МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 1909 | Vicomte de Valmont | 5/7/2002 7:26:13 PM | Gem-in-I --> (1903)
Ага :-))), вот у меня тёща вопит, что она главная, а потом к тестю, "А чего в доме денег нету ? "
Кто платит, тот и заказывает музыку :-)))))
|
 1908 | bn1 | 5/7/2002 7:18:35 PM | Gem-in-I --> (1903) А знаете ли Вы что....ребенок до определенного возраста может вовсе не принимать отеческое внимание, а только материнское...и тому есть реальное объяснение в умных книжках по поводу воспитания детей...
|
| 1907 | Gem-in-I | 5/7/2002 7:17:10 PM | ДискоБол --> (1898)
О мудрости Ирины... У нас с Вами разные взгляды на мудрость :) Кстати, Вы не читали дискуссию о свекровях?
|
| 1905 | Gem-in-I | 5/7/2002 7:10:22 PM | Мутный --> (1895)
Как это - зачем права? Чтобы иметь возможность ими пользоваться :)))
|
| 1904 | Gem-in-I | 5/7/2002 7:08:38 PM | *Дракон-Хранитель* --> (1892)
Борьба полов - это плохо. Но мы не говорим о борьбе полов :)
|
| 1903 | Gem-in-I | 5/7/2002 7:07:52 PM | Vicomte de Valmont --> (1891)
Элементарно - "от каждого по способностям" :-))). То есть каждый делает то, что умеет, а если это умеют оба - делают оба. Например, ребенком занимаемся мы оба в равной степени.
|
| 1902 | Gem-in-I | 5/7/2002 6:56:04 PM | *Ирина* --> (1887)
Я признаю все обязанности, которые в состоянии выполнять физически и интеллектуально.
P.S. Я НЕ занижаю своих возможностей.
|
| 1901 | Gem-in-I | 5/7/2002 6:53:02 PM | *Ирина* --> (1889)
Я уже говорила, что любить человека - этого его интересы ставить выше своих.
...что не означает полного вытеснения своих интересов из своей жизни.
|
| 1900 | Gem-in-I | 5/7/2002 6:49:41 PM | *Ирина* --> (1887)
Теперь отвечу на то из Вашей реплики, что соответствует действительности.
Уже давно стало заметно, что у нас с Вами разные круги общения. Вы ведь не потерпели бы в своем кругу такую женщину, как я? Да она сама ушла бы после первых же Ваших рассуждений о том, что женщина должна, а чего не должна. А у меня есть разные знакомые. Потому и выборка у меня такая разная.
Про свое время я уже писала, если Вы помните, когда Вы просили рассказать про мой день. Тогда же я писала, что Важно качество времени, а не только его количество.
Карьера - это карьера.Добросовестная работа - это работа.Карьера требует всего человека, напряжения всех его сил и всего его времени
Нет. Еще раз - нет. Множество успешных людей, которых я знаю, так же успешно делят впемя.
Правильно, я привожу вам контрасты, потому что...яркие цвета всегда проще доходят.)
Ну..не кипятитесь, а просто подумайте.
Спор о ярких тонах - это рассуждения о шансах на скачках круглой лошади в вакууме (как в анекдоте). Я предпочитаю говорить о реальной жизни.
Я не призываю вас все бросить и сидеть дома.Я вам просто рассказываю (!) свою позицию.
Выбор вам делать самой.
О! О-о-о! Наконец-то! Потому что все, что Вы делали на протяжении этой дискуссии - растаптывали женщин, которые живут не так, как Вы. Я рада, что Вы больше не будете этим заниматься.
|
| 1899 | Gem-in-I | 5/7/2002 6:37:54 PM | *Ирина* --> (1887)
Ирина, а Вы не пробовали читать мои реплики не по диагонали, а внимательно?
:-))) Попробуйте, может, побольше увидите.
Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛА, что роль женщины - только домашняя работа. Почитайте про мой вечер, когда я писала о своем типичном дне. Внимательно почитайте то, что я написала, а не то, что Вы хотите видеть.
Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛА, что я за Вас волнуюсь :))) Бога ради, это Ваш путь, а у меня есть мой :) И не надо меня направлять по Вашему :)))
Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛА, что отстаиваю право любить себя в первую очередь. Я говорила, что отстаиваю право любить себя (точка). Почувствуйте разницу :)
Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛА, что самореализовываюсь только на работу. Наоборот, я подчеркивала, что самореализуюсь в нескольких направлениях - и в семье, и на работе, и в своих хобби (одно из которых совсместное с мужем). Мой ребенок отлично развивается нашими совместными стараниями, мой муж получает от меня реализацию и перечисленных Вами ролей и множества других, а то, что ему интереснее с работающе и развивающейся женщиной - так это его выбор. Вы ведь не будете утверждать, что лучше него знаете, что ему нужно?
|
| 1898 | ДискоБол | 5/7/2002 6:26:08 PM | Gem-in-I --> (1897) А почему это вы вдруг решили, что ваши нагрузки побольше, чем у хозяек и номинальных? Безменом взвешивали? Нельзя ли прислать парочку? Насчёт духовности тоже интересно - как это вам стало заметно, что "не особенно заметно"? Вы, может, и умны, а Ирина - точно мудра. Надеюсь, различия понятны?
|
| 1897 | Gem-in-I | 5/7/2002 6:19:55 PM | *Дракон-Хранитель* --> (1886)
Совмещать можно все, что угодно..... вот только что из этого получится в итоге...
