МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 1959 | Ian Astbury | 5/8/2002 10:39:59 AM | ДискоБол --> (1958) Ну да. Но whim не в счет. Она сообразительна и ленива - свой человек. Драцца не будет;-)
|
 1958 | ДискоБол | 5/8/2002 10:34:08 AM | Ian Astbury --> (1957) Вкупе с whim - это уже четыре получается...
|
| 1957 | Ian Astbury | 5/8/2002 10:31:22 AM | ДискоБол --> (1956) Ты все перепутал. Драная Кошка - она же Провокация - девка хорошая. Она на самом деле очень трепетно относится к мужчинам и все прекрасно понимает. Но ник обязывает))) А Ирина - оппонент человека под ником Жемини (не называю ее женщиной, чтоб не обиделась). Так вот Ирина, по моему мнению, скоро устанет биться лбом о стену и умолкнет навсегда. Что автоматически будет означать победу, потому что умолкает обычно более умный и правый.
Хотя я их всех троих любло - вкупе с персонажем под названием whim. И касаемо трех национальностей - это еще не все. Наверняка имеецца какой-нибудь графский титул или прямое родство с царской семьей)))
|
| 1956 | ДискоБол | 5/8/2002 10:20:52 AM | Ian Astbury --> (1955) Неделю назад я тоже бы поставил на Драную... Где она, та Провокация? Задницу подставляет, не иначе... Так что эта скверно реагирующая на евреев дамочка с тремя национальностям долго не протянет... Принимаю пари. На пиво?
Кстати, а как можно иметь три национальности? Она либо есть, либо её нет, а три - это уже шизофренией попахивает... Кровей таки да, может быть намешано... Дамы очень любят этим кичиться. Я грит, по дедушке француженка а по бабушке грузинка... Обычно спрашиваю - а ахалтекинцев в роду не было? ))) На что получаю честный ответ - не знаю, спрошу )))
|
| 1955 | Ian Astbury | 5/8/2002 10:06:40 AM | Девчонки деруцца - аж искры летят! Похоже, речь идет не о том, кто прав, а кто окажется в результате умнее. Ставлю червонец на Ирину - она выдохнется первой.
|
| 1954 | *Ирина* | 5/8/2002 8:52:19 AM | whim --> (1950)
Извинните, но "Ассоциации с беговыми скакунами" - это чисто ваша.
Вы видите в мужчине скакуна, а я творческую личность, способную продвинуть не только свою семью в сторону материального благосостояния, но и человечество в сторону )) прогресса.
И я готова помочь этой творческой личности во всем, в чем могу.
...
"Что касаемо ребенка, домашних дел, готовок, закупок – мы все делаем вместе. И нас это объединяет."
Очень хорошо..)
Я же не говорю об обособлении.
НО! ))) Согласитесь, что если муж будет следить за наличием соли в доме или мыла, о новой куртке для ребенка и о необходимости починки обуви вам, о взаимоотношения ежедневных ребенка и его друзей, о качестве мяса в ближайшем магазине, о подарке теще или свекрови...то что получится?
За этим лучше следят женщины в силу специфики своей психики.Все женщины привлекают мужей )) НО, к примеру, для чего я его буду заставлять заходить в магазин ежедневно, когда я в состоянии спланировать и сделать покупки сама на две недели??? Кажется, это область домоводства...) А освободившееся время - лучше потратить на что-то интересное для всех членов семьи...
...
" Если я работаю, то я по вашему я перестаю любить своего мужа? Или я его сильней люблю, когда дома его любимую пижаму по 3-ему разу глажу?:)"
Нет.Я говорю, что когда вы заняты работой - у вас меньше времени любить своего мужа и ребенка.
Потому что любовь проявляется в действиях, а на действия нужно время.
Пример с пижамой притянут "за уши"...
Обливаясь слезами умиления она с жапром гладила по третьему разу его пижаму!!!!
Дур-то из женщин делать не надо.)))
...
Вам нравится ваша жизнь? Прекрасно...Я же не заставляю вас ее менять.
И если вы так уверены, что вашему мужу и вашему ребенку - достаточно того внимания, которое вы им уделяете...Но любой человек любит, когда о нем заботятся, поэтому может найтись другая женщина, которая окружит мужа вашего заботой...и он вас бросит. Не боитесь потерять мужа?
