МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 1759 | крышелов | 5/5/2002 12:24:58 PM | ДискоБол --> (1747) GgolosS --> (1757)
Господа гусары, давайте попробуем говорить с дамами на их языке, бо они нашей мовы не разумiют.
А если сделают вид, шо разумiют. - у вас же первых уши и завянут...
Не потому, что владеют ей лучше нашего, а опять же... не своим языком говорят
|
| 1758 | крышелов | 5/5/2002 12:21:07 PM | ДранаЯ_КошкА --> (1756)
Хех... в любой компании статистика причин увольнения - документ с грифом. А впрочем, дело прошлое. Про российское программирование я уже рассказывал - девочки там обязаны каждую строку кода сопровождать тремя строками комментариев,
чтобы легче было потом разбираться. Мальчики, конечно, тоже - но это
из-за девочек. За год в проекте на полтора миллиона строк (150 программистов) мужской состав обновился на
3 процента, женский - на 50. Средний возраст мужчин и женщин и возрастной состав одинаковый.
В американской компании в моей группе из 7-10
человек (штатное расписание менялось) из двух
сисадминов-женщин уволились с нарушением notice period обе, в связи с выходом замуж и переездом обратно на родину - одна в Штаты, другая - в Ирландию. Из мужчин тоже ушли двое, дав официальный notice вовремя, а меня лично (конфиденциально) предумпеждая за месяц-два до нотиса, и обычно предлагая адекватную замену из свих снакомых.
Я этот феномн не раз обсуждал и на совещаниях, и в барах. И у коллег статистика была примерно такая же.
Поделитесь и Вы своей статистикой.
|
| 1757 | GgolosS | 5/5/2002 12:09:51 PM | Почитал.
Никак не смог взять ни в толк ни в расстановку, об чем ржач?
Тут хотят баб поставить под знамена и вперед?
А нахрена?
|
| 1756 | ДранаЯ_КошкА | 5/5/2002 12:02:01 PM | крышелов --> (1749) не разных. Но, согласна с Джемини. Кстати, вы в состоянии доказать свое утверждение "статистически, в массовом порядке".)
|
| 1755 | ДранаЯ_КошкА | 5/5/2002 11:59:28 AM | ДискоБол --> (1747) ДискоБол --> (1748) И заметьте, это я еще пока мягко отвечаю. Но в следущий раз, пожалуй свое гнилое интеллиХентское воспитание оставлю за порогом и перейду на ваш уровень разговора.
|
| 1754 | ДранаЯ_КошкА | 5/5/2002 11:54:48 AM | ДискоБол --> (1747) ДискоБол --> (1748) Слышь, *дорогуша*, у тебя окромя хамства аргцменты есть есть или как?! Или ты можешь ты можешь только, как в одном известном стихотворении Саши Черного:
Мы кЬЮтурны, чистим зубы,
Рот и оба сапога,
В письмах вежливы сугубо —
«Ваш покорнейший слуга».
Отчего ж при всяком споре,
Доведенном до конца,
Мы с бессилием глупца,
Подражая папуасам,
Бьем друг друга по мордасам?
Правда, чаще — языком,
Но больней , чем кулаком.
Вообще-то, слово *задница* там употреблялось в переносном мысле.
|
| 1753 | крышелов | 5/5/2002 11:39:02 AM | Gem-in-I --> (1750)
>> Думаю, средний американский начальник даже не понял бы, о чем Вы говорите.
Признаться, я был вполне среднестатистическим американским начальником - правда, на в Америке, а в Японии, но контора-то американская, и штат американский больше чем наполовину.
И сам дискриминировал, потому что такие инструкции получил сверху.
Конечно, все это делается тихо... кто же будет рисковать котировкой акций компании ради одной взбалмошной дамочки? Путь сидит фикус подпирает.
А мы лучше напишем в газету, сколько у нас консультантов женского пола.
|
| 1752 | крышелов | 5/5/2002 11:31:29 AM | Gem-in-I --> (1750)
Нет, проблемы не от тех женщин, которых наняли для украшения. Проблемы - от тех, кого наняли, рассчитывая на них как на мужчин.
Предупрежден - значит вооружен. А если забыл о женской ненадежности - можешь и пострадать.
