МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 1709 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 10:35:36 PM | 1648 *Ирина* Можно поподробнее о каких канонах красоты вы вещаете. А то в разные века они вобщето были разные.)
|
| 1708 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 10:32:56 PM | 1646 *Ирина* Ирина, а вы никогда не утруждались подсчетом, в скольки дворах (берем только подмосковные деревни) по сей день сортиры на улице?!
|
| 1707 | Gem-in-I | 5/3/2002 10:32:38 PM | крышелов --> (1705)
Консультант - это не help desk, это консультант. И НР не производит впечатление разоряющейся компании. Про проценты постараюсь узнать :)))
Женщина в IT может сделать ровно столько, сколько ей показали
Аналитиков и project leader'ов женского пола Вы совсем не видели? 16 лет в IT? Странно.
|
| 1706 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 10:29:22 PM | 1639 *Ирина* А можно поподробнее с чего это вы взяли, что равенства в семье быть не может?! Ась?!
|
| 1705 | крышелов | 5/3/2002 10:28:05 PM | Gem-in-I --> (1702)
Да нет же... :-( Я не выполняю женскую работу, потому что и своей хватает. А какие их женщин консультанты в IT, извините, я вижу каждый день.
Не с потолка же я взял, что они НЕ УМЕЮТ делать эту работу. Не той половиной мозга думают.
Я в IT 16 лет кручусь. Женщина в IT может сделать ровно столько, сколько ей показали. Консультанты женского
пола хороши на хелпдеске, чтобы приятным голоском сказать "how ca I help you" и отфорвардить call
на более высокий уровень. Сколько процентов женщин сидит на третьем уровне поддержки? А сколько в инжиниринге? Ото ж...
|
| 1704 | Gem-in-I | 5/3/2002 10:23:40 PM | Немочка --> (1701)
Я уже прошла брак с человеком, напоминающим крышелова (что не помешало ему отдать часть причитающегося мне после развода с большим скрипом :))))), а тот человек, который сейчас со мной, уже не мальчик, и его точка зрения давно устоялась :)
Нету никаких противоречий. Нету.
|
| 1703 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 10:22:18 PM | 1624 *Ирина* Без статистики сии выступления не более, чем ля-ля. А я, например, знаю одну американку, которая замужем за русским, и дай бог 50% российских женщин быть настолько милой, очаровательной, женственной и обаятельной, насколько она. И это еще при том, что она вобще-то на минуточку, руководитель коррпункта одной из крупнейших американских телекомпаний.)
|
| 1702 | Gem-in-I | 5/3/2002 10:20:15 PM | крышелов --> (1697)
Нет, крышелов, я не передергиваю. Вы ведь делаете эту работу не потому, что это Ваш ребенок и Ваша семья, а потому что жена в какой-то момент не в силах.
Интересно, если бы ошибшаяся коллега была мужчиной, Вы бы заметили его пол?
Выполнять мужские обязанности как следуе могут очень, очень редкие женщины.
Такие случаи уникальны
Во всемирно известной корпорации Hewlett Packard в американском отделе процент женщин-консультантов порядка сорока. Уникальны, говорите?
|
| 1701 | Немочка | 5/3/2002 10:11:20 PM | 4.
Да, я не вижу никаких противоречий ни в работе на равных, ни в делении домашней работы между обоими супругами, ни в разделе имущества после развода
Хорошо что с вами рядом человек, разделяющий Вашу точку зрения...сегодня! Дай вам Бог с годами не увидить эти противоречия, чтобы сохранитьСЯ в семье!
И последнее! Как бы мы не развлекались ЗДЕСЬ наше основное сечение ОТТУДА очень хорошо видно...
Так что эта проклятая ЛЯ ВИ и здесь:)))
Всем удач:))
|
| 1700 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 10:10:31 PM | 1597 *Ирина* Выборка Инфо Почта 30.04.02 17:34:32
Немочка --> (1590) Ian Astbury --> (1589)
Знакомые из Америки жениться хотят в России...там что ли девушек мало?...Два.
А причины по которым они хотят жениться на барышнях из РОссии они случаем не изложили?! А может их в наших российских барышнях привлекает дешевизна содержания и возможность иметь полу-бесплатную прислугу в доме?!
Слишком сильный акцент на секс в кинематографе американском...почему бы?...Три.
А чем вам секс-то не угодил?! (И кстати, секс или все-таки эротика?) В нашем российском кинематографе его, кстати, не меньше. Смотрите, например, *Прорву* Дыховичного.
|
| 1699 | Gem-in-I | 5/3/2002 10:09:34 PM | Немочка --> (1696)
2. Будет. Это неотвратимо. Посмотрите на крышелова. Вы хотите вырастить ЭТО?
3. А почему для мужчины не может быть хороша женщина -ЛИЧНОСТЬ?
Поправка - для мужчины, который, как я уже писала, привык быть самым-самым не из-за личностных качеств, а только потому, что он родился мужского пола. То есть для того, кто может быть сильным только рядом со слабым.