Еще раз подчеркиваю, нравится вам- живите.
Я единственно призываю вас рассмартивать все возможные варианты.
У меня лично очень много примеров семей,когда подобное поведение жены приводило к разводам.
...
"максимальная отдача в вашем понимании– самоотречение?"
А что СТРАШНОГО в этом слове????...))))
Вполне естественное поведение многих женщин...и в наши времена и в прошедшие.
" которые растворяются в мужчине, в семье, в доме. – это, наверно, замечательно."
Замечательно???? хм...Это очень трудно. Это большой духовный труд.
...
"И совсем неправильно утверждать, что такое предназначение всех женщин."
Я не говорю, что всех )))
Но я вижу много примеров вокруг...когда женщины "играли" в равноправие в браке, что приводило к разводу...потом, если умнели в одиночестве, то выходили еще раз замуж, забывая при этом, что лишили родного ребенка - родного отца...и создавали новую семью уже не помышляя ни о каком равноправии. А если не умнели - то до конца дней тянули лямку воспитания ребенка в одиночестве...травмируя ребенка новыми папами...и ожидая хорошего мужа...и пряча слезы и зависть под маской реализовавшейся Личности.
Исключения бывают.
Это картинки часто встречающиеся, но НЕ БОЛЕЕ.
...
Я не сужу.Я привожу пример другого видения!!! И порой специально сгущаю краски...)))
Потому что, я сама прошла через ваше мировоззрение, или очень-очень похожее.Потому что многие мои знакомые прошли через все это, хлебнув горя и слез...Хорошо, если вам повезет - я желаю вам этого.Но здравый смысл ДОЛЖЕН заставить задуматься, если так много разводов, то не угрожает ли он и моей семье? И где меня может подкараулить опасность...
Не станет же умная женщина считать себя счастливым исключением!!!!Это наивно!
Другая позиция - может заставить только задуматься, ведь принимать решение все-равно только вам самой.
...
Вам моя позиция не близка, вы через нее не проходили, а я пришла к ней через вашу позицию.
Только и всего.
Только повод задуматься.
|
 1953 | Мутный | 5/8/2002 6:24:24 AM | Gem-in-I --> (1905) Следующий вопрос - зачем Вам возможность ими пользоваться?
|
| 1952 | Gem-in-I | 5/8/2002 2:11:01 AM | Кстати... давно у меня витает мысль.. Сколько слышно стонов по поводу того, что после развода муж не интересуется детьми. А как, интересно, может быть иначе, если и в браке все дела детей были переделаны до прихода мужа, и его встречал тихий дом?
|
| 1951 | Gem-in-I | 5/8/2002 2:07:11 AM | whim --> (1950)
Я уже пыталась объяснить, что отношение к мужчине только как к добытчику порочно по сути, но меня не поняли.
А "Вынуждены помогать по дому" - просто блеск. Как будто это и не их дом.
|
| 1950 | whim | 5/8/2002 1:03:29 AM | Ирина - 1918
Уважаемая Ирина!
«Вынуждены помогать по дому»… «но они мужчины» – не могу с вами согласиться. Эгоисты. Только потому как доведена мысль, если ей скучно, пусть работает (чем бы ни тешилась…), только чтобы «семья ни малейшего урона нести не должна». А то как бы пришлось дома чем помочь, а назавтра ведь как по максимому тяжко будет выложиться на работе. Не дай бог в магазинчик заедут по дороге домой или не дай бог с ребенком позанимаются – все, весь день рабочий насмарку. Ассоциации с беговыми скакунами просто: накормил их хорошенечко, помыл, травки свеженькой насыпал и назавтра пробежали хорошо:)
В моей семье нет того, чего могу я, а не смог бы муж и наоборот (я не о профессиональной сфере, есстно). Что касаемо ребенка, домашних дел, готовок, закупок – мы все делаем вместе. И нас это объединяет.
...
А теперь поставьте себя на это место...Любят, а потом..."Дорогая, ты тут постирай и прибери, а я пошел к подруге-чтобы себя побаловать...)))"..или в куда еще... Так вы тут же вскипите:"Эгоист!Ты только о себе!А мне тут пахать?" )))
Отпустите??? Проводите?...
