МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 1734 | ДранаЯ_КошкА | 5/4/2002 8:54:11 PM | крышелов --> (1733) ТовариШь крышелов, а можно уточнить, что вы там называете феминистками и каким именно образом они якобы повышают уровень агрессии?!
|
| 1733 | крышелов | 5/4/2002 7:44:51 PM | *Ирина* --> (1731)
Я хоть раз сказал, что женщины хуже?!
Да я всегда считал, что именно они достойны владеть миром, и так оно и было во все времена.
Мужчины были лишь инструментом :-) Ну, а если кому-то нравится быть инструментом тоже - welcome to the club. Только, как тут уже было сказано, под раздачу - по полной программе.
Именно о специфике я и говорил. Есть мужские и есть женские области деятельности. Женские - это не только воспитание рождение и воспитание детей (хотя кто станет спорить, что это важней и сложней мужских игр?). Одно из важнейших занятий, где нужна женская гениальность - снижение уровня агрессивности
в обществе. Феминистки же его повышают.
|
| 1732 | ДранаЯ_КошкА | 5/4/2002 3:03:16 PM | *Ирина* --> (1729) Ирина, вы уверены, что у вас тут вложенно точное определение эгоизма. Можно подробнее причинно-слесдтственные связи.)
|
 1731 | *Ирина* | 5/4/2002 11:22:27 AM | крышелов --> (1718)
И в опубликованных списках гениальных людей...хм))) женщин , мягко говоря, мало.
Но это не умаляет достоинства женщин, а говорит лишь о специфике.
|
| 1730 | *Ирина* | 5/4/2002 11:19:08 AM | ДискоБол --> (1725)
Напрасно вы так...Она очень интересный человек! ))) Есть много спорного в ее высказываниях, книгах, статьях...но и полезного.
|
| 1729 | *Ирина* | 5/4/2002 11:15:27 AM | Немочка, я с тобой согласна)
И я воспитываю в своем сыне убеждение, что он не должен никогда забывать, что он-мужчина.
Но вот с "интуитивно отличать"...мне не понятно.
При чем тут интуиция? )))
Наоборот, зная круг его знакомых барышень, мы их обсуждаем...Мне кажется, что все женские типы уже обозначены, в соответствии с литературой )))
И кто же еще, если не мать, должны преподнести сыну , хотя бы начальные знания о женщинах? ))
Нельзя сравнивать женщин и мужчин...это все-равно, что сравнивать "селедки и апельсины" )))
Их существование - в единстве.
И мне кажется, что чем больше в этом единстве творчества - тем этому союзу и лучше,тем он крепче.
Понимаешь, что выдается за подчинение...Например, тебе хочется в очень желанные гости, а муж плохо себя чувствует ( не заболел с высокой температурой или коликами, а именно неважно себя чувствует).
Можно пожалеть мужа и остаться дома...сделать ему приятное, посочувствовать, поддержать...А можно дать таблетку и пойти в гости самой.
В первом случае можно расценить, как подчинение.Он не пошел...и она осталась. А подчинения тут никакого нет...))))
Боязнь подчинения-это болезнь эгоизма, как мне кажется...Когда не можешь ДАТЬ тепло, заботу, внимание, любовь...самое время начать требовать ))) равноправия.
Что значит любить?..самое главное - думать о том, кого любишь...о его благе- в первую очередь, а не о своем...не сравнивать - а давать!
Но могут ли эгоисты любить??? )))
|
| 1728 | ДранаЯ_КошкА | 5/4/2002 2:20:36 AM | С удовольствием замечаю, как не заостряют внимание на фигне присутствующие здесь особи мужского полу... особо Один.)
|
| 1727 | Один | 5/4/2002 2:04:25 AM | СУВЕНИР ДЛЯ ФЕМИНИСТОК :))
http://www.otlichno.ru/pics/erot/?32
|
| 1726 | Gem-in-I | 5/4/2002 12:04:25 AM | ДискоБол --> (1725)
Этот плакат сочинение не Арбатовой, если Вы не заметили.
Любой мужчина с точки зрения женщины выглядит точно так же...
