МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 284 | Эбен | 4/15/2002 6:41:06 PM | Gem-in-I --> (281) Это вам только так кажется, что человек может делать, что он хочет - глушить наркоту, иметь суицидальные наклонности. Вы не в лесу живёте, уважаемая, а в государстве. Где права от обязанностей неотделимы. Хочешь рыбку? Полезай на ёлку. У вас же пока только одно просвечивает: дайте ПРАВ! Обязанности пусть другие разбирают...
|
| 283 | Gem-in-I | 4/15/2002 6:38:33 PM | Эбен --> (177)
Вот! Наконец-то Вы уловили мою мысль :-)
Да, если бы не традиции патриархата, то этой дискуссии вообще не было. Но традиции патриархата во многих странах мира уже отжили свое, как профессия фонарщика. :-) И если традиция - это просто традиция, не имеющая под собой в сегодняшнем мире реальной основы, то так ли уж она нужна?
|
| 282 | Gem-in-I | 4/15/2002 6:31:33 PM | Vicomte de Valmont --> (145)
Опять придется повторяться.
Я говорю о ПРАВЕ, а не об обязанности. Да, я знаю женщин - прирожденных домохозяек. Им повезло найти мужей, которые обеспечивают и их, и детей. Они счастливы такой жизнью. Я разве против? Я же не ОБЯЗУЮ никого быть самостоятельными, работать, решать семейные проблемы на одном уровне с мужем. Но такое ПРАВО должно быть. Если она не хочет им пользоваться - это ее решение.
У человека должен быть выбор. Одно дело, когда бразды правления отдаются супругу добровольно, и совсем другое, когда он забирает их себе только на том основании, что он мужчина.
|
| 281 | Gem-in-I | 4/15/2002 6:23:49 PM | Maksym --> (144)
Да, я считаю, что необходимо законодательно закрепить право за женщиной на любой труд, в том числе на тот, который отрицательно влияет на ее способность к деторождению. НО! Точно так же должна быть законодательно закреплено обязательство предоставлять людям информацию о негативных последствиях.
Понимаете, я считаю, что женщина - тоже человек. И как и всякий человек, способна сама решать свою судьбу. И способна в том числе решать, заводить ей ребенка или нет. И это только ее дело, и ничье больше.
|
| 280 | Эбен | 4/15/2002 6:22:43 PM | Так что дело не в равноправии, а в ответственности. Как вам не раз было тут заявлено. Будь ты хоть десять раз мущщина, но если ты шланг, то и относиться к тебе будут, как к шлангу. Очевидно, пара особей хочет вести себя именно так, но иметь при этом уважение со стороны. Как же. Человек. Женщина. Борюсь, понимаете ли... ))
|
| 279 | Эбен | 4/15/2002 6:16:32 PM | ДранаЯ_КошкА --> (271) Ну что ж, вот мы потихоньку добираемся до корней ваших(и ещё пары особей) словесных противодействий. Вы ничего не хотите делать по принуждению. В том числе и по половому. Хочу - рожаю, не хочу - не рожаю. Хочу работаю, не хочу - не работаю. Как это всё называется, вам тут уже сказали. То есть вам, для полного равноправия, нужно, чтобы и мужчины действовали так же. Хочу - пойду служить в армию. Не хочу - не пойду. Хочу - возьму на себя ответственность за залетевшую подругу. Не хочу - найду другую. Кстати, а если вас попросят не по половому признаку, скажем, не "женщина, мой посуду", а "Человек! Мой посуду" - вы как к этому отнесётесь? Пойдёте мыть? Или упрётесь, что не человеческое это дело?
|
| 278 | Gem-in-I | 4/15/2002 6:15:54 PM | Мираж --> (137)
Я могу привести себя как контраргумент? :-))))))
|
| 277 | Gem-in-I | 4/15/2002 6:14:52 PM | *Дракон-Хранитель* --> (131)
"То, что у мужчин и у женщин эти места различны - опять же, заложено природой."
Знаете, мне до чертиков надоело переписывать одно и то же.
Еще раз.
О МЕСТЕ В ЖИЗНИ.
НИКТО не имеет права уазываеть человеку, какие у него место и что он должен это место занять. Н-И-К-Т-О. Никто, кроме самого человека не имеет права определят это места. НИКТО не имеет право ограничивать выбор места в жизни для человека. Тем более - ограничивать его по половому признаку. Место в жизни НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ тем, что там было в клетках - XY или YY, потому что каждый человек - индивидуален, потому что КАЖДЫЙ человек обладает массой способностей, которые никак не зависят от его пола.
