 2849 | Alexashka | 9/20/2002 11:52:45 AM | BelyiyLis --> (2848)
DAshe i ne znau chto na menya nashlo, no ...
Na amom tto dele interesno bilo chitet' tol'ko pervie chasti Dnevnika .. a seychas ...
Chestno?? Ne hochetsya ... znaesh ... chuvstvuesh chto budet dal'cshe, eto kak kniga, kotoruu loshish' nazad na polku, esli dogadivaeshsya chto budet dal'she (((
Toli so mnoy chto to ne to, toli s Napisaniem, vot tak ....
A uvasheniem, Alexandra
|
 2848 | БелыйЛис | 9/20/2002 12:44:07 AM | Дневник девушки
Tuesday, 17 September 2002 г.
13:34 Happy end?
Конечно, именно этого и следовало ожидать. Я даже не удивлена.
Одним словом, Господа, предлагаю вам послушать окончание этой полубезумной сказки!
Итак, в Геленджик я полететь не смогла. Предупредить его об этом вчера - тоже. Позвонила нашей общей подруге - она тоже живет в Краснодаре, обливаясь слезами, жаловалась, что начальство - сволочи все как один, а я бедная и несчастная, и, насколько я знаю Юрку, он будет беситься и сходить с ума.
Он псих. И мне в нем это нравится. Мы с ним похожи в этом. Я тоже несколько излишне эмоциональна, и предпочитаю жить чувствами, которые хлещут через край, обжигая, а не дуть на остывший кофе.
Утро... Утро началось с сюрпризов. Попыталась дозвониться. Телефон не отвечает. Наконец где-то к 10 ближе - раздается хорошо поставленный голос секретарши на том конце трубки. Робко прошу пригласить к телефону мою головную боль, мое сумасшествие, моего мальчика... Обожаемый голос... "Ты?" И короткие гудки... Перенабираю номер, та же девочка сообщает мне, что Юрий Юрьевич ушел. Звоню Наташке - той самой подруге: "Ну что?" "Он в трансе, - говорит мне она, - он зол на тебя как черт! Говорит, что разбила его веру в мечту..."
"Господи Боже мой! Ну в чем я виновата? - пытаюсь воззвать к разуму я. "Ни в чем, - отвечает она, - но Юрке это доказать невозможно."
Сети с утра, разумеется, не было. Это же обязательно одно к одному! Когда что-то плохое происходит, то все неприятности начинают сыпаться на твою голову как из рога изобилия!
Он послал меня ко всем чертям из своей жизни. Обвинил во всех смертных грехах. Теперь бесится. Приходит в чат. Уходит из чата. Клянется, что любит. Пьет водку. Клянется, что никогда не простит. Вновь пьет водку. Говорит, что если даже я приеду, я не найду его. Но все равно приходит в чат. Посылает всех. Уходит из чата. Приходит в чат. Крейзи. Самое смешное, что я на самом деле люблю эту стерву. И первое чувство, которое я испытала, когда проснулась - бесконечное сожаление о том, что сказка умирает. Что я не забудусь сегодня, приткнувшись к его плечу. Что я так и не буду счастлива. Как жаль! Как бесконечно жаль, что эти отношения бесцельны! Как жаль, что жизнь реальна. Хочу в сказку. Хочу к нему. Господи, почему же так больно-то?
Thursday, 19 September 2002 г.