Опять я говорю о тенденции, а вы сводите к конкретым примерам. Немочка ведь уже говорила, что так теоремы не доказываются. Довольно гнать лирику -
оперируйте терминами "все", "всегда", в крайнем случае - "в подавляющем большинстве" или "в отдельно взятой стране", а не семье или даже организации.
|
| 1751 | крышелов | 5/5/2002 11:23:52 AM | Gem-in-I --> (1745)
Списка-то и нет. Есть глобольное деление областей деятельности - добывать мамонтов и из готовить. В современном обществе аналогии, скорее всего - это двигать прогресс и обеспечивать движение прогресса. Мужчины лучше справляются с первым, женщины - со вторым. Обеспечение, в числе прочих, включает создание и подготовку новых мужчин для движения прогресса. Вот Немочка и Ирина не манкируют своими обязанностями, пыиаясь воспитать настоящих мужчин. Ибо то, как мужчина относится к женщине, очень сильно влияет на его способность охотиться на мамонтов, то есть приносить ползу и женщине, и обществу.
Отдельные женщины могут неплохо справляться с обеспечением прогресса очень близко к его самым передовым токам. Но двигать в самих точках не могут (если это все еще женщины) из-за чисто женских качеств - осторожности, стремления сохранить существующие достижения, не рискуя ради новых. Стремление к стабильности - очень женское качество, согласитесь. Мужчина же, в силу заложенного в нем природой авантюризма, способен полностью переключиться на движение вперед.
Забыть о еде, гигиене, женщине, о других людях и даже всем обществе ради всего лишь одного шага вперед. Где угодно - в живописи, музыке, науке, войне. Женщина не забывает никогда. Мужчина - сплошь и рядом, даже если цели очень мелкие.
Со списком дел разобрались? Теперь об обязанностях. Мужчина рожать детей не может. Воспитывать их он тоже может чисто "мужским" способом - потому что природа его запрограммировала на добывание мамонтов, а не на то, чтобы вовремя вспомнить об ужине и непроверенных уроках. Мы об этом забываем не потому, что ленивые и безответственные, а потому что другими быть не можем. И если женщины двинутся доказывать, что они не хуже мужчин, кто же тогда новых мужчин делать будет?! Придется этим заниматься мужчинам. "Коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."
Утрирую, конечно. ожет показаться, что женщинам вообще
нечего делать в офисах. Это не так. Для них есть множество работы. Просто относительная (объективная!) ненадежность среднестатистической
женщины как работника всегда закладывается заранее
и вызывает дискриминацией. Зачем спорить, плохо это или хорошо? Это естественно.
|
| 1750 | Gem-in-I | 5/5/2002 11:17:18 AM | крышелов --> (1749)
Я говорю, что от женщин на работе в среднем больше проблем, чем от мужчин
От женщин, которых принимают на работу, "просто чтобы украсить коллектив" - безусловно. Лучше бы фикус поставил. И проблем меньше, и дешевле. Только при чем тут специалисты?
Дискриминация вызвана ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ невозможность/ женщин доказать, что они могут справляться не хуже мужчин
Окружающая меня действительность говорит, что это ложь. Тут никто никому ничего не доказывает. Тут просто работают. И справляются вне зависимости от пола, только в зависимости от квалификации. И дискриминация тут сидит тише воды, ниже травы. Думаю, средний американский начальник даже не понял бы, о чем Вы говорите.
|
| 1749 | крышелов | 5/5/2002 10:52:09 AM | ДранаЯ_КошкА --> (1739)
Мы продолжаем говорить на разных языках - Я говорю, что от женщин на работе в среднем больше проблем, чем от мужчин, а Вы утверждаете, что отдельные женщины работают лучше.
Причем Вы же мои слова подтверждаете.
И я с Вашими согласен. О чем мы спорим, вообще?
Еще раз. Дискриминация вызвана ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ невозможность/ женщин доказать, что они могут справляться не хуже мужчин. Доказать статистически, в массовом порядке. Доказать так, чтобы сомнения отпали навсегда. Вы лично можете пахать за троих мужиков, и я, хоть и с большим трудом, готов в это поверить. Но это абсолютно ничего не доказывает, потому что обратных примеров
больше на несколько порядков.
|
| 1748 | ДискоБол | 5/5/2002 9:51:24 AM | Вот тут мы, наконец, подошли к кардинальному различию между женщинами и драными кошками. Женщины, в массе, не задницу на работе дожны подставлять, а работать. Ведь не у всех же ЭТО совпадает! Так что, дорогуша, ваш пример, скорее, исключительного характера...
|
| 1747 | ДискоБол | 5/5/2002 9:45:26 AM | ДранаЯ_КошкА --> (1741) "И задницу свою подставлять чаще и больше ( это уже специфика моей профессии)"
Хорошая у вас профессия. Одна из "древнейших"?
|
| 1746 | Gem-in-I | 5/5/2002 7:27:12 AM | ДранаЯ_КошкА --> (1741)
Вообще никакого срока не нужно. А сидение без сохранения места по сути есть увольнение, что, по-моему правильно. Хочешь заниматься ребенком - занимайся, но не нагружай никого своими проблемами.
|
| 1745 | Gem-in-I | 5/5/2002 6:52:52 AM | крышелов --> (1735)
Огласите, пожалуйста, список женских и мужских дел. И другой список - обязанностей, которые женщины выполнять не способны.
