МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 1859 | Ian Astbury | 5/6/2002 12:13:03 PM | Елочка, зажгись, Джемини, вернись! Не хватает категоричных суждений этой милой барышни (надеюсь, она не будет отрицать, что она - барышня и милая? А то вон ВиЗ смертельную обиду на меня за это затаила!))).
|
 1858 | ДранаЯ_КошкА | 5/6/2002 12:08:39 PM | Ian Astbury --> (1857) Ну то шо пойдут давить по всем фронтам эт еще бабушка на двое....А Джемини, я полагаю она к вечеру объявиться.
|
| 1857 | Ian Astbury | 5/6/2002 12:06:00 PM | О политике международной?.. Ну а че там грить-то? Вон, Шарон сдулся, тряпка. Щас черные ваще обнаглеют и пойдут давить евреев по всем фронтам. Мало им примера нашей Чечни, чтоль? Странно. Так. А где Жемини? Куды подевалась? Али наконец-таки разощлилась и свалила прочь? Жаль, с ней было весело.
Как же хочецца спать! Виконт, извини за оффтопик - после праздников в голове сумбур...
|
| 1856 | ДранаЯ_КошкА | 5/6/2002 11:54:09 AM | Ian Astbury --> (1854) Ян, фи, при чем тут дух?! А вообще, Ян, давайте лучше о международной политике, чесслово куда более интересно, чем всякие бредни слушать. )
|
| 1855 | ДранаЯ_КошкА | 5/6/2002 11:51:27 AM | Ian Astbury --> (1852) Ян, поскольку мне надоело вот уже 2000 сообщений заниматься переливанием из пустого в порожнее, а по ходу еще и слушать бытовое хамство, то оппонентов не будет. Я так сказать самоустраняюсь. И так давно все же уже ясно:
Над Ириной ржет пол чата и советуею даже не комментрировать, так как и так все ясно: Барышня считает свою модель мира единственной правильной. Ей почему-то в голову засело, что если женщина работает, то она обязательно несчастна: выйти на улицу и глаза разуть ей видимо сидение с ребеношко мне позволяет. При этом она почему-то из начально, явно считает себя глупее мужеского пола. Ну и пусть считает ее право. Или это она так книжек о белой имиграции (это уже судя по другим дискуссиям) перечитала, что от реальной жизни оторвалась. Ей все *графинюшки* покоя не даеют, видно в белую кость хоЦЦа. Только у нее и о белой кости опять же представление несколько превратное.
Дикобол,так тот вообще спорить не умеет, только хамить. Все разговор вышел уже на уровень, сам дурак.
Есть несколько интересных для разговора собеседников со своими позициями: Вы, Виконт, Дракон да крышелов. Не совпадающими, но хоть любопытными. Но они уже изложены. Чего тут комментировать-то?! Хамство Дискобола и ту глупость, которую щас дамАчка Ирина несет. Да честно говоря одной ее фразы про СМИ уже достаточно (по крайней мере нам с вами, коллега), чтобы понять, что она какие-то странные газеты читает или у нее прератное представление о прочитанном.
|
| 1854 | Ian Astbury | 5/6/2002 11:40:12 AM | Да, да, почитайте прессу! Там все по-честному, как на духу!)))
|
| 1853 | ДранаЯ_КошкА | 5/6/2002 11:38:24 AM | *Ирина* --> (1850) Дам-с.... самая натуральная cono (переходя на испанский) ДамАчка, отройте один из после олимских номеров *Отдохни* и прочитайте *неудавшейся личной жизни, невстретившей достойного мужчину* Ирине Слуцкой. А потом несите ахинею.
|
| 1852 | Ian Astbury | 5/6/2002 10:49:57 AM | Ну, я не понял. Уже час как проснулся - а оппонентов все нет. Чего за дела такие?
Ладно, для начала отвечу Ирине о том, что можно противопоставить деньгам деловой барышни. Любовь, и только ее. С настоящей любовью все деньги и карьерные устремления отходят на второй план.
|
| 1851 | GgolosS | 5/6/2002 10:28:56 AM | *Ирина* --> (1848)
мрк, Марусь, ты увлекаешься обобщениями:)
Я б тож понянчился с ребятней, благо образ работы позволяеть и пущай жена работает, коль ей захочется:)
Все это условности:)
Общее равноправие утверждено законодательно, а уж как ты этим распорядишься-сугубо твои дела.
|
| 1850 | *Ирина* | 5/6/2002 9:06:52 AM | ~ромашка~ --> (1846)
" Так, о каком одиночестве и ненужности речь?"