10:33
Вчера рука не поднялась писать... Но состояние было оч-чень даже близко к истерике! Угадайте-ка с трех раз, закончилась ли эта история? Нет, конечно же, нет! "А на тебе как на войне..." Иначе не скажешь! Нет, мы с ним все-таки мазохисты! Еще какие! Мы будем мучать друг друга до последнего вздоха! И тянуть нас будет тоже еще очень и очень долго. Тянуть так сильно, что никакой возможности поставить точку у нас не будет. Ни у него, ни у меня. Тот день, когда я писала предыдущую запись, закончился тем, что я все-таи позвонила в Краснодар. А он, разумеется, уже отошел к тому времени и молил всех богов о том, чтобы я позвонила. Я понимаю, насколько его достала эта нестабильность в наших отношениях, иначе он никогда не седлал бы то, что сделал - не передал жене трубку во время нашего разговора. Наталья знает о моем существовании. Как-то раз он не выдержал и рассказал ей все как на духу. Сначала она, как нормальный человек, отнеслась ко всему с изрядной долей юмора: "Что? Виртуальная любовь? Уже лучше!" - констатировала Наташа, которая привыкла к тому, что ее муженек не вылезает из чужих постелей. Но когда он перестает спать даже с собственной женой, храня верность (?) виртуальной возлюбленной - это, знаете ли, наводит на мысли! Да еще на какие мысли! Одним словом, телефонный звонок был последней каплей. Наталья сняла обручальное кольцо и ищет паспорта с целью развестись, наконец, с этим совершенно несносным типом, а сам он бредит тем, что "... Мы будем жить с тобой в маленькой хижине на берегу очень быстрой реки..." А вот что по этому поводу чувствую я... Честно? Не знаю! Мечусь как тигра в клетке! Да, мой брак изжил себя, и я на самом деле люблю этого идиота! Вот только ключевое слово в фразе - не "люблю", а "идиот". Это дар у меня такой - на краю пропасти вставать, наконец, на твердую почву. Ни разу этот дар меня еще не подвел. К сожалению.
Как бы я сейчас хотела в любовь как в омут с головой! Но точно знаю, что никогда этого не сделаю. Я верну его в реальный мир. Верну в семью. Верну друзьям, жене и дочке. Я поставлю наши отношения в те рамки, которые будут для меня... безболезненными, да, безболезненными! Вот только нужны ли мне будут такие отношения...
Что и требовалось до-ка-зать:))
|
| 2847 | БелыйЛис | 9/19/2002 7:56:54 PM | Интересно даже.
Так схватывает, бросает на бордюр, дарит минуты осветления...
искры из глаз - это другое.
Осветление ближе к просветлению.
Сначала и смотреть боишься. И когда привыкаешь, когда детали становятся различимыми,
способными построить ассоциативный ряд...
и начинается.
Начинается настоящее лакомство деталями.
Их почти что подвергаешь огранке.
Смотришь на созданное, думаешь какими они были до того, как ты их заметил.
И делаешь вывод.
Мир... окружающий мир...
рождаешь ты сам.
Ты его строишь.
Ты на него, построенный тобой же, и смотришь.
И удивляешься: почему он такой?:)
Какой ты - такой и мир тебя окружающий.
Как это не смешно со стороны...
:))
|
| 2845 | БелыйЛис | 9/19/2002 6:28:37 PM | Интересен вариант определения границ...
для поиска середины:))
Что слева?
Что справа?
Ирония...
|
| 2844 | Wais | 9/19/2002 12:42:28 PM | Неприкасаемый --> (2842)
Ваш образ миротворца импонирует. Вот только эффективность миротворчества зависит от ... миротворца...
"ищите правду где-то посредине" -
Хорошие слова... но это только общее пожелание... Знаете в чём проблема? В том, чтобы сначала правильно увидеть между чем и чем надо искать середину...
|
| 2843 | sanajti | 9/19/2002 12:04:04 PM | Неприкасаемый --> (2842)
старо, как божий мир
...дак сё новое - хорошо забытое старое.....:))
смысл зашел в тупик из-за спора на пустом месте
...смысл у каждого свой....-нет абсолютно одинакового видения....и речь наверное не о пустом месте.....а вообще о разных местах....-каждый на своей полянке.....))
все гораздо проще
...вот токо не надо о простоте....-вот ежели любой вопрос конкретно копнуть......{
кому-то нравится события
кому-то чувства
....это отчего?....возраста...воспитания...или кому чего не хватает в жизни???)))
сам по себе дневник молоденькой девушки тут не при чем
...дак наверное и нет этого дневника.....и собсно почему нужно верить что она молоденькая?))....
