 2949 | БелыйЛис | 10/18/2002 6:25:33 PM | ЭЙ-ЭЙ! Друзья!
Прошу вас... скажите свое слово.
Здесь есть сразу с десяток вопросов.
Если их не видно сразу, я позже вычленю их по пунктам.
Но... мне кажется, что их видно.
И они на поверхности.
|
 2948 | БелыйЛис | 10/18/2002 6:22:54 PM | jazzer --> (2945)
А твое мнение?! Ради него вся эта дискуссия...
|
 2947 | БелыйЛис | 10/18/2002 6:22:16 PM | Эл-Лис --> (2943)
а есть ли разница: любовница? любимая?
>>> Для меня это почти невозможно. Территория куда я себя не впущу. Увы, мой разум умеет говорить "Нельзя!, думаю, из-за этой его способности я многое теряю. Может быть каждый день теряю.
Не верю... Любила? Мышк, может ли иметь границы и ограничения любовь?
Да, если прочитать преамбулу: Разум - Любовь. Антогонисты.
Так ли это? Не знаю...
>>> Я просто никогда такою не стану. Пока являюсь любимой во всяком случае:)
А потом? Если любимой не получится себя чувствовать? Что будет? Неужели??
А ему ты не веришь...
ПОЧЕМУ? Потому что он - он?
|
 2945 | jazzer | 10/18/2002 6:10:30 PM | БелыйЛис --> (2942)
Как тебе сказать....
Просто очень законченной твоя выборка получилась... Ни убавить, ни прибавить...
|
| 2944 | Эл-Лис | 10/18/2002 4:49:16 PM | Зазвали на срочные подвиги трудовые! Надеюсь на остальных.!!!!!!!
А я еще вернусь.
|
| 2943 | Эл-Лис | 10/18/2002 4:28:28 PM | БелыйЛис --> (2942) Валерка, я никогда не была любовницей... Всегда любимой. Никогда не сходила с ума по женатому мужчине. Для меня это почти невозможно. Территория куда я себя не впущу. Увы, мой разум умеет говорить "Нельзя!, думаю, из-за этой его способности я многое теряю. Может быть каждый день теряю.
Ее наивный крик "Почему взрослые не держат слова?!" почему-то кажется мне несколько упрощенным. Не видит и не хочет (да и надо ли ей это?) видеть главного. Отношения она называет любовью.
Тема стервозных запущенных жен... Ее настойчивый крик "Никогда такой не стану!" для меня обычное правило каждого дня. Только без восклицательных знаков. Я просто никогда такою не стану. Пока являюсь любимой во всяком случае:)
А ему я не верю.
А вот теперь, когда тишина стала чуть менее откровенной.
Я перечитаю эти строчки так, словно эта девчушка - моя сестра. Или даже я. Возможно, найдутся другие слова.
Наверняка найдутся.
|
| 2942 | БелыйЛис | 10/18/2002 4:05:18 PM | никто не читал 2940-2941?
или читали и... безразлично?
или не безразлично, но "езжено-переезжено"?
или очень не безразлично, связано накрепко с сегодняшней жизнью...
а от этого и никак?
Все равно, удивляюсь пустоте, тишине после размещенного мной.
Удивляюсь и... больно.
А от этого еще больше тишина, еще насыщенней, злее...
до звона в ушах
|
| 2941 | БелыйЛис | 10/15/2002 1:39:29 PM | Тема: я - любовница женатого мужчины
2 часть
Автор вопроса: Little Cat
Автор: Lana
Дата: 13 октября 09:04 - new!
Дорогая Little Cat...
Не поучают - делятся тем опытом, который приходит к каждому с годами, пережитыми событиями. Чтобы почувствовать вкус любого фрукта, надо дать ему время созреть, наполниться соком. Точно так же, чтобы понять вкус жизни, надо дать время наполнить свою душу чем-то настоящим, сочным, пережитым и иногда даже выстраданным...
