 2974 | Юноша с kопьём | 10/22/2002 2:11:40 PM | БелыйЛис --> (2973)
"Ломка" после "СамоГипноза" - это, по идее, "СамоБичевание".
А вот после "Гипноза" - затрудняюсь сказать даже..
Может быть, просто, .."Прозрение" и всё ?? :)
И Всё становится ясно и светло. ;-))
|
 2973 | БелыйЛис | 10/22/2002 1:41:40 PM | А бывает после Гипноза ломка?
А привыкание?
|
 2972 | БелыйЛис | 10/22/2002 1:41:01 PM | АВРОРА --> (2969)
Наоборот, я ни в коем случае не думаю, что долг сильнее любви...!
Думаю, что любовь оказывается слабее долга. Если, конечно, понятие долга упростить.
Есть же еще любовь к детям, семья... в понимании клан и т.д.
>>> Но...Разве мужчина может себе позволить унижать женщину, с которой прожил много лет, которую даже может быть любил, говоря о ней Так, за глаза..и все же продолжая жить с ней?
Ты же сама сказала: смотря какая жена:)
Жена может измениться? Впрочем, как и муж.
Когда уходит любовь, отношения могут пойти в разные стороны: как в сторону еще большей близости (родственной), так и в сторону отчуждения и даже вражды.
И главное, в этих условиях, остаться уважающими друг друга людьми.
Уважающими память.
Ты сказала "ответственность за любовь"...
Я бы сказал по другому: ответственность за исчезновение любви.
Удержать ее невозможно только желанием, к сожалению.
И еще одно "согласен":))
Да, две истинные любви одновременно не бывает.
просто не хватит человека на два Таких чувства:)
А в процессе поиска... и две, и три, и четыре:))
(Шучу)
|
 2971 | БелыйЛис | 10/22/2002 1:06:40 PM | Немочка --> (2970)
Добавить можно столько...))
|
| 2970 | Немочка | 10/20/2002 12:43:07 AM | АВРОРА --> (2969) Добавить просто нечего:)))
|
| 2969 | АВРОРА | 10/19/2002 11:15:54 PM | БелыйЛис --> (2965) БелыйЛис --> (2964) Валер, я не упрощала, а привела один из возможных вариантов. Именно потому, что я не знаю, что на самом деле представляет из себя жена. Вот это недостающее звено нашей истории мешает быть более объективной.
Конечно ушел/не ушел слишком тесно для любви, согласна.
Но...ты думаешь, что долг сильнее любви?
Я согласна, что любовь самое сильное и самое хрупкое чувство одновременно, поддающееся губительному влиянию будней и деградации от внешних и внутренних раздражителей.
Но...Разве мужчина может себе позволить унижать женщину, с которой прожил много лет, которую даже может быть любил, говоря о ней Так, за глаза..и все же продолжая жить с ней?
Да, женщина может располнеть, перестать ухаживать за собой так, как раньше, трансформировать чувство в обязанность и т.д...
Но...Разве причины этого только в женщине?
А может именно мужчина, которого она любила, стал смотреть на нее, как на часть интерьера, домохозяйку, а секс превратил в скучное действо? Разве не бывает такого?
Ответственность за любовь лежит на обоих. потому что, все проблемы имеют свои причины. Они могут разрешиться одним простым разговором между двумя любящими людьми. Честным разговором. Только между любимым и любимой, без вмешивания в этот процесс третьих лиц.
Скажи, чего он добивался, жалуясь на жену? Ну чего?? Мне трудно это понять, но знаю точно, что услышав такие слова от мужчины, бежала бы за тридевять земель. Потому что главное - это любовь, а грязное белье в таком случае не уместно, даже если то, о чем он говорит, правда.
Вот не могу поэтому я поверить, что он любит эту девочку, не могу!
И жену он не любит, потому что без уважения любовь трудно представить.
А две любви одновременно не бывает. Бывает одна любовь. Либо она есть, либо ее нет вовсе. А размен на мелкие монеты для любви невозможен.
Может быть влюбленность, увлечение, но не еще одна любовь,это другое.
А ты думаешь, любовь поддается клонированию и отпочковыванию?
|
| 2968 | Alexashka | 10/19/2002 4:40:30 PM | Теперь, когда ее легкое дыхание снова рассеялось в мире, в этом облачном небе, в этом холодном весеннем ветре, и на моих коленях лежит тяжелый, как силикатный кирпич, том "Windows 98 для пользователя", я иногда отрываю взгляд от страницы и смотрю на полку, где среди прочих вещей стоит стеклянная рамка, облачающая мгновение - прекрасное личико с чуть тронувшей уголки губ улыбкой.