крайности всегда проигрывают
ищите правду где-то посредине
....но ведь нет реальной середины....этж разные плоскости разворота в объёме....-хех...искать середину.....мдя...ну-уж....мож проще поискать середину во вселенной....?....
|
| 2842 | Неприкасаемый | 9/19/2002 11:33:35 AM | старо, как божий мир
смысл зашел в тупик из-за спора на пустом месте
все гораздо проще
кому-то нравится события
кому-то чувства
сам по себе дневник молоденькой девушки тут не при чем
крайности всегда проигрывают
ищите правду где-то посредине
|
| 2841 | БелыйЛис | 9/18/2002 7:26:52 PM | La fleur du mal --> (2839)
Вам будет полезно почитать эту дискуссию сначала, уважаемый(ая) Васенька:)
Разместить здесь дневник чей-то - не самоцель.
Возможно даже самоподставление размещающего.
Но...
>>> Вы с каким-то воистину инфернальным упорством пытаетесь придать подобным текстам высокую эстетику, тем самым делаете понимание текстов нелогичным, а эстетику, как философию прекрасного, обсецененной.
)) Вы за риторику? Я - нет.
>>> P.S. Добро пожаловать к нам:)(c)
В олимпиадах за победу над здравым смыслом я не участник, так что увольте. (с)(с)
Увольняем:))
|
| 2840 | Рико Шетт | 9/18/2002 5:31:51 AM | Ай да La fleur du mal, ай да с... сын! Браво! :)
|
| 2839 | La fleur du mal | 9/18/2002 3:42:12 AM | БелыйЛис --> (2827) Видите ли, какая история... Некоторый текст, к примеру, вот такой:
19.09.02 Саша мне несколько поднадоел. Зато сегодня увидела Диму - первое впечатление многообещающее. Настоящий плэйбой, надо попробовать с ним.
22.09.02 Переспала с Димой. Если честно, он меня разочаровал в постели.
27.09.02 Ездила с мужем на рынок. Погода была хмурой. Настроение погоде соответствовало вполне.
Такой текст сам по себе является никаким. В нём нет ничего плохого, равно как и нет ничего хорошего... вообще, нет ничего особенного. Однако, в банальность или в пошлость его превращает преподнесение --- а ведь это Любовь! Задумайтесь, написано, на первый взгляд, предельно кратко, но ведь тут надо не осознать, а почувствовать, ощутить Любовь! Смысл в свободе чувства. Неужели можно представить чувство в клетке? Или в тесной комнате? Полет - свобода.
Вы с каким-то воистину инфернальным упорством пытаетесь придать подобным текстам высокую эстетику, тем самым делаете понимание текстов нелогичным, а эстетику, как философию прекрасного, обсецененной.
В тысячесерийных латиноамериканских сериалах, сюжет которых сводится к "Они полюбили друг друга страстно, но потом он ушел к другой. Она оказалась плохой. Он понял и вернулся", избитыми репликами, отвратительной игрой актёров, банальным сюжетом, незатейливой съёмкой в павильоне среди двух диванов и трёх стульев царит кич. Несколько перефразируя Б.Титомира - это то, что пипл схавает. Следовательно, смело можете выкладывать очередные серии дневничков - пипл никуда не денется.
P.S. Добро пожаловать к нам:)(c)
В олимпиадах за победу над здравым смыслом я не участник, так что увольте.
|
| 2838 | АВРОРА | 9/17/2002 10:42:38 PM | Wais --> (2824) )) «Глядя на количество ваших реплик, обращённых ко мне и их страстность, позвольте в этом усомниться...» Значит Вы тоже рассмотрели в моих высказываниях страсть? А может…это взаимно?)
Я совершенно согласна, что страсть в дискуссии о любви, равно как и в жизни – это нормальное явление.
И с этим я не спорю. Если Вы заметили.