Я охотно понимаю, как вам не хочется слушать и слышать "нравоучения" старших - как известно, все мы предпочитаем учиться на собственных ошибках. Но.... Иногда полезно взять что-то из того, что слышишь вокруг, переработать под собственную ситуацию и копнуть поглубже, чтобы понять почему вместо ожидаемого счастья, внутри живет тревога? И вам самое время это сделать. Потому что вы задаете вопросы, на которые сами уже знаете ответы, но боитесь произнести их вслух, сделать реальной правдой вашей жизни.
Так почему же Он не держит своего слова, не уходит от стервы-жены?? Я очень прошу именно вас ответить на этот вопрос - для того, чтобы помочь вам произнести вслух то, что давно сказано вами внутри, в подсознании. Не бойтесь говорить правду самой себе - потому что это самый верный путь к собственному счастью: себя не обмануть, как ни старайся.
Уюта и тепла,
Лана
Автор: Nick Sheen
Дата: 13 октября 14:18 - new!
Господи, котенок, да люби ты кого хочешь. Ведь никто тебе этого не запрещает. И не поучаю я. И никто не отнимает у тебя право верить.
Только почему ты, так волнуешься? Почему задаешь этот вопрос нам, а не любимому человеку? И почему не он отвечает тебе, а мы старые дураки? Ведь это для него слова ничего не значат. Для тебя, для меня, для Ланы, для Леки то, что мы говорим важно. Очень важно. И, поверь мне, уже не однажды женатому человеку. Если я хотел быть с кем-то, то сначала решал, и делал, а потом говорил. Но никогда не обещал.
Это, по моему и есть мужское решение, и мужская любовь.
Обидно мне за тебя. Так и ломаются судьбы. Если началом для вас становится такое неуважение к твоей ЛЮБВИ. То что будет дальше?
В жизни надо научиться и разлюбить, если эта любовь тебя унижает. Это не менее мужественный поступок, чем полная самоотдача любимому человеку. Научись уважать себя, и тогда другие будут относиться к тебе так же. Мне нравится, что тебя это волнует. Мне нравится, что ты умеешь ждать и любить. Это по-настоящему. Но не унижай себя, и не давай другим это делать. Ты стоишь того, чтобы ради тебя бросали все.
.....Ты его даже любимым не называешь! .....Любовник!...
Nick Sheen.
Автор: Nick Sheen
дата: 14 октября 00:31 - new!
Дорогая Little Cat
Зацепила ты меня. Ночь не спал. Не знаю как другие, а я пишу потому, что, хотя мне 39, но помню я себя в 17. Очень хорошо помню. Ту электричку, летящую из вечерних сумерек, и тогдашнее свое ясное понимание, что это последние мгновения моей неудавшейся жизни.
И помню чужую, совершенно незнакомую пожилую женщину, рванувшуюся ко мне в последний момент, и схватившую меня за руку.
Я до могилы буду ей благодарен. Потому, что несмотря на отчаяние, на все трудности, выпавшие на мою долю, я нашел человека, который достоин моей любви. С которым я уже двенадцать лет делю все радости и горести.
И я на своей шкуре знаю, что ценой неразделенной любви может быть человеческая жизнь. И боюсь, что рядом с тобой в такой момент может не оказаться той чужой женщины, которая тебя остановит.
И не виноват я, что мне уже почти сорок. Не по собственной воле старею. И обидно мне, что то, чем жил, чем могу поделиться, не нужны вам, молодым. Вы же набиваете те же шишки, что и мы. Вы идете по тому же пути что и мы. Почему? Почему, не используете наш опыт, чтобы идти дальше нас?
Больно видеть, что то, что вы называете "правдой жизни", давным давно прожито и пережито другими. И не один раз...
Живи, маленькая, люби, мучайся, но помни, что твоя жизнь, твоя любовь это очень важные вещи, которые должны попасть в достойные руки, в руки того, кто умеет оценить, сберечь и приумножить тебя саму.
Тогда ты и поймешь, что такое счастье.
Николай.
Автор: Lana
Дата: 14 октября 06:07 - new!
Дорогая Little Cat...
Очень мне хотелось бы, чтобы ты услышала ту боль Николая, которая даже сейчас эхом в твоей ситуации отражается в его сердце - ну как же не услышать тот до глубины души искренний совет человека, который точно знает, о чем он говорит..