Мысли о ней приходят в самые разные моменты, увлекая за собой в общежитие нархоза, электричку до Ангарска, на выпускной вечер: в нежный плен ее объятий. Любое местопребывания в ее присутствии тотчас преображалось, причем приобретало строго определенную структуру, напоминающую строение галактики, разумеется, центром ее была Таня. Все вокруг приобретало ее запахи, цвета, формы и звуки, все наполнялось ее теплом. Вещи приобретали совсем иной смысл, чем имели до этого момента, и становились частью ее самой. То к чему она прикасалась, наполняется по фетишистски ярким и звонким звуком ее имени. Я неизменно удивлялся тому, что почти все книги, почти все стихи, были посвящены, если разобраться, Тане - как бы ее ни звали, какой бы облик она не принимала, чем умнее и тоньше был художник, тем неразрешимее и мистичнее становилась ее загадка; лучшие силы лучших душ уходили на штурм этой прекрасной темноглазой непостижимости, и все расшибалось о невидимую или просто несуществующую - а значит непреодолимую - преграду. Коснувшись почти всех сторон моей жизни, она превратила их в себя, став, тем самым, самой жизнью: ее плюсами и минусами, ее смыслом в борьбе за существование.
Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ! О творение Воздуха и Земли, Огня и Воды. В первый раз я прошептал тебе это, теперь мне хочется кричать! Тоска по тебе сжимает все внутри, оставляет влажные следы на глазах. Расстояние и время не сделали своего дела, надежда на них оказалась пустой. Все вокруг изменилось, а любовь осталась наперекор обстоятельствам. Несколько лет я давил ее в себе, убеждая себя в необходимости здравого смысла и холодного разума, но любовь, как росток молодого побега пробивается сквозь тяжелые камни и душащие корни других растений, все время испытывая недостаток в воде и свете, каждый раз вновь находит в себе силы к жизни. Порой он даже незаметен среди буйных зарослей, но контрастно отличается от всего остального своей чистотой и нежностью.
(c)
|
| 2967 | Осенний Лис | 10/19/2002 4:17:41 PM | БелыйЛис --> (2962) ... я не думаю, что это любовь. Скорее уж страсть или влюбленность - типа мужчина понравился, она влюбилась, а он, видя ее сияющие глаза накинулся на нее как на пироженное, которое не ел давно. Потом... через какое-то время выяснится, что кроме постели ничего у них и не было...
а может ли чувство раствориться в обыденности?
Скорее уж не в обыденности, а в быту... может, особенно, если муж ничего не хочет менять в положении вещей. (примеры разные - маленькая зарплата, отношение к семейным обязанностям, дети, увлечения, квартира ну и т.д.)
а может ли чувство стать привычкой?
Да, если двое давно поняли, что любят друг друга и чего каждый раз это доказывать/выяснять отношения.
а может ли чувство... деградировать.
Может, если люди настолько разные, что не могут ужиться вместе, или разные их взгляды на семейную жизнь, и один не хочет ни в чем уступать другому. Какая уж тут любовь - выжить бы...
|
| 2966 | Немочка | 10/19/2002 2:28:29 PM | Но это не главное, не основное, что ведет мужчину к поискам. Давайте не упрощать.
Да,согласна, ПОНЯТЬ это вовремя ЖЕНЕ ( или мужу)
очень важно!
|
| 2965 | БелыйЛис | 10/19/2002 1:45:33 PM | АВРОРА --> (2959)
Все так, Оксана.
Все правильно. Может быть и вопросов к тому, что ты сказала, задавать не стоит.
Ты всегда заранее знаешь, что ЭТО ЛЮБОВЬ?
Неужели наличие любви может подтвердить только "ушел/не ушел"?
Могут ли столкнуться ДВЕ ЛЮБВИ, одновременно существующие, но разные?
Может ли мужчина любить нескольких женщин? И наоборот?
Всегда ли сказанное, кажущееся обидным, истинно?
Упрощение, Оксана, поведенческой роли мужчины...
Не спорю, бывает и так: горд, что увлек 17-летнюю девушку. И по другому: просто бабник, чем больше - тем лучше. Такой стиль жизни:)
Но это не главное, не основное, что ведет мужчину к поискам. Давайте не упрощать.
|
| 2964 | БелыйЛис | 10/19/2002 1:26:13 PM | АВРОРА --> (2960)
"толстая/тонкая..."
а может ли чувство раствориться в обыденности?
а может ли чувство стать привычкой?
а может ли чувство... деградировать.
Жена прекратила за собой следить, заниматься собой, контролировать свой вес,
поглядывать на мужа, как на постоянное приложение браку,
как на собственность, которая рядом,
перестала расти внутренне, ежедневная болтовня с соседкой за чаем с пироженными и тортиками стала для нее нормой...
она забыла, когда открывала последний раз книгу,
она забыла, когда свои потребности ограничила минимумом...