Почему Вы говорите сначала за ВСЕХ женщин Америки , а теперь и за всех МУЖЧИН мира?
Я не говорила за всех, я делала выводы из своего жизненного опыта :)
Вот я ,например, несовсем уверена, что каждый мужчина хочет имеет у себя В ПОДЧИНЕНИИ жену...
Не всякий. Но воспитанный в патриархате мужчина в 99.999999% случаев будет строить семью по такому принципу.
Вообще многие руководствуются принципом"Не живите с тем, с кем работаете! Не работайте с тем, с кем живете":)))
А семья - это во многом совместная работа - над домом, над детьми, над отношениями.
|
| 1698 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 10:04:15 PM | 1589 Ian Astbury Ассексуальны говорите?! (умирая со смеху) А вы, милок, хоть раз нас с Джемини в живую видели?!)Ишь, ассексуальны... (смеясь) ню-ню.)
|
| 1697 | крышелов | 5/3/2002 10:03:08 PM |
Gem-in-I --> (1690)
Objection!!
Не надо передергивать. Я считаю, что ходить в магазин и сидеть с детьми - женская работа. Но это не значит, что я ее не делаю.
Делаю именно потому, что жена не успевает, потому, что она слабей, потому что не всегда может найти силы и собрать волю.
Но вот когда очень, очень хороший специалист-коллега женского пола целый час не может сосредоточиться, а потом делает ошибку, которая стоит
целого дня работы всей команде, он (уже не она) вызывает такое же презрение, как мужчина, явившийся на работу пьяным.
Умение добывать мамонтов - это вторичный половой признак, напрямую связанный со способностью концентрироваться, отбрасывать
все, мешающее охоте, проявляя при этом чисто мужские качества - жесткость, азарт, беспощадность к противнику,
Мужчина получает удовольствие от борьбы. Женщина не может выйти на уровень серьезной игры, совершенно не пользуясь
"женскими штучками". Но на определенном уровне "штучки" работать перестают, и ей приходится играть по мужским правилам.
Удовольствия от этого она получает меньше, а иногда и просто надрывается. Пытаясь быть в форме в любой день месяца,
она давит слабость совершенно адскими усилиями воли или гормональными таблетками. Почему-то мне кажется, что преуспевающим
в карьере женщинам бритва и депиляторы требуются чаще.
Равные права подразумевают равные обязанности. Выполнять мужские обязанности как следуе могут очень, очень редкие женщины.
Такие случаи уникальны, зачем же говорить о равноправии для всех?
|
| 1696 | Немочка | 5/3/2002 10:00:37 PM | ПОСЛЕДНЕЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ.... НА БИС....
1.Мы здесь все немного развлекаемся... в меру своей "начитанности". Главное, чтобы наши "развлечения" не вредили тем, у кого еще не все потеряно и ясно...
2.
Вы воспитываете в мальчике убеждение, что женщины не способны на то, на что способны мужчины.
ДА ДА ДА и еще раз ДА! равно как и обратное!
Но от этого он не будет "сортировать женщин по сортам"! Он просто будет интуитивно различать женщину от товарища в юбке ( хотя ее брюки тоже не станут помехой!)!И последствия различия будут очень ощутимы во всех ВИДАХ И ФОРМАХ его общения!
3.
из девочки растят не человека, не личность, а то, что будет хорошо для мужчины. То есть изначально воспитывают в подчинении мужчины.
Простите еще раз! Подумайте над вопросом:" А почему для мужчины не может быть хороша женщина -ЛИЧНОСТЬ? Почему Вы говорите сначала за ВСЕХ женщин Америки , а теперь и за всех МУЖЧИН мира? Вот я ,например, несовсем уверена, что каждый мужчина хочет имеет у себя В ПОДЧИНЕНИИ жену...
Вообще многие руководствуются принципом"Не живите с тем, с кем работаете! Не работайте с тем, с кем живете":)))
|
 1695 | Gem-in-I | 5/3/2002 9:59:11 PM | Кошк, заскочи в чат?
|
 1694 | Gem-in-I | 5/3/2002 9:58:10 PM | ДранаЯ_КошкА --> (1693)
!!!!!!!!!!!!!
|
| 1693 | ДранаЯ_КошкА | 5/3/2002 9:57:26 PM | (потирая лапы) Так-с, господа, ну и вы и настрочили пока я без инета сидела. Ну ничего, ща начнем потихонечку отвечать.)
|
| 1692 | Gem-in-I | 5/3/2002 9:40:16 PM | *Дракон-Хранитель* --> (1688)
Нет, Вы успешно обзавелись репутацией хама :)
|
| 1691 | Gem-in-I | 5/3/2002 9:38:32 PM | Прошу прощения, предыдущее послание предназначалось крышелов --> (1687)
|
| 1690 | Gem-in-I | 5/3/2002 9:37:51 PM | *Дракон-Хранитель* --> (1688)
Далее.