Как женщина отвечаю - нет :))))
|
| 1725 | ДискоБол | 5/3/2002 11:50:21 PM | Gem-in-I --> (1722) Ваша Арбатова, пардон, дура набитая. Это я не из-за цитаты, а вообще... Любой мужчина с точки зрения женщины выглядит точно так же... Просто мужчины на фигне не заостряются, как правило.
|
| 1724 | ДискоБол | 5/3/2002 11:47:27 PM | ДранаЯ_КошкА --> (1723) Вряд ли они имели в виду принародное сравнение сексуальностей. А ваша провокация ... я же помню прекрасно, что "пиписьками вы не меряетесь"...
|
| 1723 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 11:38:40 PM | ДискоБол --> (1721)ПрЭлестно! Провокация удалась.)
А теперь, господа-хорошие, давайте наконец-то определим, что гоапода Ян и Ирина и именовали ассексуальностью и в чем проявляется сексуальность российских женщин и не имели ли они в виду то самое емкое слово, которое собирался употребить Дискобол?)
|
| 1722 | Gem-in-I | 5/3/2002 11:37:44 PM | ДискоБол --> (1721)
Из статьи Арбатовой:
"На феминистских конференциях часто висят плакаты со словами Джойс Стивенс: "...Потому что женская работа никогда не кончается и не оплачивается или оплачивается ниже или она скучна и однообразна и нас первыми увольняют и то как мы выглядим важнее того что мы делаем и если нас изнасилуют то это наша вина и если нас избили значит мы это спровоцировали и если мы повышаем голос то мы скандалистки и если мы получаем удовольствие от секса значит мы нимфоманки а если нет то фригидны а если мы ждём от общества заботы о наших детях то мы эгоистичны и если мы отстаиваем свои права то мы агрессивны и неженственны а если нет то мы типичные слабые женщины и если мы хотим замуж значит мы охотимся на мужчину а если не хотим то мы ненормальные и потому что мы до сих пор не имеем надёжных и безопасных контрацептивов когда мужчины ни за что не отвечают и если мы боимся ответственности или отказываемся от беременности нас делают виновницами абортов и... по многим другим причинам мы участвуем в женском движении."
|
| 1721 | ДискоБол | 5/3/2002 11:27:50 PM | ДранаЯ_КошкА --> (1720) Типа, продемонстрируешь свою сексуальность? Знаешь, каким ёмким словом называют таких?
|
| 1720 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 11:21:52 PM | ОБЪЯВЛЕНИЕ!
Значится так, господа-хорошие! Поскольку мне до чертиков надоели рассуждения про ассексуальность независимых женщин, приглашаю господ муссирующих сию темочку в МАХ в следущую пятницу, 10-ого мая. Заодно хотелось бы увидеть там же и Ирину. Чтобы было с чем сравнивать.)
|
| 1719 | Gem-in-I | 5/3/2002 11:21:28 PM | крышелов --> (1718)
"настоящие консультанты - это фрилансы, которых уволить невозможно, потому что они сами по себе"
Это независимые консультанты. А консультанты бывают разные. В HP, например, все consultans на контракте.
"Вы сердитесь потому, что Вы неправы. "
Я уже говорила, что не сержусь.
"Я много делал проектов, еще в России, в которых код писался вчерашними студентками в кратких перерывах между декретными отпусками. "
Так может дело в отпусках и невысоком профессионализме, а не в поле?
"И это решение видно в статистике. Не пытайтесь статистику оспорить. "
Дайте статистику.
|
| 1718 | крышелов | 5/3/2002 11:09:24 PM | Gem-in-I --> (1714)
Аргументы... начнем с того, что настоящие консультанты - это фрилансы, которых уволить невозможно, потому что они сами по себе.
И работают они не на "полную ставку", а биллят каждый отдельный час. И женщин-специалистов такого уровня я во всем мире знаю только двух.
А мужчин - легион. Почитайте профессинальные
конференции в USENET. Есть там хоть один ОТВЕТ от женщин?
Да там и вопросов-то немного.
Очень стараюсь не заводиться. Мне кажется, вы заблуждаетесь.
Если хотите продолжать заблуждаться - давайте прекратим этот спор
Для этого нужен определенный профессиональный уровень. Вы сердитесь потому, что Вы неправы.