крышелов --> (1740)
Поправка - речь идет о руководителе, который априори предполагает, что женщина - плохой специалист. И, что интересно, такие руководители действительно умудряются найти себе в отдел плохих работников женского пола, чтоб лишний раз заявить о своей правоте. А те, чей взгляд на жизнь не зашорен шовинизмом, работают с женщинами-профессионалами своего дела.
В общем, если нанимаете женщину для украшения оффиса, не глупо ли потом жаловаться на ее непрофессионализм?
|
| 1744 | ДранаЯ_КошкА | 5/5/2002 2:30:33 AM | крышелов --> (1740) И работают вместо них вы полагаете только мужики?! Нет. По разному бывает. У меня у матери в институте, например, (ФИПС при россиской агенстве по патентам и товарным знакам) набрали молодых специалистов (преимущественно девок), теперь половина этих девок в декретных отпусках сидит. А теперь приложим сюда, что 80% остального коллектива - женщины, но после 40 лет. ну и как?! Что выходит?! Вариант № 2: отдел одной из правоохранительных стркутур, занимающийся выявлением ситоников фианасирования НБФ (чеченские бандформирования, так на всякий случай) из 7 человек - 3 в декрете. И чего?! проблема в законе, а не вполе. Ограничивали бы срок годом, не сидели бы по стольку, или если б и седели, то без сохранения места.
|
| 1743 | ДранаЯ_КошкА | 5/5/2002 2:24:21 AM | крышелов --> (1740) Да тоько вы еще учтите, что на шее у государства сии бабы сидят за 140 руб. (!) в месяц! Что по сити называется - Собака на сене: ни себе, блин, не людям.
|
| 1742 | ДранаЯ_КошкА | 5/5/2002 2:13:24 AM | крышелов --> (1740) а равноправие - не извращение. Просто все зависит от того, что величать сим словом!)
|
| 1741 | ДранаЯ_КошкА | 5/5/2002 2:12:31 AM | крышелов --> (1740) Давайте скажем так: мне такое снисхождение мало того, что не нужно, он меня по сути унижает и заставляет пахать в трое, а то и в четверо больше мужиков за ту же самую зарплату. И задницу свою подставлять чаще и больше ( это уже специфика моей профессии), потому как в горячие точки, например, мужиков подряжают (а там денег на порядок болеше платят) гораздо с большим удовольствием мужиков, чем женщин. Хотя это еще не факт, что они лучше там работают.
Но вопрос не в этом. А в том, почему это происходит. И одна из причин, правильно, и я об этом уже писала, наше ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. У нас, в России действительно уволить женщину с ребенком до 3-х лет невозможно: сие - уголовнонаказуемое. Так вот какого хрена, спрашивается, женщина желающая нормально работать должна страдать из-за баб, которым лишние 2 года с детьми за счет государства сидеть хочеться?! Лично с моей точнки зрения 1 года было бы вполне достаточно. И это бы(уменьшение уголовнонаказуемого срока) сняло бы половинну проблем с устройством на работу для женжин в возрасте от 18 до 35 лет.
|
| 1740 | крышелов | 5/5/2002 1:58:42 AM | ДранаЯ_КошкА --> (1736)
Эх, мне бы так... чтобы от алкоголя способность мыслить логически только улучшалась :-)
Конкретный, однако, пошел разговор. Согласен, дискриминация есть. Работодатель из двух специалистов одинаковой квалификации,
но разного пола, выберет мужчину. А женщину выберет только если она хорошенькая, и проект не слишком горит.
Тоесть воспользуется служебным положением... необязательно чтобы сделать ее любовницей - просто чтобы украсить коллектив.
Он ХОЧЕТ верить, что женщина сможет решить все свои проблемы и не нанести ущерб работе. Но не хочет рисковать -
зачем, ведь есть вариант без этих проблем вообще?! Кроме того, опыт любого начальника говорит, что проблемы чаще всего
не решаются, а уволить однажды взятую на работу женщину не так-то просто, в том числе из-за феминистских достижений.
Да и не станет нормальный мужик-начальник сразу перекрывать женщине кислород - попытается ее разгрузить, переложить
часть ее работы на других... только не надо говорить, что Вам лично это не нужно, и Вы знаете многих женщин, которые
сами справляются со своими проблемами. Тех, кому снисхождение рано или поздно требуется - подавляющее большинство
на всех континентах. Таким образом - дискриминация - всего лишь обратная сторона снисхождения.