Ваши аргуметны сводятся к тому, что женщина должна занимать место женщины потому что она женщина. Вы можете привести пример, когда место в жизни однозначно определяется полом?
|
| 276 | Gem-in-I | 4/15/2002 6:08:31 PM | Начну с того, на что вчера не хватило времени.
KCПшник --> (130)
Селение. Начинается потоп. Набожная старушка сидит у окна. Мимо едет машина, оттуда кричат: "Спускайтесь к нам!". Она отвечает: "Нет, я всегда жила праведно, я молилась в церкви, постилась и соблюдала все заповеди. Меня Бог спасет." Вода прибывает. Подплывает к ней лодка: "Садитесь к нам!" Она отвечает: "Нет, я всегда жила праведно, я молилась в церкви, постилась и соблюдала все заповеди. Меня Бог спасет." А вода прибывает. Подлетает вертолет: "Поднимайтесь к нам!" Она по-прежему отвечает: "Нет, я всегда жила праведно, я молилась в церкви, постилась и соблюдала все заповеди. Меня Бог спасет." Утонула. На том свете
подходит к Богу: "Как же так? Я всегда жила праведно, я молилась в церкви, постилась и соблюдала все заповеди, а ты меня не спас!" И Бог отвечает: "Я тебе посылал машину, лодку, вертолет. Где ты была?"
(Очень старый анекдот)
|
| 275 | Vicomte de Valmont | 4/15/2002 5:54:51 PM | whim --> (273)
А чего тут бояться-то ? :-))))
В желающих рожать недостатка нету :-)))
|
| 274 | ДранаЯ_КошкА | 4/15/2002 5:07:44 PM | whim --> (273) Дорогая)))) Подписываюсь под вашей фразой тоже)
|
| 273 | whim | 4/15/2002 5:06:02 PM | Наверно, если какая-нибудь женщина не хочет иметь детей - это ее право. Ну не хочет она этого, непредставляет она себя в роли матери. Лучше не быть матерью, чем быть матерью плохой.
Такс, наши мужчины бояться того, что если все женщины обретут так сказать право выбора и перестанут рожать и воспроизводить себе подобных будет некому.
:)) А я то думаю - почему енто есть "женские зарплаты", "мужские вакансии", почему это мужчины твердят: не женского умка это дело" и нечего тут женщинам делать:)
А все высказывания за полноправие - воспринимают как бунт на корабле:))
|
| 272 | ДранаЯ_КошкА | 4/15/2002 4:55:46 PM | *Дракон-Хранитель* --> (270) уважаемый, к сожалению, не располагаю временем перечитывать все 10 страниц и давать точные ссылки. Будьте добры сделайте это сами.)
|
| 271 | ДранаЯ_КошкА | 4/15/2002 4:54:04 PM | *Дракон-Хранитель* --> (269) *Дракон-Хранитель* --> (267) (ржет, как лошадь) Уважаемый, вы явно плохо читали, написанное мною ранее. В моем да-а-леко не юнном возрасте столь кординально своих мнений не меняют. Если, конечно, не происходит слишком переломных событий, как неизлечимая болезнь, крушение самолета, на котором летишь прочие катаклизмы.
А с чего вы уважаемый решили, что мир именно такой, каким он видится вам?!
Я-то как раз не разделяю обязанности на мужские и женские. (Ежли надо, то и гвоздь забить в состоянии и с проводкой разобраться). И любимых я в этой жизни уже видела, так же, как и нелюбимых... Но вот чего в моем арсенале точно не будет, так любимого, который будет считать, что я что-то обязана, потому, как я женщина. Потому, что люблю или хочу это сделать - да. Но, блин, никак не половому признаку.
И психолог из вас, батенька, извините, никакой, если вы не понимаете, что именно ваши (и еще пары высказавшихся здесь особей) и вызвали мое словесное противодействие.
|
 270 | *Дракон-Хранитель* | 4/15/2002 4:44:53 PM | ДранаЯ_КошкА --> (266) Хех, а кто из присутствующих оспаривает такую вестч, как равенство в правах? :)))))
|
| 269 | *Дракон-Хранитель* | 4/15/2002 4:23:37 PM | ДранаЯ_КошкА --> (244) А Вы хотите жить вне Мира, при этом являясь его частью? :)
Где прописан? Вам приходилось где нибудь читать: "Всякое действие вызывает противодействие"? :) Вот вам и этот закон природы. :)
Лучше было бы, если бы Вы знали что объединяет эгоизм и эгоцентризм, это полезнее. :)
|
| 268 | Vicomte de Valmont | 4/15/2002 4:15:39 PM | ДранаЯ_КошкА --> (266)
Они выразили своё неодобрение :-))), мягко говоря...