Ирина, вы чего-то не о том. Если я работаю, то я по вашему я перестаю любить своего мужа? Или я его сильней люблю, когда дома его любимую пижаму по 3-ему разу глажу?:)
...
Вы любите мужа и вместо того, чтобы побыть с ним - предпочтете лекции по теории искусства (например)?
Не вместо а пойду на лекцию чего-то там, так как мне это интересно, не вместо а пойду к подруге(хотя к подруге врядли) обсуждать неважно какие проблемы, если для меня это будет важно. И почему вы считаете, Ирина, что если я потратила время на что-то вне семьи, то это обязательно я не люблю или обделяю свою семью. Есстно, так как я работающая жена и мама, я с удовольствием провожу время в кругу моей семьи все выходные. Но (о ужас) позволяю себе потратить час в спортивном зале, а вечером читаю книжки о детском воспитании и развитии, а за ужином обсуждаю с мужем все наши дела, планы, бюджет, а в метро учу английский. (мне понравился опыт С.Крючковой изучать иностр.язык в туалете, на кухне, в любую свободную минутку дома:)– как она сказала– но у меня так почему -то не получается)
Разве ваше чувство не требует максимальной отдачи, потому что оно сильно? Разве любовь...только слова? что любовь женщины очень сильное чувство, которое и уберечь,и спасти, и помочь может...даже если у женщины кроме любви - никакого образования нет.
Любовь не только слова – безусловно. И мы в таком возрасте ,что слова о любви может и не важны, а главное поступки и действия. И что такое максимальная отдача в вашем понимании– самоотречение? Ирина, вы понимаете, что вы сейчас говорите: я растворилась в заботе, в любви, меня нет. Но вы, видимо, такой тип женщин, которые растворяются в мужчине, в семье, в доме. – это, наверно, замечательно. Но лучшее ли? Спорно. И совсем неправильно утверждать, что такое предназначение всех женщин.
У многих женщин и у мужчин семья стоит на первом месте, но для первых вы ставите конкретно: максимальная отдача через непрерывную заботу, внимание, а для мужчин: они же мужчины.
Нелогично.
И если вы считаете, что каждый должен заниматься тем ,что у него лучше получается, то не судите всех женщин по себе – прежде всего.
Мы разные, мы - женщины, я имею ввиду. И по взглядам, и по суждениям, и по мышлению, и по интересам, и по жизненным позициям.
|
| 1949 | ДискоБол | 5/8/2002 12:59:32 AM | Gem-in-I --> (1946) А чего так мало - три? Сказали бы - тридцать три. Впрочем, основная псевдонациональность нам понятна... Или вы шабес?
|
| 1948 | Gem-in-I | 5/7/2002 9:10:26 PM | *Ирина* --> (1947)
Ирина, Вы опять скатываетесь на лозунги :)
В маленьком возрасте ребенку главное - здоровье.
Неправда. Спросите у любого психолого, сколько всего закладывается в ребенке с самого раннего возраста. А к чему была эта Ваша фраза?
|
| 1947 | *Ирина* | 5/7/2002 8:59:30 PM | Gem-in-I --> (1946)
В маленьком возрасте ребенку главное - здоровье.
|
| 1946 | Gem-in-I | 5/7/2002 8:53:31 PM | *Ирина*
Моя позиция не поменялась ни на йоту и я не откажусь ни от одного из своих слов, сказанных ранее.
Деньги - это приятное дополнение, но не главное. Хотя, конечно, они имеют значение для страхования будущего, на случай если мой муж, например, потеряет работу. Это еще и возможность лучшего образования для ребенка. Да много чего, в общем-то...
А руки, в которые я отдаю ребенка на время рабочего дня придирчиво отобранные и проинтсруктированные, хотя, учитвая, что у рук есть профессиональное образование, многое они знают лучше меня. А вообще я писала про сад в Наших детях.
Моя национальность (то есть, мои три национальности :-))))) ) к дискуссии отношения не имеют. В чат, пожалуйста.
|
| 1945 | *Ирина* | 5/7/2002 8:45:59 PM | Gem-in-I --> (1923)
Да я не боюсь насмешек )))...Более того - рада им! )))
Значит кое-что останется в ваше, к примеру, памяти...)))) да я и изменения в вас уже вижу ! Чему рада!
|
| 1944 | *Ирина* | 5/7/2002 8:43:10 PM | Gem-in-I --> (1943)
Понятно.Главное - чтобы целое было побольше!! ))
А денег никогда много не бывает!!!??? ))
Помните?