Дорогая Маленькая Кошечка, пожалуйста, просто УСЛЫШЬ чужой опыт, чтобы подумать, взять то, что тебе - и только тебе - может пригодиться и иди по жизни смело, подняв голову, не боясь делать ошибок.. НО... не обижая при этом свою собственную душу...
Уюта и тепла,
Лана...
(c)
|
| 2940 | БелыйЛис | 10/15/2002 1:37:30 PM | Тема: я - любовницa женатого мужчины
1 часть
Автор: Little Cat
Дата: 10 октября 14:52
плюс к этому - мне 17 лет...
я люблю моего любовника и жду когда он уйдет от своей толстой, запустившей себя, жены...
я может быть еще молодая, но хотела бы сказать всем женам - почему же вы совершенно не следите за собой, позволяя вашим мужьям искать любовниц???
я хочу спросить мужчин - почему же вы ищете связей на стороне, но не торопитесь покинуть своих страшных и "стервозных" жён???
Ответов - 8
1. Автор: Лека
Дата: 11 октября 20:05 - new!
Вы сами ответили на все свои вопросы - вы молоды! Вы видели супругу вашего друга? Если нет, то зря оговариваете женщину. Почему вы думаете, что все жёны страшные и стервозные? Подумайте, а из-за чего они такие, может быть причина не в них, а в мужьях. Может быть он с вами "пушистый" и ласковый, а приходя домой становится тираном, деспотом, скупым и мелочным.
Я старше вас и поверьте моему опыту, вы любите праздник, вы любите свадебного генерала с шампанским и цветами. Но, когда-нибудь, праздник закончится и наступят будни - стирка, уборка, готовка, дети, работа ну и т.д. Хорошо, если ваш супруг будет разделять с вами тяготы семейной жизни, а если нет. Если вам придётся всё делать самой? Таскать сумки из магазина, и на вашу просьбу "Хочу машину, мне тяжело!", вы услышите в ответ "Обойдёшься!" "Нет денег!" или что-то подобное. Вам будет больно, обидно. Вы поневоле станете стервой-ведь вы будете требовать от него внимания, заботы,
хорошо, если вы её получите, а если нет? Так что не стоит осуждать замужних женщин, когда нибудь вы то же ей станете.
А мужчины гуляют не только от толстых, они гуляют от худых, красивых, умных -просто так... И нет уверенности в том, что какая нибудь 17 летняя девочка не скажет про вас то же самое.
Автор: Lana
Дата: 12 октября 12:11 - new!
Дорогая Little Cat....
Думаю, что было бы правильнее, если бы вы сказали все то, что мы от вас услышали не в свои 17, а в свои, скажем, хотя бы 30 - когда пройден некоторый путь, свои шишки набиты, получен некоторый жизненный опыт.. Не хочу вас ранить, не хочу оспаривать вашу точку зрения - для вас она в данный момент времени самая верная и я это факт понимаю и принимаю - но скажу, что 17 лет - слишком короткий жизненный отрезок времени для выводов.
К тому же я не верю, что в Вашей жизни все складывается очень благополучно - иначе зачем вам женатый мужчина, который, как видно из вашего второго вопроса, больше обещает уже сейчас, чем делает на самом деле...
Поэтому, не торопитесь навешивать ярлыки... Я вам очень советую хорошо подумать, что именно вас лично привело в руки женатого мужчины, и как вы находите его любящим, если он использует вас - ведь вы только 17-летняя девушка, у которой, казалось бы, вся жизнь - впереди...
Желаю вам найти нечто очень настоящее, светлое и сильное...
Уюта и тепла,
Лана
2. Автор: Nick Sheen
Дата: 13 октября 06:38 - new!
А можно точку зрения мужчины?
Милая Little Cat, каждому мужику да еще семейному, вы неимоверный подарок! Это такой бальзам для его самоутверждения! Значит он еще чего-то стоит, если им может увлечься такая молоденькая!
Только очень вас прошу, не обольщайтесь по поводу его души и сердца.