|
| 267 | *Дракон-Хранитель* | 4/15/2002 4:15:39 PM | ДранаЯ_КошкА --> (246) А я в этом и не сомневаюсь... :))) Только с следующей "переоценкой ценностей" Ваши взгляды будут изменяться. А вот в какую сторону - это от Вас зависит. :) Со временем, Вы можете стать и мужененавистницей, и провести жизнь одиноко, в борьбе с "великанами", которые на самом деле - весьма полезная вестчь - ветряные мельницы. :) А может влюбитесь по настоящему, да и плюнете на всю эту борьбу, и сами станете делать ВСЁ для любимого человека, не рассуждая, что он должен, а что не должен. :)
Меня вот, например, не ломает приготовить что ни будь поесть для любимого человека - и что, я не мужчина по Вашему? :) Закинуть белье в стиральную машину - делов то!... :) А вот гладить - извольте сами, не умею я этого делать. Да и в уборке квартиры, у меня нет такой "усидчивости" (возможно не то слово применил:) как у женщин, которая присуща женщинам, правда не всем, некоторые пытаются свалить это на мужиков, так удобнее, самой делать нифига не надо. :) По магазинам я ходить не люблю. :) Но если женщина не может зайти и купить необходимое, то что же - приходится идти, иначе кушать нечего будет. :) Хотя, лично у меня с магазинами действительно проблема. Она связана с работой, хотя и именно потому, что работаю сейчас дома. Этот процесс нельзя прерывать ни на походы в магазин, ни на любые другие домашние дела. :) Вот тут и возникает проблема.
Приходит женщина с работы и начинается приблизительно такой диалог:
- "Ты опять ничего не сделал!!!"
- "Извини, я работал"
- "Но ты же дома был!?!?"
- "Но я работал"
- "Тебе что, трудно было до магазина дойти?!?!"
- "Да. Нельзя было прерывать вдохновение, все пропало бы..."
- "Ну и где твоя работа?"
- "Еще не готова, но я уже нашел образ и проработал концепцию..."
- "Проще говоря, ты бездельничал весь день и теперь, как всегда, отговариваешься..."
- "Вот наброски..."
- "И это всё?!?! Ты весь день потратил на это?"
Как, знакомо кому ни будь? :) Хотя бы приблизительно… :)
На лицо непонимание одного человека другим. :) Творческая работа - специфична, её нельзя прерывать ни на миг, нельзя упускать "волну"... иначе придется ждать следующей, которая еще неизвестно когда придет, и неизвестно что будет, когда она придет.
Обе стороны, воспринимают слова другой, как дискриминацию, потому, что не входят в положение другой стороны. Вот так. А вы говорите дискриминация... :) А по-моему, это отсутствие взаимопонимания. Потому и говорю, что не конфликтовать надо, не бороться, а искать консенсус. :))) Причем, как в семье, так и в работе.
|
| 266 | ДранаЯ_КошкА | 4/15/2002 4:10:47 PM | Vicomte de Valmont --> (264) Вы-то их действительно не особо оспаривали, а вот другие еще как .. оспаривали.... Прям такое впечатление было, что им независимая и свободная женщина, как кость поперек горла.)
|
| 265 | ДранаЯ_КошкА | 4/15/2002 4:09:18 PM | Vicomte de Valmont --> (262) )) Норма... для... Но не ОБЯЗАННОСТЬ (!)
|
| 264 | Vicomte de Valmont | 4/15/2002 4:09:00 PM | ДранаЯ_КошкА --> (263)
А равенство в правах никто и не оспаривает :-)))
|
| 263 | ДранаЯ_КошкА | 4/15/2002 4:06:11 PM | Vicomte de Valmont --> (261) В борьбе с чем? Я же сказала - сиё слово не из моего лексикона. Я-то как раз считаю, что каждый имеет право на право... и на лево тоже....
|
| 262 | Vicomte de Valmont | 4/15/2002 4:03:06 PM | ДранаЯ_КошкА --> (260)
Но и принижать не стоит :-))), естественная норма жизни, мне кажется, пусть конечно и не для всех...
|
| 261 | Vicomte de Valmont | 4/15/2002 4:01:15 PM | ДранаЯ_КошкА --> (258)
И есть успехи ?, в борьбе ? :)
|
| 260 | ДранаЯ_КошкА | 4/15/2002 4:00:45 PM | Vicomte de Valmont --> (257) А одно другому не мешает. Просто, может быть, не стоит ставить функцию деторождения на пьедестал высших достижений человечества.
|
|
|