В отношении Вашего вольного перевода моих слов - хочу Вас огорчить – неправильная интерпретация в трех вариантах из трех. Самый же неудачный вариант был с упоминанием правил отеля. Но это вопрос другой дискуссии. Позвольте не объяснять) Вы оказались не правы в анализе моего высказывания по той причине, что не всегда нужно переводить с русского на русский язык и искать какой-то тайный смысл. В моей фразе: "Наверное, если модератор предложил обсудить этот дневник, значит, по крайней мере один человек считает, что оно достойно того?" я намеренно написала «модератор», чтобы не конкретизировать. Потому как для меня нет разницы в этом случае, кто модератор и какая дискуссия.
Наверное, я просто не слишком понятно объяснила. Попробую еще раз, надеюсь, эта попытка будет удачнее.
Итак, модератор дискуссии – это как хозяин дома, в который он приглашает гостей. И представьте себе ситуацию, когда Вы приходите в гости и заявляете всем присутствующим, сидящим за столом, что обед, которым хозяин решил их угостить – это сущая гадость и вообще его есть нельзя. При этом Вы говорите, что, конечно же, не лишаете никого личного выбора…
Вы представили эту ситуацию? Теперь поняли, что я имела ввиду? И прошу, не рассказывайте мне больше о том, что я хотела сказать, потому что только я это и могу знать.
Собственно, мои слова о старомодности, как раз можно отнести к вопросам уместности и чувства меры в некоторых ситуациях (см. выше), следуя стародавним правилам, не связанным (ну если только косвенно) с правилами отеля.
В отношении же молодости – я абсолютно согласна с Вами – оставаться молодой в душе – это замечательно.
Я постаралась Вам объяснить ход своих мыслей. Надеюсь, я была доступна на этот раз? Давайте с этим покончим, наконец. Чтобы своей страстью не вводить во искушение присутствующих)
Напоследок хочу добавить, что я доверяю БеломуЛису и как модератору и как человеку. Он не выкладывает обманок и прочей гадости. И в его домике "Гипноза" всегда уютно и тепло.
Удачи Вам!
|
| 2837 | БелыйЛис | 9/17/2002 8:56:50 PM | Wais --> (2832)
Да разве дело в СТОРОННИКАХ и ПРОТИВНИКАХ дневника??
Неужели Вы, яркий и цепкий ум, не можете смотреть не только по поверхности, но и вглубь?
Не в том дело, кто ЗА или ПРОТИВ дневника.
Все-таки, я Вас переоценил:)
Вы предсказуемы.
Только говорите не о личностях а о ТЕМЕ.
Кстати... сможете угадать ТЕМУ, катализированную Дневником?
Вряд ли...
:))
|
 2836 | БелыйЛис | 9/17/2002 8:48:29 PM | Wais --> (2833)
Да, в первой ее части и в середине я разбросал "подставки":)
Вы поступили грамотно.
Спасибо:))
|
 2834 | БелыйЛис | 9/17/2002 8:38:36 PM | А по поводу дневника...
La fleur du mal разместила ссылку на ресурс раньше того времени, когда это нужно было.
Жаль.
Сейчас объяснять, что задумывалось, чего хотелось достичь, что показать...
не то уже.
Скажу только, что Дневник вы можете найти здесь: Немн ожко_сумасшедшая
По правде говоря, я думал, что слова и реакция на публикацию этого Дневника здесь будут несколько другой. Похоже, я ошибся в чем-то. Или многие промолчали.
Не увидели ТЕМУ.
Мне казалось, что все на поверхности
|
| 2833 | Wais | 9/17/2002 8:05:12 PM | БелыйЛис --> (2831)
Своей репликой вы меня искушаете вас развёрнуто прокомментировать, уж слишком много в ней рассыпано зацепок для внимательного и чувствующего ума, но не буду. Хорошо, сам себя искушаю, но с другой стороны, бОльшая часть реплик в дискуссиях - взаимное и самоискушение. Но если не говорить в искушении, то разве здесь в дискуссиях есть для кого говорить? Нет, говорить практически не для кого.
Предлагаете по теме? Я уже говорил. Более того, я постоянно говорю только по теме... И уже увидел количество смысла здесь говорить.