Я о женщинах, сознательно выбравших карьеру.
Они все свои силы и время отдают делу. И все говорят об неудавшейся личной жизни, что не встретили в жизни достойного мужчину.(((
Этих излияний сейчас в СМИ масса.(((
И действительно, что может предложить такой женщине мужчина????Что противопоставить ее деньгам?
|
| 1849 | *Ирина* | 5/6/2002 9:00:22 AM | Веруша, нас приучили, что домохозяйка - это унизительно...но это зависит от взглядов самой женщины и ее мужа.От их отношений,ПРЕЖДЕ ВСЕГО. ))
А что унизительного в заботе о ЛЮБИМЫХ людях? Разве можно сказать, что вот этого достаточно, а вот это уже перебор?
Смотри, если встает выбор...то между чем и чем? Эгоизм против любви????
Если я люблю Мужа и Ребенка - их благо для меня превыше всего!...Выше моих собственных амбиций и интересов. Иначе, это не Любовь.
Если мои амбиции выше, то для чего мне семья? Мне семья уже не нужна, потому что я люблю себя!
Понимаю, что в реальности всегда что-то среднее...
Но среднее и есть среднее.Это не заслуга - это наша беда.
...
Работающая женщина прилетела вечером домой...Тебе или мне рассказывать, что надо успеть сделать до сна - нет нужды.ВСЁ - не успеть!Просто сил не хватит и времени (((.
Для чего так рвать душу?
А если работа "для вида"...для развлекаловки и интереса...то и надо называть это прямо.Что женщина не хочет сидеть дома! ))) Что себя она любит больше )))
...
Вер...я не призываю бросить работу ))) Это решает каждая сама )))...я лишь обозначаю возможные проблемы.
...
Но сложности, у сидящей дома женщины - есть.И очень большие. И чтобы их решить достойно, нужно и образование, и развитое сознание, и жизненный опыт.
Иначе она может превратиться из "хранительницы очага" в опустившуюся личность.Но это, тема другой беседы.
|
| 1848 | *Ирина* | 5/6/2002 8:26:38 AM | ~ромашка~ ! ))))) Веруша! )))
Практически каждый мужчина хочет посадить дома жену, но не каждый может это сделать.
Один...зарабатывает не слишком.Второй...сладить с норовом жены не может или не хочет. Причин много.
Вер...это очень серьезный вопрос, что есть хорошая семья))...наверное, где есть любовь.
Карьера и семья, в моем понимании, плохо совмещаются. Если к карьере относиться серьезно, не как к хорошо исполняемой работе с 9-17...а к творческому процессу, то она поглощает полностью.Для нее нет перерывов, времени суток, выходных...для нее 24 часов мало.
Вера, я работала в таком режиме...когда все другое отходит на второй план.
Так же и семья.Заботиться о любимых людях можно круглосуточно и будет все-равно мало! ))
Это были крайние варианты.Теперь средние.Варианты совмещения, так сказать.Что они предполагают? То,что ты не полностью что-то делаешь.
Работаешь - и ,естественно, меньше уделяешь внимания близким, чем могла бы.
Это жертва ради работы.
Голова забита , прости за выражение, домашними делами, то она уже полностью не может быть занята рабочими заботами, какое тут творчество?
Жертва ради дома.
Я против, чтобы женщину с 18 лет сажать дома.Я придерживаюсь позиции, что она, женщина, должна выбрать это сознательно.А для этого ей надо понять себя и свое предназначение...
Пусть получит образование, пусть попробует себя в работе...а потом уже решит.
|
| 1847 | ~ромашка~ | 5/6/2002 4:24:06 AM | И вдогонку:
Мужчины, которые не прощают
женщине их маленьких недостатков,
никогда не насладятся их великими
достоинствами.
Д. Джербан
|
| 1846 | ~ромашка~ | 5/6/2002 4:23:14 AM | *Ирина* --> (1840) *Ирина* --> (1841)
Что может женщина противопоставить хорошей семье???? Ничего...Одиночество, ненужность и карьеру?????