Как показывает опыт - получается неплохо. Конечно, нагрузки у меня побольше, чем у домохозяйки или у женщины, работающей номинально, но это МОЙ выбор (точнее, мой и моего мужа), и он вполне оправдан, судя по результату. Пока мой возраст и здоровье позволяют напрячься.
Тяга к самосовершенствованию не может смягчиться. Она может остановиться. Но тут возможно два состояния: развитие или деградация.
Мне не хотелось бы углубляться в анализ личности Ирины, но если она и развивается духовно, то это не особенно заметно :) Но ДАЖЕ ЕСЛИ... даже если и там, то это ее дело - зарывать остальные таланты в землю или признать, что их не существует. Это ее личное решение, но никак не критерий оценки зрелости личности.
Поясните, Дракон, про эгоизм. Я Вам пока подскажу: в моем табели о ранге семья на первом месте, но это далеко не единственная строка там :) Или Вы, как и Ирина, впадаете в максимализм - или все, или ничего?
|
| 1896 | whim | 5/7/2002 5:56:46 PM | *Ирина* --> (1887)
Ирина!
Ех, не хотела выступать, но не выдержу.
Однобоко видите роль женщины все таки вы.
Почему вы считаете, что если вам и вашим знакомым дамам не нужно ничего акромя семьи, то никому не нужно ничего?
Почему вы не считаете, что опрошенные вами мужчины (высказывающиеся, что, если уж очень скучно жене дома, то пускай работает, но семья ни малейшего урона нести не должна.) - это самые что ни на есть эгоисты?
Почему вы считаете, что Благополучная семья - это когда женщина всех окружает своей непрестанной заботой и любовью (все 24 ч. в сутки, все 7 дней в неделю и т.д.)и что женщине хватает в жизни радости ,которая она находит в радости других, а также Жена, как и мама и друг, и советчица (возможно), врач (самоучка-любитель), и домашний психотерапевт (самоучка-любитель), нянька ( возможно, но профессиональные няньки со средним педагогическим или медицинским образованием), и домашний экономист(самоучка-любитель), и домашний аналитик (самоучка-любитель) - есть радующая глаз мужа женщина.
Вас послушаешь и вспомнишь сразу высказывание Фоменко про профессиональную жену от которой хочется в командировку и надолго.
|
| 1895 | Мутный | 5/7/2002 4:17:09 PM | Хм.. Кажись я так и не дождусь от Кошки хоть какой-нибудь интерпретации выдаваемой ей статистики, а без этого ее цифры раскрасивенькая кучка хлама - политика, социология и психология по большому счету науками не являются (кому не по нраву такое заявление - доказывайте обратное сами). Хм.. Да и сами распределения тоже мало о чем могут сказать.. Зачастую первый, второй момент этих распределений смысла особого в себе не несут.. Может лишь третий.. Да и то слабый..
Gem-in-I, Драная Кошка --> Не ответите на вопрос: зачем вам [жанщинам] нужно равноправие? Зачем оно нужно мущинам?
Кстати - такой вот еще вопросик_для_размышления: как вы думаете, почему у рыб особи женского пола крупнее (обычно) особей мужского, а у животных наоборот?
|
| 1894 | Ian Astbury | 5/7/2002 3:51:53 PM | *Дракон-Хранитель* --> (1892) Борьба эта происходит либо по глупости, либо из-за жутких комплексов, граничащих с манией. И это, конечно, не повод для смеха.
Хотя все равно смешно.
|
| 1893 | *Дракон-Хранитель* | 5/7/2002 3:36:10 PM | Vicomte de Valmont --> (1891) "Мда, равные обязанности, это интересно :-))), как их уровнять, и поделить, "па чЭснаму", как говорит один президент :))))"
Хех, в том-то и дело, что делить между или уравнивать - нет особой необходимости. :) Это должны решать двое, Он и Она, и никто другой за них. :)
|
| 1892 | *Дракон-Хранитель* | 5/7/2002 3:30:32 PM | Ian Astbury --> (1890) Да не так уж и смешно... Чаще всего вся эта борьба полов исходит не из самореализации, а из самоутверждения, но это разнонаправленные устремления.
|
| 1891 | Vicomte de Valmont | 5/7/2002 2:56:05 PM | *Ирина* --> (1887)
Мда, равные обязанности, это интересно :-))), как их уровнять, и поделить, "па чЭснаму", как говорит один президент :))))
Вот, ещё там какую-то ответственность где-то урвнять надо-бы... :-)))
|
| 1890 | Ian Astbury | 5/7/2002 11:24:53 AM | Смешно.
|
| 1889 | *Ирина* | 5/7/2002 9:29:21 AM | Gem-in-I --> (1885)
Первое, что человек делает...он учится любить себя.Потом близких, далеких, Мир.