Если он сам так отзывается о своей жене, о своей семье, то это говорит о нем, как о человеке пустом. Вы не задумывались, что он сам себе выбирал жену? Его же никто не гнал в ЗАГС силком. И, если она и была такой "стервозной", то что можно сказать о нем самом, о его выборе? А если он довел ее до такого состояния, то это еще хуже.
Только у настоящего мужчины может быть настоящая ЖЕНЩИНА!
И еще. Только очень сильный человек может начать жизнь сначала. А большинство мужиков, уходя к другой, прихватывают из старой семьи свои старые привычки. А значит, скорее всего вам прямая дорожка в "стервозные", не следящие за собой жены. Вам это надо?
Мой вам совет. Примите эти отношения, как школу любви. И ни в коем случае не зацикливайтесь на своем партнере.
А может вы просто боитесь общаться со сверстниками, которые еще не определились в жизни? С ними труднее. А "папик" под боком, это домик для улитки, где можно спрятаться от невзгод. Не рановато ли для вас?
А жить-то когда?
Достоточно зло получилось, извините! Все равно жить и решать вам.
Главное, чтобы все, что вы делаете в жизни, было от души. И она, эта душа, сама подскажет вам, что вам делать, кого любить, кому отдать свою жизнь.
Взрослых людей не переделать. Это самое большое заблуждение в жизни - думать, что сами можете построить свою семью. Вы можете получить от партнера только то, что он согласен вам отдать. Ни больше, ни меньше. А если он дает вам только часть себя.... Будьте благодарны и за это. Но не больше.
С уважением, Nick Sheen
Автор: Little Cat
Дата: 13 октября 08:39 - new!
И почему все, кому за 30 - я полагаю именно такие ответили мне здесь - вечно поучают жить вместо того, чтобы принять правду жизни! Я не верю, что мой любовник станет искать себе новую 17-летнюю через несколько лет. Я верю, что в конце концов он все равно уйдет ко мне.
Я не даю ему использовать мое тело, я даю ему любовь и наслаждение, чего его жена дать ему не в состоянии уже давно. И я думаю, сама я в разряд стервозных не попаду никогда...
Но вот чего я не могу понять, так это насколько вы - взрослые люди - не держите своего слова. Почему так?? Почему слова для вас так часто ничего не значат? Почему можно обещать и не выполнять или оттягивать, например, уход из семьи?!
Я ведь жду...........жду, когда то, что мне обещано, станет правдой моей жизни.
(c)
|
| 2939 | Эл-Лис | 10/14/2002 6:52:05 PM | Итак...
Женщина боится любви, если "снимает покров" со всех своих тайн?
А мужчина не боится любви?
Не боится быть обнаженным, открытым, перешедщим грани, где уже нет закрытых тем?
Почему-то мне в это не верится. Любовь в любое время, в своем начале, когда идешь навстречу друг другу, в своем развитии, когда идешь навстречу друг другу, на своем "пике", когда живешь навстречу друг другу, в своем умирании, когда идешь навстречу...а направление уже изменилось...
Любовь - всегда непросто чувство в бокале. Все время требует увидеть себя в другом, а другого в себе. Увидеть уникальность именно этого, яркое пятно на фоне иных, нет, не серых, просто иных, более спокойных оттенков в общении. И все же другу ты можешь доверить почти все. Есть друзья, которым вообще открываешься в том, что иначе трудно в себе даже признать. А любимому... ?
Я не спорю больше, наши буквочки на экране - отблеск именно наших жизней и если что-то озадачило, то видимо это неспроста...:)
Может быть,это только я "здесь и сейчас" увлекаюсь игровой стороной природы любви? А там, где есть мозаика масок, нет места слишком обнаженной натуре? Никаких закономерностей? Просто я увлекаюсь...
И все-таки, не соглашусь, что это чисто женская специфика... Как думаете?
И потом, доверять и выворачиваться наизнанку - разные вещи. Я не раздумывая упаду в любимые руки, зная, что меня поймают... но тайны, личное пространство, где бывают и глупые страхи и неуверенность и ...да мало ли что там бывает?! ...личное пространство, некоторая его часть во всяком случае, останется для него неизвестным. Возможно навсегда.