Спасибо и вам за чистосердечное спасибо. За сим откланиваюсь.
|
| 2832 | Wais | 9/17/2002 7:45:10 PM | sanajti --> (2830)
"т.е. не во всём.....ты прав......-" -
Я знаю, что НЕправ во многом, в частности в том, что сказав один раз, продолжил говорить, откликаясь на реплики обращённые ко мне... Можно на это посмотреть по-разному - на 50% я себя осуждаю и на 50% я себя одобряю... А, разве может быть по-другому в этой жизни?...
"но знаешь что любопытно......тактика поведения у Белого плавает.....частенько меня посещают мысли....что пишут два человека...под одним ником........он и она.....-они близки...но разные......;)" -
Это перекликается с моими словами из реплики N 2829 - "Вы думаете, вы сами не находитесь в противоречивом понимании с самим собой в дискуссии и вне её?" - хотя я её отношу к одному человеку...
Откровенно говоря, сейчас лишь хочу одного - чтобы силы "сторонников дневника" (:)) не ушли лишь на ответы мне, чтобы что-то осталось и ему - дневнику, а лучше - себе...
|
| 2831 | БелыйЛис | 9/17/2002 7:39:06 PM | Wais --> (2829)
Спасибо!
Огромное!
И рукоплесканий...
И зрителей...
А какие горизонты открылись!
Дух захватывает.
И сердце выбрасывается из груди от передозировки нахлынувшего:)
И... давайте по теме.
Не вступаю в полемику по второстепенным околодискуссионным вопросам только потому,
что не для этого все это затевалось.
Добавлю только.
Я не страдаю от переоценок или недооценок... не только других, но и себя.
И для этого мне не нужно в ущерб этой дискусии использовать ее и так достаточно ограниченное пространство.
И еще одно.
Я уважаю Ваше право делать выводы и свободу принятия решений.
Вы уважайте мое.
Свои выводы я сделаю сам, без Ваших подсказок.
|
| 2830 | sanajti | 9/17/2002 5:46:00 PM | Wais --> (2829)
....возможно во многом......т.е. не во всём.....ты прав......-у меня аналогичные мысли бывают.....но знаешь что любопытно......тактика поведения у Белого плавает.....частенько меня посещают мысли....что пишут два человека...под одним ником........он и она.....-они близки...но разные......;)
...дак надоть ащё послушать чо доктор Д.Широкий скажет.......)))))))
|
| 2829 | Wais | 9/17/2002 3:44:21 PM | БелыйЛис --> (2826)
"Не кажется Вам, что Вы перестарались в проставлении акцентов своего противостояния(?)...
противоречия:)" -
Наши акценты соответствуют нам. Вы думаете, в этой дискуссии мы не находимся в противоречивом понимании? Вы думаете, вы сами не находитесь в противоречивом понимании с самим собой в дискуссии и вне её?
Вы считаете мою реплику N 2824 - проставлением акцентов противоречия? Удивлён... хотя всё зависит от состояния человека и направленности его мыслей... Это моя реплика - стремление к сближению и компромиссу, а процитированная вами моя цитата - не признак волнения, а продолжение мысли АВРОРЫ до логического, ею недодуманного конца. Попытка показать ей, что она на самом деле хотела сказать.
Могу на реплику АВРОРЫ - "Наверное, если модератор предложил обсудить этот дневник, значит, по крайней мере один человек считает, что оно достойно того?" - ответить и по-другому - Достойно чего? Обсуждения? А, разве я не обсуждаю его?...
"У нас свободный (от условностей тоже) Домик Гипноза." -
Тогда почему были два наезда (с продолжением) на меня, а не разговор по сути поднятой проблемы?
"Модераторы здесь не пугало для отпугивания:)" -
Предмет обожания? Нет? Опять ошибся?
"И мы рады всем." -
Меру вашей радости я увидел.
"Даже тем, кто начинает противоречить даже самому себе." -
Не огорчайтесь тому, что вам не понятны некоторые мои мысли, главное, чтобы вам были понятны ваши.