Как программист, Вы и сами все знаете.
Я много делал проектов, еще в России, в которых код писался вчерашними студентками в кратких перерывах между
декретными отпусками. И в Азии, и в Европе я не раз интервьировал женщин-программистов и женщин-сисадминов. Мне неприятно это говорить,
но дискриминация по половому признаку вызывается интересами компании, а вовсе не мужланскими замашками :-(
Какие занятия мужские, а какие женские, решают не мужчины, а природа. И это решение видно в статистике. Не пытайтесь статистику оспорить.
|
| 1717 | Gem-in-I | 5/3/2002 10:58:39 PM | крышелов --> (1716)
Одна? У Вас интересная выборка. А если бы растерялся мужчина, Вы бы мужчин в IT ненавидели? Не аргумент.
|
| 1716 | крышелов | 5/3/2002 10:52:54 PM | Gem-in-I --> (1707)
О.. я видел project leader'а такого совсем недавно... Про скандал с Y-O-U Bank не слышали? Благодаря тому, что эта дама project leader в критический момент растерялась, мне не оплатили две недели. НОЛЬ фантазии. Все по шаблону. Нееет, с ТАКИМИ project leader'ами я больше не сотрудничаю
|
| 1715 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 10:52:20 PM | Gem-in-I --> (1695) Ща заскакиваю)
|
| 1714 | Gem-in-I | 5/3/2002 10:51:22 PM | крышелов --> (1710)
Вы говорили с женщинами на профессиональном языке? Примеры, пожалуйста.
Да, я программист и говорила на профессиональном языке и с мужчинами, и с женщинами. Работа такая.
Дайте мне почасовые ставки этих консультантов
Посмотрите на страницу HP, нанимают ли они консультантов не на полную ставку :)
и процент trouble ticketов, решенных самостоятельно и отбитых на верхний уровень
Это закрытая информация и мне ее никто не даст, но смею Вам уверить, что консультанта с процентом нерешенных задач выше, чем у коллег уволят невзирая на пол.
Просто это НЕ ИХ ДЕЛО.
Значит так, крышелов. Мне надоело сюсюкаться и второй раз пересказывать то, что я уже писала N страниц назад.
У мужчин нет никаких поводов считать, что они, мужчины, могут решать, какие занятия женские, а какие - мужские. Ни у Вас нет такого права, крышелов, ни у других. Я так и не увидела ни одного стОящего аргумента кроме того, что это так, потому что это так. Увижу - поговорим.
|
| 1713 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 10:50:09 PM | 1687 крышелов Хотите я вам покажу с десяток российских мужиков, которые со своими хрупкими женами при разводе судились за каждый поломанный стул?!
|
| 1712 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 10:41:36 PM | 1661 *Ирина* Голубушка, почитайте, пожалуйста, там ранее давалась выборка из исследований по поводу гениальности и талантливости. У вас там ошибочка получается в рассуждениях.)
|
| 1711 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 10:38:45 PM | 1657 Gem-in-I Какие мамонты, радость моя?! Ты лучше попроси наших спорщиков указать размеры своих зарплат. Вот думаю посмеемся-то.)
|
| 1710 | крышелов | 5/3/2002 10:37:00 PM | Gem-in-I --> (1702)
А по поводу ошибки... бывают у коллег женского пола дни,
когда их к клавиатуре лучше не подпускать. А у мужчин не бывает. Извините, я действительно зол на женщин за то,
что они лезут не в свое дело.
Они могут быть прекрасными специалистами в чисто женских
областях - педагогике, дизайне. Там они тоже никогда не будут ЛУЧШИМИ. Но много не испортят.
Не потому что они тупы. Просто это НЕ ИХ ДЕЛО.
Вы можете сколько угодно приводить примеров профессиональных успехов в традиционно мужских занятиях. Вы о них в газетах прочли? Вы говорили с женщинами на профессиональном языке? Примеры, пожалуйста. Пример HP - слишком обобщенный.
Дайте мне почасовые ставки этих консультантов
и процент trouble ticketов, решенных самостоятельно и отбитых на верхний уровень.
|
|
|