Ойк как хочется возмутиться.
Ирин...пожалуйста, а ты уверена, что любой мужчин готов видеть в семье неработающую жену?
Скажу, что мой муж предлагает мне оставить работу только тогда, когда я заболеваю основательно.
(В силу своего положения и рода деятельности я не могу позволить себе больничные листы).
Что вкладывается в слова "хорошая семья"?
Это семья в которой женщина домохозяйка?
А семья, в которой у мужа и жены есть любимая работа (интересная, хорошо оплачиваемая /надеюсь, что этот факт немаловажен/, перспектива роста, уважение коллег и многое другое, связанное с тем, что так пренебрежительно названо "карье-ра"), семья в которой есть любовь, безграничное уважение и теплота, но нет на столе каждый вечер пирогов, собственноручно испеченных женой и пыль с фамильного комода стирается раз в неделю - ПЛОХАЯ семья?
Моя работа, мое стремление делать свое будущее, в том числе и карьеру никогда не шло вразрез с желанием иметь и наличием мужа, ребенка, родного уютного гнездышка, в котором всему и всем есть место, в котором каждому находится время, и которое может тебя защитить в трудную минуту.
И, думаю, таких семей множество.
Так, о каком одиночестве и ненужности речь?
По преамбуле.
1. Феминизм, как движение, в моем представление - вымерло как мамонты в ледниковый период..
В цивилизованном обществе женщине не нужно бороться за свои права (женщине в каком-либо племени, это тоже не нужно - только по другой причине).
Я признаю, что есть дискриминация по полу /"возьму на работу мужчину- в декрет не уйдет "(С), негласные квоты на допуск женщин к руководству и нечто подобное/, унижение женщины в семье /побои и проч./, но с этим мОжно и дОлжно бороться при помощи законов.
И это дело не только женщин, но и здравомыслящих мужчин.
(не обсуждая личные качества дискутирующих обоих полов -- возникает впечатление /и, кажется, обоснованное/, что дискриминация - дело "нормальное" и даже женщины согласны быть оными с некой щенячей радостью).
2. "Женственность и мужественность,так всё-таки мы разные".
"Мужайся ж. Презирай обман,
Стезею правды бодро следуй..." (с)
Все же "мужайся", это не значит будь мужчиной, это значит будь сильным, не падать духом под ударами судьбы. И быть мужественным свойство, которое отличает не только мужчин, но и женщин.
Какое понятие вкладывает модератор в это слово "мужественнность"?
Можно ведь быть женственной, обаятельной, милой - и в то же время мужественной духом.
И можно быть мужественным с виду, большим, сильным - и в то же время слабым духом.
Так разные мы или нет?
"Каждый человек уникален и неповторим.
Нет на свете двух одинаковых камней, а тем более людей.
Но при всем людском многообразии есть различия, которые сразу бросаются в глаза - различия между мужчиной и женщиной.
И они не только во внешних отличительных признаках пола.
Оказывается, одноименные внутренние органы у мужчин и женщин действуют несколько по-разному, у них различная интенсивность обмена веществ, частота дыхания и сердечных сокращений, состав крови и т.д. Это и особенности восприятия, логики и интуиции, темперамента, нервной системы, наблюдательности, приспособляемости, взаимоотношения с окружающими, интересов, оценок, физических параметров, организации мышления, активности, энергетики работы и предпринимательства и многого другого, в чем мужчины и женщины существенно различаются."
В.П. Шейнов.
Да уж, различий между мужчиной и женщиной столь много, что так и подмывает сказать - мы различаемся во всем.
Во всяком случае, я могу согласиться с утверждением,
"что на Земле как бы сосуществуют, переплетаясь и взаимодействуя, но не теряя при этом своей сущности, две различные цивилизации, два сообщества - мужчин и женщин".