она не желает ограничивать себя, чтобы выглядеть достойно.
И главное, она трансформирует когда-то бывшее чувство в неотъемлемую обязанность, супружеский долг, в страсть к накопительству.
Может ли любовь деградировать?
Может ли при этих уловиях муж посмотреть налево?
Увлечься? Влюбиться? Полюбить?
А что удерживает его в семье?
Да теже пресловутые долг, обязанность, да и конечно дети и... память.
Конечно, я немного утрирую.
Но смысл в этом есть.
Имеет право на жизнь ЛЮБОЕ ЧУВСТВО, которое возникло.
В каких условиях? Какое чувство? С какими результатами и последствиями?
Будет оно болеть или светиться, летать или падать...
Зараее предугадать невозможно. Никак.
И если обвинять - мужа, его любовницу, жену, ее любовника, соседей, сослуживцев... или само чувство, - то лучше разделить это обвинение НА ВСЕХ:)
|
| 2963 | БелыйЛис | 10/19/2002 1:07:53 PM | Немочка --> (2961)
я объясню почему это не важно.
опять речь о разуме - представлять, знать.
Зачем - представлять, знать? Чтобы понимать к чему это приведет? Зачем?
Чтобы УМЕРТВИТЬ ЛЮБОВЬ, есди она есть, ЗАРАНЕЕ?
То есть, мы даруем своему разуму право ВЕРШИТЬ СУД....
Так не должно быть.
Если произошло, если чувство появилось, НИКТО не вправе судить, вершить, убивать, даже свой собственный РАЗУМ.
Вы не знаете, что вы теряете, когда изменяете начальному чувству.
А вдруг ЭТО И ЕСТЬ ТО, ЧТО ВЫ ЖДАЛИ ВСЮ ЖИЗНЬ?
Вот из-за этого А ВДРУГ...
и не имеет значения возраст.
И не только возраст, но все условности, возникающие одновременно с чувством, вокруг него,
или на нем...
|
| 2962 | БелыйЛис | 10/19/2002 12:48:57 PM | Осенний Лис --> (2958)
Упрощаешь, Рит?
Потерпи еще немного. Я попробую поставить эти вопросы.
|
| 2961 | Немочка | 10/19/2002 11:28:49 AM | БелыйЛис --> (2957) Валер, это важно...
Достаточно важно...Быть любовницей ЖЕНАТОГО мужчины, надо априори представлять трудности даже первого самого розового периода отношений.
В 17 лет этих представлений НЕТ. Все кажется таким голубым и зеленым:))
|
| 2960 | АВРОРА | 10/19/2002 1:35:21 AM | Да и вообще...толстая, тонкая - какое это отношение может быть к любви? Разве любят за стройность и домохозяйственность? Разве любят ЗА?
Вот у меня, к примеру, соседка - милейшая женщина, приятная во всех отношениях. Из квартиры постоянно раздаются приятные запахи, гудит пылесос. И фигура, вроде, ничего, несмотря на возраст "за 40". И что же? Недавно я случайно узнала, что от нее ушел муж после 20 лет совместной жизни.
Все эти "толстая/стервозная" - шелуха. Просто девочка пока этого не понимает. Если б он любил ее действительно - он бы просто приехал к ней с вещами без рассказов о своей "несчастной" жизни... Вот такая история.
|
| 2959 | АВРОРА | 10/19/2002 1:25:02 AM | БелыйЛис --> (2955)В баррикадах есть смысл, когда есть любовь, но создаются обстоятельства, с которыми можно и нужно бороться. Только если любовь есть.
В этой же ситуации, жене, скорее всего баррикады не помогут, не спасут. Да они и не нужны - ради чего? Конечно, можно поговорить с мужем. Пусть он расскажет о своих желаниях, чувствах. Если он действительно любит Кошечку - пусть идет к ней. здесь бесполезно что-то изменить. Только..почему ж он до сих пор не ушел? Тем паче, что жена толстая, стервозная. Что-то ведь его держит?
Конечно, объективно эту ситуацию не рассмотреть, потому как знаем мы ее только со слов Кошечки. А может, муж вовсе не говорил тех обидных слов о жене? Может это самозащита Кошечки, элементарная злость, юношеский максимализм. Ей трудно отделить "зерна от плевел". Она хочет, чтобы он был рядом здесь и сейчас. И не может она понять, почему он не делает этот простой выбор.
