :) растопыренный - э-э-э... не важно, в общем %)
Ну, разные виды... :)
Интересно, а в каком виде один из безсмертных Лун представлен на дачном валуне? :)
*******
Я сегодня проснулся от хорошей "вещи" по одному неприятному поводу. Заснуть больше не смог, мой дух пришел в движение и взволновал мое сердце. По этой причине я пошел в сеть, но не помня о своем вопросе решил зайти сразу сюда и... :) Благодарен вам за свое настроение! :)
Мне снился сон, с участием Джеки Чана. :) "Внешний двор" китайского особняка с садиком, площадке перед крыльцом и стеллажи с традиционным оружием справа и слева. :) Ну, и конечно же это была комедия. :) В какой-то момент в сон пришел учитель и я стал пересказывать ему, что происходит и предысторию. Учитель слушал, Джеки Чан исполнял комичный танец и пел (по-моему пел кто-то за ширмой:), а я пересказывал слова песни. Это был темный учитель. В какой-то момент мы начали беседовать с ним. Не буду говорить как и что, это мало интересно. Но, результатом этой беседы было то, что я проснулся и не смог заснуть.
Вот так вот бывает иногда...
Теперь пойду делать то, за чем пришел в сеть.
*******
Еще раз благодарю вас за ответы! :)
Некоторые «другие» результаты сна, я постараюсь в ближайшее время выложить.
|
| 271 | Днк | 10/15/2002 5:43:07 AM |
Так, без адресата..
.. Странно, но я предвзят к тантризму. ИМХО, эти поиски через допинги, через секс, через еду или травы - это не те поиски. Поиск должен быть через душу.. Но это для меня ;)
|
| 270 | Веселая | 10/15/2002 4:11:21 AM | Митя@ --> (266)
"...Больше по этому поводу я говорить не буду..."
Хорошенькое дело, "поматросил и бросил",ну с чего, скажи на милость, ты решил, что "Просто люди могут не так понять, у меня и вправду глаза разгорелись, когда представила, что ты, как знающий человек разъяснишь мне "шо да как"...
Короче сподвиг ты меня заняться "ликбезом" в очередной раз, вместо того, чтобы спать ночью.
И вот, что я с ходу накопала:
Особливо впечатлило
История о том, как я не стал учеником Кастанеды
Также познакомилась с Лучезарой – дочерью Голубого Солнца (luchezara@mail.ru):
Мистический секс. Гармоничный секс. Совершенствование женской сексуальной энергии.
Сверхвозможности мужчины. Дао любви. Искусство любить. Искусство осознанной любви. Путь любви. Всё это можно назвать одним словом – ТАНТРА.
Встреча вторая
Встреча третья
Встреча четвертая
Встреча пятая
Встреча шестая
Думаю, что пока с меня достаточно.
Потому, что многое из того о чем я прочла мне уже известно и без этих публикаций.
Откуда?
А кто его знает?
Ну например, если коротенько:
"...Любовь не предъявляет никаких требований. Любовь - это право быть Свободным, ваше право и право того, кого вы любите. В Любви человек свободно заботлив, свободно нежен, свободно верен... Свободно, не по требованию, не из страха потерять, не из желания властвовать, просто свободно может проявлять самое красивое, что в нём есть..."
До встречи, еще раз!
|
| 269 | Веселая | 10/15/2002 3:32:53 AM | Дракон-Хранитель --> (267)
Можем же мы иметь маленькие слабости?
Я чужие реплики порою перечитываю по многу раз, причем реплики, разбросанные во времени и пространстве...
Ну и что? Кто меня за это осудит, мне так нравится.
А об остальном не буду. Не хочется правда. Я тебе уже в шутку говорила, что представляю тебя стоящим на моем дачном валуне...
Может и обижу тебя, но в обморок от страха не падаю, колен не преклоняю, а все время улыбаюсь, глядя на свой валун, правда, правда, вот такие у меня стойкие ассоциации, связанные с тобой и твоим ником.
|
| 268 | Wais | 10/14/2002 11:14:21 PM | Дракон-Хранитель --> (267)
"Мне тут сказали, что мой ник - пафосный. Это действительно так воспринимается?" -
Сначала я так тоже воспринимал, потом скорее всего просто перестал замечать его (уходя на суть говоримого) - то ли я изменился, то ли ты, то ли ник...
"Есть ли в моих репликах самолюбование и в чем оно вырожается (воспринимается)?" -
Я бы сказал - самолюбование - как недостаточная вера (и в ... и в ...) и подключенность (и к ... и к ...)...
"если я перечитываю некоторые свои же реплики, да и не по одному разу, а допустим по 2-3 раза, является ли это признаком самолюбования? :)" -
Ты перечитываешь не "свои" реплики и ты перечитываешь не реплики.
|
| 267 | Дракон-Хранитель | 10/14/2002 8:51:56 PM | Веселая --> (262) Слушай, вопрос есть. Мне тут сказали, что мой ник - пафосный. Это действительно так воспринимается?
И еще попутный вопрос: Есть ли в моих репликах самолюбование и в чем оно вырожается (воспринимается)?
В общем-то вопросы ко всем. :) Желательно еще с указанием реплики (номер) для примера.
Могу сразу же объяснить почему спрашиваю, если надо. :) Интересно прочесть мнение людей, с которыми общаюсь уже давно, т.к. у них может быть более корректное восприятие.
Да, еще один вопрос: если я перечитываю некоторые свои же реплики, да и не по одному разу, а допустим по 2-3 раза, является ли это признаком самолюбования? :)
|
| 265 | Веселая | 10/14/2002 7:26:18 PM | Митя@, а это правда, что Лев Тетерников - главный тантрист России?
Однако, интересные вещи говорит (вах!)... :)))
|
| 264 | Веселая | 10/14/2002 5:12:41 PM | Митя@ --> (263)
"Я дзен-буддист и тантрист...
Мне показалось, что по прочтению этих слов (конкретно):
"Забудь внешнее, смотри вовнутрь и укрепляй духовную силу!",
мы все трое дружно сошлись на том, что это процесс постоянный, раз это понято нами одинаково, значит в этом коротком касании мы достигли взаимопонимания.
Ох, "тяжела и неказиста жизнь простого дзен-буддиста", эт я звиняюсь за свое невежество, тантрист, так тантрист, по мне лишь бы согласья в людях побольше было, а уж кем они себя обзовут, дело десятое
|
| 262 | Веселая | 10/14/2002 10:58:26 AM | Митя@ --> (261)
Митя, можно я чуть-чуть пофулиганю?
А как ты думаешь, почему мы нашли здесь, пусть и короткое, взаимопонимание?
Ты - даосист.
Я - христианка.
И Дракон-Хранитель - гибрид даосиста с христианином?
|
| 260 | Дракон-Хранитель | 10/11/2002 1:10:31 PM | Веселая --> (259) :))) Конечно принимаю! :)
Я тоже хотел бы посмотреть на такого наивного смельчака. :)
Кажется... :)))
|
|
|