Я разумется не советуюсь:) На этот раз до теплоты на кончиках пальцев я уверена в своей правоте. Только что-то еще носится в голове как щенок за собственным хвостом, может быть удастся и мне поймать этот хвост??
Да не обращайте Вы внимания... Я еще и такую мысль, например, думаю вторую неделю : "Бог" после смерти оценивает вовсе не каждый человеческий поступок, просто на душе человека каждый поступок оставляет свой след. Нельзя ошибиться, "увидев" душу. Тот, кто струсил, приобретает новое качество души, тот, кто выстоял - навсегда становится иным... Впрочем, здесь это уже полный оффтопик:)
Думать нравится просто. Понимать. И говорить с вами об этом. И с теми, кто жжет, и с теми, кто всегда приветливо-добр, и с теми, кто просто не понимает...
Жить нравится. И хочется делать это всерьез, в полную силу, каждый день...
Привет:)
|
| 2938 | Эл-Лис | 10/14/2002 12:50:25 PM | БелыйЛис --> (2937) Нормально все:) Заговорили с тобой, чувствуешь? Не зашла - наследила-вышла. А - говорим. Здорово это.
Привет:)
|
| 2937 | БелыйЛис | 10/14/2002 12:47:41 PM | Эл-Лис --> (2935)
Сразу не прочел, Мышка:)
Ты что? Никаких обид. Ты это так поняла, хотя я не говорил о конкретном.
В мыслях было помочь советом - и только.
Прочти еще раз - увидишь:)
|
| 2936 | БелыйЛис | 10/14/2002 12:35:29 PM | Эл-Лис --> (2932)
на будущее - хорошо:)
А... ты вчитайся!
Там тоже только в общем. Там нет конкретики и ясного упоминания,
что это - тебе.
Вы... ты... мы - это только сочлененные понятия общности, для упрощения понимания.
И хорошо, что ты приняла мои слова близко.
Ты заметила, там есть пожелание удачи...
Удачи, в разрешении появившегося вопроса.
У тебя внутри, у нас всех внутри.
И вопрос этот имеет смысл... когда он возникает.
А до этого, мы думаем, что это что-то надуманное.
Удачи, Мышка.
|
| 2935 | Эл-Лис | 10/14/2002 11:48:17 AM | Веселая --> (2934) Видимо, жжжет...:) Ладно. Пошли дальше. Чего мне стесняться? Я же не придумываю свои слова?! Я их действительно живу и чувствую.
Слышишь, Валерка? :) Не обижайся. Я тоже могу ошибаться в своем понимании слов, сказанных другим.
А по поводу тайн... Вы бы очень удивились, если б я сказала о ком я писала, говоря о Друге...:) Вечером, елси найдется минутка -другая, я возможно в полной мере раскрою свои мысли на этот счет и пройдет непонимание.
Ваша.
|
| 2934 | Веселая | 10/14/2002 11:22:19 AM | Эл-Лис --> (2932)
Юль, писала реплику не видя еще твою, ТЕБЕ НЕЧЕГО СТЕСНЯТЬСЯ!
ТЕБЕ НЕЧЕГО СТЕСНЯТЬСЯ! ТЕБЕ НЕЧЕГО СТЕСНЯТЬСЯ!
Подумай над этим, пожалуйста!"
|
| 2933 | Веселая | 10/14/2002 11:18:38 AM | Жжёт... --> (2929)
Как это близко..."...создавать фон...ерничать..."
Я своей подруге по чату так и сказала:"Буду приходить только ради тебя, чтобы создавать тебе фон, на контрастах работать"...
По-моему, у меня это неплохо получается, (хотя надо бы у нее поинтересоваться, что она думает на этот счет).
"...Дело в том, что, если бы я написала такой текст, как обычно пишет Мышка-тёзка, это означало бы для меня такое выворачивание души, после которого и в глаза людям нельзя смотреть без сожаления о содеянном..."
Мне кажется, это личное дело каждого, открываться настолько, насколько он считает или чувствует возможным.