Вот я тут и говорю о ПРИОРИТЕТАХ!!!!!
PS
Мне бы в голову не пришло бросить ребенка на чужие руки...ради того,чтобы денег в семейном бюджете стало еще побольше...
Извините...а какой вы национальности??? если не секрет...
|
| 1943 | Gem-in-I | 5/7/2002 8:37:33 PM | *Ирина* --> (1942)
(Терпеливо объясняя) две трети кормлений проводились непосредственно из меня, так сказать. Все?
Нет, мой муж в состоянии обеспечить и меня, и ребенка. Более того, я знаю семьи, которые нормально живут на зарплату вдвое меньше, чем у него. Но, если говорить о финансах, целое (в данном случае - наш семейный бюджет) всегда больше части :)
|
| 1942 | *Ирина* | 5/7/2002 8:33:29 PM | Gem-in-I --> (1937)
...изумленно...Это вам ничего не говорили про антительца???? При своем образовании вы ничего не знаете о том, что материнское молоко утрачивает свои свойства...даже через несколько минут??? )))
Конечно, это лучше, чем кефирчик...но...
А вообще-то, у меня лично сложилось предположение, что ваша работа вызвана финансовой необходимостью...(((...Извините, если обидела.(((
|
| 1941 | Gem-in-I | 5/7/2002 8:31:54 PM | Ian Astbury --> (1939) Мне неприятны люди, у которых бывают подобные настроения. Всё.
|
| 1940 | Gem-in-I | 5/7/2002 8:31:03 PM | *Ирина* --> (1938)
А я не считаю, что карьера - удовлетворение своих эгоистичных наклонностей к славе :)))) Это один из способов самосовершенствования. И еще я не считаю, что если женщина будет уделять много времени карьере у нее постадает семья :) Кстати, а мужчина, если любит жену и ребенка, не стремится дать им как можно больше внимания и заботы?
|
| 1939 | Ian Astbury | 5/7/2002 8:28:45 PM | Gem-in-I --> (1936) Как вам будет угодно. Только имейте в виду, что фразы, произносимые человеком, напрямую зависят от его настроения в данную конктерную минуту. И если кто-то, здороваясь с вами, произнесет "Хайль", это совсем не значит, что он фашист. Хотя ваш подход подкупает своей простотой и незатейливостью. Клеймите всех и вся - это помогает ориентировацца в собственном мире.
|
| 1938 | *Ирина* | 5/7/2002 8:28:12 PM | Gem-in-I --> (1930)
И хоть по пятому )))...
И продолжаю говорить, что для многих женщин семья стоит на первом месте!!! )))
И что успешная карьера требует от женщины или от мужчины очень много сил и времени.
И если женщина будет уделять много времени карьере - удовлетворению своих эгоистичных наклонностей к славе - у нее постадает семья.
А если она ЛЮБИТ мужа и ребенка - то она стремится дать им как можно больше внимания и заботы.
|
| 1937 | Gem-in-I | 5/7/2002 8:27:07 PM | *Ирина* --> (1934)
Не делайте поспешных выводов. Я кормила до 6-ти месяцев одним молоком, потом оно у меня ушло за несколько дней, восстановить не удалось. Я сцеживалась на работе, хранила его в холодильнике, а утром отдавала в сад. Дома кормила сама.
Какие еще у Вас вопросы?
|
| 1936 | Gem-in-I | 5/7/2002 8:25:00 PM | Ian Astbury --> (1933) Давайте прекратим эту перепалку. Если человек сказал те фразы, он хотел их сказать. Если он хотел их сказать, то я не хочу с ним общаться. Все, тема закрыта.
|
| 1935 | Gem-in-I | 5/7/2002 8:23:42 PM | *Ирина* --> (1932)
Нет обобщенного понятия Мужчина и Женщина, если речь идет о том, что умеет или не умеет данный ИНДИВИДУУМ.
Роды - это физиология. Кстати, Вы не смотрели фильм Junior?
|
|
|