А он...быть может горд собой, мол, черт возьми, я могу еще понравиться молоденькой девочке! Для того, чтобы удержать ее как можно дольше, можно пойти на хитрость - обещать, уверить в полной невозможности жизни вместе с этой ужасной женой. И, соответственно, конечно же он скоро уйдет от нее, скоро..вот только он закончит отчет (компьютер дома), только вот поправит здоровье жена (все-таки столько лет вместе, надо подать стакан воды)..и прочее, прочее...Причины задержки в семье могут рождаться самые разные. Хотя даже эта молоденькая девушка чувствует фальш. И жена, скорее всего, тоже. А он никуда и не собирается уходить. Для него Кошечка - как гарант его я-еще-ничего-себе. Зато дома любимые тапки, гарантированный горячий ужин, любимое кресло. Единственное, чего там нет, я думаю - это любви. Скорее, просто привычка к спокойной размеренной жизни. А Кошечка..Кошечка - это его "Кэмэл-трофи". Буря в стакане, которую всегда можно быстро остановить, опустошив стакан и поставив его в шкаф. Наверное, он горд собой..Но мне этот тип крайне неприятен. Такие вот чувства вызывает во мне эта история. Хотя, наверное, могут быть и варианты...
|
| 2958 | Осенний Лис | 10/19/2002 1:16:56 AM | Лис, вот интересно, на какие вопросы ты хочешь услышать ответ. А то я тут уже 3-й раз читаю и никак не въеду... в форуме обсуждалки по поводу женатых любовников, но судя по всему все они не очень-то торопятся бросать семью и жениться на новой пассии.
А по поводу уверености - на меня можешь посмотреть, если нет уверенности в партнере по браку - на фиг он нужен? А случай - он на то и случай, что б случаться, от этого никто не застрахован. Ведь это может быть и любовница, и кирпич на голову, и болезнь, да все что угодно...
|
| 2957 | БелыйЛис | 10/19/2002 12:53:57 AM | АВРОРА --> (2954)
возраст... 17 лет? Это важно? Очень?
а пусть 20... 24.
Какая разница?
И возраст супругов большого значения не имеет.
30...35...40.
Разница только в отношениях внутри семьи.
Не выталкивает семья мужа или жену, все останется на своих местах долгое время...
если не навсегда.
Если же... выталкивает.
Все будет на миллиметре от краха... постоянно.
Сколько? Сколько Шутник даст. Может быть еще день.
А может быть и лет десять.
Все относительно. Относительно чашек весов, на которые мы постоянно кидаем что-то.
То на один край, то на другой.
редко обрываются нитки крепежа чашечек... шелковые нитки.
А переворачиваются чашки еще реже.
Остается... жить? И ждать?
Уверенность в своем разуме достойна уважения.
А в разуме своего родного человека?
А в ситуациях, которые подбрасывает жизнь?
Хочу я посмотреть на того, кто на 100% уверен
в себе,
в своей жизни,
в партнере по браку,
в чувстве своего любимого человека, в...
в том, что никакой случай не пересечет вашу линию жизни никаким образом.
Остается одно:ни при каких изгибах вашей судьбы не превращаться
в "ожидающего поворота"...
|
| 2955 | БелыйЛис | 10/19/2002 12:40:22 AM | АВРОРА --> (2954)
а не со стороны КОшечки?
Со стороны жены? Со стороны мужа?
Баррикады необходимо возводить?
Ты так считаешь?
|
| 2954 | АВРОРА | 10/18/2002 10:09:37 PM | БелыйЛис --> (2942)нет, конечно, не безразлично.
Мне, как и Эл-Лис, тяжело представить такую ситуацию глазами Little Cat. По ряду причин тяжело. К тому же, мне уж не 17 давно. Но это не главное. Я на другой стороне баррикад. В том смысле, что моя семья - то единственно важное, что у меня есть. И я очень дорожу этим и в отношении других людей тоже. Поэтому кошечку мне не понять.
Безусловно, в описанной ситуации печальнее всего не наивность детской влюбленности девочки и вера, что 17 лет будет вечно. Не это. А слова ее любовника о жене. Нечестные, недостойные, грязные неМужские. Которые, по-моему, ясно очерчивают будущее и для влюбленной (?) девочки и для жены. Грустная история с печальным концом.
|
| 2953 | БелыйЛис | 10/18/2002 8:23:44 PM | jazzer --> (2952)
а о самих ИХ?
|
| 2952 | jazzer | 10/18/2002 7:41:49 PM | БелыйЛис --> (2948)
Мое мнение?
Чужая семья - потемки.
Она думает, что то, что она видит и слышит от него - это то, что там на самом деле происходит.
А на самом деле она абсолютно ничего не знает, и никто не знает ничего про не свою семью.
Мое такое мнение.
|
| 2951 | Осенний Лис | 10/18/2002 7:05:56 PM | БелыйЛис --> (2950) Мне Лека понравилась :) Все правильно - свадебный генерал. Почему не уходит - да не хочет жизнь себе осложнять, из под одного каблука под другой прыгать. Ему так удобно...
|
 2950 | БелыйЛис | 10/18/2002 6:31:27 PM | имеется ввиду 2940-2941...
|
|
|