Так кто же все-таки в ней виноват - мужчины или женщины? Или природа? Но в последнем случае дискприминация - явление
естественное, а равноправие - это извращение. Выбирайте.
|
| 1739 | ДранаЯ_КошкА | 5/5/2002 1:43:17 AM | Далее:
... У стен монастыря опять большой переполох
По мелкой речке к ним приплыл 14-рукий бог.
Монахи с матом машут кольями,
Бегут его спасти.
А бог глядит, что дело плохо и все кричит:
*Пусти, пусти*....
Настоятель в женском платье
Так и скачет на песке.
И я гляжу на это дело
В древнерусской тоске.
А над удолбанной Москвою
в небо лезут леса
Турки строят муляжи святой Руси за полчаса.
А у хранителей святыни палец пляшет на курке.
И знак червонца проступает вместо лика на доске
И Хари Кришна ходит стоем по Арбату и Тверской.
И я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской!)))
|
| 1738 | ДранаЯ_КошкА | 5/5/2002 1:31:08 AM | Из Гребенщикова:
Куда ты тройка мчишся, куда ты держишь путь?..
Ямщик опять нажрался водки или просто лег вздремнуть!
В каждом доме раздается то ли песня, толи стон.
Колеса сдадены в музей, музей весь вынесли вон.
Как предсказано святыми все висит на волоске.
И я гляжу на это дело
В древнерусской тоске.
На поле древней битвы нет ни копей, ни костей.
Они пошли на сувениры для туристов и гостей.
Добрыня плюнул на Россию и в Милане чинит газ.
Алеше даром что попович, продал весь иконостас!
Один Илья пугает девок, скоча в одном одном носке.
И я гляжу на это дело в древнерусской тоске.
У Яросланы дело плохо: ей некогда рыдать.
Она в конторе с полседьмого,
у ней брифинг ровно в пять.
А все бояре на тайотах...
издают плей-бой и вог...
Продав леса и нефть на запад, СС-20 на восток!
А князь Владимр чертыхаясь рулит в море на доске.
И я гляжу на это дело в древнерусской тоске!...
|
| 1737 | ДранаЯ_КошкА | 5/4/2002 10:47:17 PM | крышелов --> (1735) А потом, вам не кажется, что поиск виноватых не зависит от пола. Вот вы сейчас виноватых ищите в феменистках. И вообще поиск виноватых это скорее уж не жеская черта, а черта кухонное совдеповской интеллигенции.) еее представители виноватых поШти 70 лет по кухням искали, вместо того, чтоб делом заниматься.
|
| 1736 | ДранаЯ_КошкА | 5/4/2002 10:43:41 PM | крышелов --> (1735) А вам не кажется, что вы передергиваете саму идею?! Во-первых, желание равных прав должно под собой подразумевать наличие дискриминации. дискриминация сия может выражаться совершенно в разных областях. например, мы там уже где-то обсуждали дискриминацию по этому самому половому признаку при приеме на работу, проистекающую из некоторых экономических аспектов. так причем тут неисполнение обязанностей. есть, скажем объем работы, который человек должен выполнять в соотвествии с его должностными обязанностями. Как он ее будет выполнять и решать проблемы детей и всего прочего его проблемы. И драть его надо, ежли он не выполнил. Но решать заранее, что он не будет этого делать, как мне кажется неправильно.
Во-вторых, желания равенства еще не означает наличия ненависти и агрессии. )
P.S. Пардон за очепятки. Немножко пьяна.)
|
| 1735 | крышелов | 5/4/2002 10:14:43 PM | ДранаЯ_КошкА --> (1734)
Любят женщины искать виноватых... Да не я это слово придумал! Где-то я чител, что это те женщины, которые борятся
за равные с мужчинами права. Может, я невнимательно читал, но про равные обязанности, там, кажется, ничего не было.
Вот скажите, честно-честно, Вас это совсем-совсем не удивляет?! Или кто-то поверит, что о правах надо говорить,
а обязанности само собой разумеются? И кто это у нас такой наивный :-)
Уровень агрессии они как раз и повышают тем, что требуют прав, будучи принципиально неспособными выполнять обязанности.
Призывают к борьбе за фальсифицированную идею. Вливают в души яд ненависти к эксплуататорам-мужланам. Вы никогда не
замечали, что митингует и борется тот, кто не хочет или не умеет работать? Просто делать свое дело и не разевать рот
на чужой кусок. Ну да, мужчинам нравится делать мужское дело. А женщинам женское делать не нравится. Или, может быть,
все-таки не всем?
|
|
|