"Мы никогда никого не перебиваем, выслушиваем до конца и уважаем его мнение по волнующим его вопросам:)" -
Мы?... ваше уважение к моему мнению я тоже ощутил.
"Так что...:) Вы не правы:)" -
Да, действительно я неправ, мешая вам заниматься здесь тем и так, как вам нравится. Извините меня за это и лучше немного поблагодарите за дополнительное привлечение внимания к вашей дискуссии, теме и дневнику. Внимание есть - действуйте, а время расставит все точки над "i".
|
| 2828 | БелыйЛис | 9/17/2002 1:16:37 PM | La fleur du mal --> (2825)
Добро пожаловать к нам:)
Давайте не будем делать кич хотя бы из любви?:)
|
| 2827 | БелыйЛис | 9/17/2002 1:09:15 PM | La fleur du mal --> (2825)
И что по Вашему определению кич применительно к нашей ситуации?
1. Дневник? Кстати, тема еще не сформулирована:)
2. Обсуждение темы Любви и иже с ней в нашей дискуссии?
3. Благодушное, комфортное, эксзальтрованное откровение у нас в нашем Домике (иногда, конечно... не всегда:))?
4. Узость темы, поднятой здесь уже практически 9 месяцев назад?:)
5. Приторность фраз (по вашему) и кругооборот вокруг общеизвестных всем понятий?:)
6. Чувства людей, выставленные напоказ...
А вы знаете...
кич можно создать из чего угодно.
Только задаться целью.
У вас она есть?:)
|
| 2826 | БелыйЛис | 9/17/2002 12:56:24 PM | Wais --> (2824)
Не кажется Вам, что Вы перестарались в проставлении акцентов своего противостояния(?)...
противоречия:)
>>> "Наверное, если модератор предложил обсудить этот дневник, значит, по крайней мере один человек считает, что оно достойно того?" -
Перевожу - противоречить Белому Лису нельзя.
Второй перевод - обсуждать действия модератора нельзя... странно, что вы не привлекли соответствующий пункт правил сюда.
Третий перевод - не вам здесь диктовать правила - а, вот, об этом я догадывался...
Сразу видно, что Вы немного волнуетесь..:)
У нас свободный (от условностей тоже) Домик Гипноза.
Модераторы здесь не пугало для отпугивания:)
И мы рады всем.
Даже тем, кто начинает противоречить даже самому себе.
Мы никогда никого не перебиваем, выслушиваем до конца и уважаем его мнение по волнующим его вопросам:)
Так что...:)
Вы не правы:)
|
| 2825 | La fleur du mal | 9/17/2002 7:00:38 AM | вот этот дневничок с того же ресурса, imho, будет получше. Грузится долго из-за обилия фотографий, но фотографии весьма ...
Откровений, опять же, побольше --- Блин, я вчера со скульптором познакомилась. Он мне лапшу вешал: греческая богиня, гречекая богиня, а сам подливал и подлевал. Фууу...я же е пью. Надралась, как сволочь и чувствую, что с ним переспала но не помню...познакомились в "Славе". Позор...я, по-моему, там стриптиз станцевала...(с)
У Андрея Платонова было такое выражение "оргия добра". Бесконечно метко сказано. Наверное, это должно выглядеть как полилог между N уастниками: "Давайте поговорим о добре. О добре и о красоте. О любви, добре и красоте. Любовь пркерасна. Да! И добро прекрасно! Да! Да! О, любовь, о красота! Да! Да! Да! Ещё! Ещё! Красота! Добро! Да! Да! Да-да-да-да! Ещё, ну, ещё же! ДА-А-А-А!!!...О-о-о-о ... yes-s-s ... О, любо-овь... О, красота, ... у-ф-ф, добро..."
Это и есть рождение кича. Кич - это предельно обобщенное понимание и выражение чего-то, будь то букетик полевых цветов или любовь. Смысл исходного понятия девальвируется, становится примитивным, или же вовсе доходит до пошлости. Чувство, которое порождает кич, должно быть таким, чтобы его без особых усилий могло разделить преобладающее большинство.
|
|
|