Я согласна - РАЗНЫХ! но!! - так необходимых друг другу....
|
| 1845 | ПровокАциЯ | 5/5/2002 10:00:04 PM | *Ирина* --> (1840) Ирина, я вас там правильно поняла, что вы считаете, что участь работающей женщины исключительно одиночество и покупные мужики?! Если я правильно поняла, то вчитайтесь еще раз - вы несете полную ахинею.
|
| 1844 | ПровокАциЯ | 5/5/2002 9:55:44 PM | Повторяю последний раз, для особо непонятливых идиотов: с карьерой у меня все в порядке, с личной жизнью тоже. Так что теории ваши липовые потрудитесь доказать.
|
| 1843 | *Ирина* | 5/5/2002 9:09:15 PM | ДискоБол --> (1839)
Извините, пожалуйста....поторопилась (.
Я, действительно, воспринимаю женщину, как Человека ))))....простите, чуть утрировано ))),когда НАВЕРНЯКА знаю, что она не охотница ).
Пока вижу ее неустроенность, даже вопреки всем ее лозунгам, то цена ее словам - пшик )))...А знание это даже не на логике, а на подсознании...)))...
|
| 1842 | *Ирина* | 5/5/2002 9:04:30 PM | ДискоБол --> (1839)
Ну...Вот вам и пример общения в инете...(( Где инкогнитость - функция мнимая...
Еще никому не удалось контролировать инстинкты...полностью.Вот, когда я не смогу сказать о женщине, что она - НЕ охотница...
Тогда, она может быть, собеседницей ))
В противном случае , за всем стоит лишь один из способов прилечения внимания особей противоположного пола...))) Это нормально.
Но понимать надо правильно, что когда этот Особь будет найден...коту под хвост пойдут все убеждения )))....обычное женское счастье - будет выше!!!
Опасность, секс, пища... зоны реагирования всех.
Психические вирусы...
|
| 1841 | *Ирина* | 5/5/2002 8:54:58 PM | Но когда может женщина осознанно завести семью??? Понимая все трудности...)...Может быть это и Даром Бога в молодости. Но поскольку наши современницы выросли без Бога...то понимание приходит, когда набиты шишки...и когда пролиты слезы...иными словами, приобретен собственный опыт.
Ну, деньги...ну, карьера...ну, покупные мужики...Она счастлива??
|
| 1840 | *Ирина* | 5/5/2002 8:48:00 PM | bn1! )))Может и в семье сволочность проявить...Но это ее беда, потому что никто ее не научил.
Первый брак, чаще всего - неудачен...потом время осмысления...и выводов.
Про мужчин - не возьмусь судить...а вот женщины выводы делают очень грамотно, осознавая и свое место и свою роль.
Что может женщина противопоставить хорошей семье???? Ничего...Одиночество, ненужность и карьеру?????
|
| 1839 | ДискоБол | 5/5/2002 7:50:01 PM | ДранаЯ_КошкА --> (1838) Дорогуша, в любом споре необходимо просто находить ключевые моменты. Особенно в таком шизофренически вялотекущем, как в этой дискуссии. И эта ключевая точка - вы, деточка. А ваша бесподобная фраза про "подставление задницы(определяется профессией)" явно сказана не случайно. Ведь вы были пьяны, а что у трезвого на уме... Так чего же обижаться? Всё понятно. Равноправие путём подставления задниц!!! )) В следующий раз, даже в подпитии, думайте ))
|
| 1838 | ДранаЯ_КошкА | 5/5/2002 6:06:54 PM | ДискоБол --> (1837) Нет, милок, на ваш хамско-плебейский уровень у меня нет желания опускаться. Впрочем, и нету смысла: уровень вьЯшенного воспитания и так за версту виден. Проще в игнор отравить.
|
| 1837 | ДискоБол | 5/5/2002 5:52:12 PM | -->ДранаЯ_КошкА
Откуда мне, милочка, знать, какую задницу вы имеете в виду? Ну допустим, переносную. Что это нам даёт? Переносную проститутку! Давайте называть вещи своими именами! Отвечать можете жёстче. Или на том уровне, на котором возжелаете )))
|
| 1836 | ДранаЯ_КошкА | 5/5/2002 4:08:32 PM | Ian Astbury --> (1822) Ян, а ВиЗ воще диску шлепнула...)
|
| 1835 | ДранаЯ_КошкА | 5/5/2002 4:00:57 PM | bn1 --> (1831) вы что полагаете, чтоб для того, чтобы чем-то интересоваться необходимо в обязательном порядке иметь какие-то проблемы?!
|
|
|