Умение логически мыслить зависит от склада ума и интеллекта, а не от пола. Физическая сила - от природных данных и физического развития. Умение приносить "мамонтов" - от профессиональных качеств. При чем тут пол?
Да, я не вижу никаких противоречий ни в работе на равных, ни в делении домашней работы между обоими супругами, ни в разделе имущества после развода. И что? Это - нормальная жизнь.
А Вы, похоже, из тех мужчин, которые считают зазорным купить буханку хлеба по дороге домой или посидеть с младенцем (а тем более - встать к нему ночью), а при мысли о том, что жена сама может прилично зарабатывать, приходят в ужас. Вот от таких мужчин меня тошнит, как и вообще тошнит от людей, которые могут выглядеть сильными только рядом с кем-то слабым.
Вы хотите жить среди слабосильных кокетливых дурочек, которые не в состоянии и шагу ступить без опоры на мужское плечо? Удачи.
|
| 1689 | Gem-in-I | 5/3/2002 9:22:35 PM | крышелов --> (1687)
Только в русской можно быть уверенным, что она не бросит в лихую годину.
Что Вы имеете в виду под лихой годиной? Я, например, знаю столько русских жен, пилящих мужей по поводу маленькой зарплаты, что мне очень трудно с Вами согласиться по поводу рая :-) Уйти, может, и не уйдет (хотя тоже вопрос), но ад устроит качественный :)
Эрго - американки хороши сами для себя. Русские хороши для мужчин.
Поправка - для российских мужчин :)
Вы сами поняли, что сейчас сказали? Вы таким образом подтвердили мой тезис о том, что при патриархальном воспитании, каковое имеется в России, из женщины, точнее, из девочки растят не человека, не личность, а то, что будет хорошо для мужчины. То есть изначально воспитывают в подчинении мужчины. Естесственно, это хорошо для тех мужчин, которые привыкли ощущать себя самыми умными, самыми главными, самыми-самыми не из-за каких-то личностных качеств, а только потому что они родились мужского пола.
|
| 1688 | *Дракон-Хранитель* | 5/3/2002 9:21:12 PM | Gem-in-I --> (1668) Ну и как, стал? ;))
|
| 1687 | крышелов | 5/3/2002 8:38:26 PM | >> Крышелов, Вы действительно уверены, что большинство русских женщин создали бы рай и в шалаше, а не только при американской зарплате? :-)
Угм. Экспероиментально подтвержденный вывод. Хотите - верьте, хотите - нет.
С американкой я бы не пошел в разведку. Только в русской можно быть уверенным, что она не бросит в лихую годину.
Можно долго спорить о том, хорошо ди это для женщин, выгодно ли для женщин...
Может, отсюда и все разногласия?! :-)
Эрго - американки хороши сами для себя. Русские хороши для мужчин.
>>>> ибо мужчины как вид при равноправии обречены на вымирание
>> Можете логически объяснить?
Попробую.. Мужские качества, которые мы сами в себе ценим и, надеюсь, ценят в нас женщины,
развиваются как противоположность женских. Занудная логика - в оппозицию неформальной интуитивности. Мощные бицепсы -
для подчеркивания женской изящности. Желание принести "мамонта" с Манхэттена - потому что кроме мужчины его некому принести.
Теперь допустим, что женщина блестяще владет схоластикой, в "качалке" не гимнастикой занимается, а штангу таскает,
и в карьере мужчине за ней не угнаться. Ради чего тогда пыжиться? Она такая же, как я - так пусть работает на равных,
а я на равных же буду ходить по магазинам и заниматься бэбиситтингом. А случись делить имущетво - я не уйду с одной зубной
щеткой, а буду с подругой грызться из-за каждого старого стула. Открывать ей дверь и пропускать первой в лифт?! Она что, лучше?
И как Вам такая логика? Меня от нее пока что тошнит, но хорошо знаю людей, формально подходящих под физиологическое определение
мужчины, но фактически таковыми не являющимися. Хотите среди таких мужчин жить? Боритесь за равноправие.
|
| 1686 | Gem-in-I | 5/3/2002 8:09:04 PM | Немочка --> (1679)
Перечитала свою реплику - как-то не по-русски сказано. Переписываю.
Слабость означает неспособность что-то делать. Вы воспитываете в мальчике убеждение, что женщины не способны на то, на что способны мужчины. То есть Вы сознательно растите мужчину, который будет считать женщин вторым сортом. Вам это действительно нужно?
|
| 1685 | Gem-in-I | 5/3/2002 7:48:15 PM | Ian Astbury --> (1684)
Ian Astbury --> (1683)
Развлекаются по-разному. Не надо строить из себя всезнающего и всепонимающего, покровительственно похлопывая собеседника по плечу. Это крайне неумно.
Еще раз. В болталках я развлекаюсь. Если я раздражаюсь, то развлечение окончено, и я ухожу. И это относится только к развлечениям. Доступно?
|
|
|