Я уже говорила, что любить человека - этого его интересы ставить выше своих.
|
| 1888 | *Ирина* | 5/7/2002 9:23:33 AM | Gem-in-I --> (1885)
Конечно, противоречит...
|
| 1887 | *Ирина* | 5/7/2002 9:20:48 AM | Gem-in-I --> (1881)
Вот и основное различие в наших с вами взглядах.
"Человек без любви жить не может. Себя надо любить. Себя надо холить и лелеять"
А мое мнение, что эгоизм и женщина плохо совмещаются по самой природе женщины.Вы говорите, что начинать надо любить в первую очередь себя. А я говорю, что эгоизм - величайший грех.
...
Опросили? ) прекрасно...У меня результат 18 : 1.
И все опрошенные однозначно сказали, что, если уж очень скучно жене дома, то пускай работает, но семья ни малейшего урона нести не должна. Из их жен работают - 2.По финансовым причинам.Остальные сознательно оставили работу сами - ради детей и мужа.
...
Что я должна вам сказать??? ))) Хорошо.Скажу.))
Голубушка...))) У меня прекрасная карьера! И я добровольно от нее отказалась.Абсолютно сознательно.))) Оставила себе малость в качестве хобби...чтение лекций, фирму по криохимии в Бостоне, экспертные работы, разработку и патентование новых методов криохимического структурирования коллагенсодержащих метериалов и методов обработки получаемых продуктов,учеников...
И как вы догадались, карьеру я оставила далеко не инженером.
Так что волноваться за меня - вам не следует.Поэтому я точно знаю о чем говорю.
Карьера - это карьера.Добросовестная работа - это работа.Карьера требует всего человека, напряжения всех его сил и всего его времени.
Но и семья - это работа.Благополучная семья - творческая работа. Можно свести все к работе по дому, но это себя не уважать.А можно окружить вниманием заботой и любовью самых близких людей.И находить в их радости - свою радость.
И напрасно вы полагаете, что это как-то унизительно.
Жена, как и мама, очень емкое понятие.Это и друг, и советчица, причем самая заинтересованая и честная...и врач, и психотерапевт, и нянька, и экономист, и аналитик, и просто радующая глаз мужа женщина )))Для этого нужно обладать и большими знаниями и уметь направлять их на благо семьи.
Вы, как-то однобоко видите роль женщины...Почему - я этого не знаю. Какой-то патриархальциной что ли отдает...(((( Вы так рьяно утверждаете, что самореализоваться можно только на работе и только любя себя.
А я всего лишь пытаюсь утверждать, что есть и другой путь для женщины!!! И его выбирают многие - самореализовываться в семье.
...
Я не призываю вас все бросить и сидеть дома.Я вам просто рассказываю (!) свою позицию.
Выбор вам делать самой.
...
Правильно, я привожу вам контрасты, потому что...яркие цвета всегда проще доходят.)
Ну..не кипятитесь, а просто подумайте.
Вы сколько времени можете семье после работы уделить?
А женщина, которая свободна?
Две одинаковых женщины и разное количество времени.Такое сравнение вас устроит?
...
Вы отстаиваете право любить себя в первую очередь.
Это ваше право.
Я отстаиваю право в первую очередь любить других.
Это мое право.
И вашу и мою позиции разделяют другие женщины.
Я знаю много женщин, разделяющих мои взгляды.
Вы знаете много женщин, разделяющих ваши взгляды.
...
К слову...о равных правах вы говорили много. А какие равные обязанности вы признаете?
|
| 1886 | *Дракон-Хранитель* | 5/7/2002 7:31:38 AM | Gem-in-I --> (1885) Совмещать можно все, что угодно..... вот только что из этого получится в итоге...
"Эта часть в мировоззрении Ирины отсутствует напрочь."
Ну вот Вы и прояснили свое непонимание. :) Эта чать изначально присутствует во всех людях, без исключения. :) Но со временем, у зрелых личностей, она либо смягчается, либо усиливается и становится "недопустимым с этической точки зрения".
А если человек еще занимается духовным совершенствованием, то и уходит, но никогда не исчезает совсем. Т.к. и духовное совершенствование так же - реализация себя. :)
"Как это противоречит тому, что говорю я?"
Мне сейчас влом искать. Я позднее цитаты найду и выложу со ссылкой, на что отвечаю. :)
|
| 1885 | Gem-in-I | 5/7/2002 6:24:17 AM | *Дракон-Хранитель* --> (1884)
Все, что я говорила, можно применить и к карьере. Совмещать семью и карьеру вполне можно. Если захотеть.
Он необходим для осознания и реализации ценностей, заложенных в личности, необходим для исполнения морального долга, состоящего в доведении до наибольшего совершенства собственных задатков и способностей
Эта часть в мировоззрении Ирины отсутствует напрочь.
Эгоизм становится недопустимым с этической точки зрения, когда чужой жизни и чужой личности придается меньше значения, чем собственной, когда попираются права других.
Как это противоречит тому, что говорю я?
|
|
|