Но только я не испытываю неловкости от прикосновеня к "мышкиной" душе, Юле незачем сожалеть о содеянном, разве только стоило бы принять, что ТАЙНА - она всегда остается, как бы ты не был ОТКРЫТ...
|
| 2932 | Эл-Лис | 10/14/2002 11:12:13 AM | БелыйЛис --> (2927) Не все что я говорю = отсвет моих проблем. Я хотела поразмышлять вообще. Впервые, мне неудобно. Словно оказалась раздетой на улице. Это на будущее.
|
| 2931 | БелыйЛис | 10/12/2002 2:37:18 PM | Жжёт... --> (2929)
А разве - да?:)
Значит, намекаешь, что не способность ее увидеть?
Неужели, все-таки, мы поделим логику на соответствующие части для восприятия?
Она так может делиться?
Логично...
Не логично...
Это еще куда ни шло.
А вот: логично по-женски... или "по-синечулочному"...:)
или по-гипнозному:)
А не логично по-Сережиному, допустим:))
Нет. Скорее всего, тут уловка.
Обычная стандартная уловка для неответа:))
|
| 2930 | Джип Широкий | 10/12/2002 1:23:12 PM | Жжёт... --> (2929)
Уй !..
Так, вот Ты какой... оказывается !..
Всё. Приеду. Заберу. Пусть дожидается ! :)
|
| 2929 | Жжёт... | 10/12/2002 12:12:57 PM | Джип Широкий --> (2923)
Между прочим, удостоверение джиппера до сих пор в бардачке тебя дожидается - вот приехал бы, забрал (фондю откушал :), в Москву привёз, да и предьявил Валере, что не он один по спецпропускам катаецца :)
БелыйЛис --> (2920)
Почему же! Логика присутствует, но она у меня не гипнозная, а синечулочная :), поэтому и возникает такой мииилый лёгкий диссонанс. Разве нет? ;)
Веселая --> (2919)
Я? Взъерепенилась? Да неееет, я совершенно спокойна, просто добавляю дёгтя в ваш мёд :)
Могу объяснить. Дело в том, что, если бы я написала такой текст, как обычно пишет Мышка-тёзка, это означало бы для меня такое выворачивание души, после которого и в глаза людям нельзя смотреть без сожаления о содеянном. Поэтому ваш мёд достоин моей бесконечной зависти, однако границу переступить не могу. Нельзя. Моя задача - в другом. Предлагать сравнения. Чем грязнее - тем лучше. Создавать фон. Ёрничать. И это совсем не значит, что я - сухарь или неотягощенный мыслью подросток.
Просто любовь можно чувствовать, а слова - говорить.
|
| 2928 | БелыйЛис | 10/12/2002 12:50:27 AM | Эл-Лис --> (2924)
и еще может быть: не обязательно, чтобы "больше, чем друг" был любимым.
Может просто не быть любви... и все:)
Но это не из-за открытости или доверия.
|
| 2927 | БелыйЛис | 10/12/2002 12:47:23 AM | Эл-Лис --> (2924)
ты просто переступаешь через стадию сближения...
Любовь - только когда идешь друг к другу?
А потом... уже что? Родство? Слияние? Соитие?
Или, наоборот, отчуждение...
Излишняя открытость...
Нет, это не препятствие. Это твое субъективное чувство, ощущение.
Есть грани, которые вы еще не познали.
И тайна возникнет снова. И ты будешь удивляться: неужели это он? неужели это я?
Это второе.
Говорить об отсутствии тайны может только Женщина.
Она боится быть предсказуемой, слишком открытой, простой.
Беззащитной...
Перед кем она может быть такой? Правильно. Только перед самой собой.
И ее страхует внутреннее. То есть тебя.
Получается, что ты будешь любить СЕБЯ больше, чем его. А такое быть не ДОЛЖНО? - думаешь ты.
Измени акценты и ты увидишь, что и здесь все по-другому.
Тебе, наоборот, не хватает любви к себе.
И это можно. И ни в коем случае себе не отказывай в этом.
Мое мнение: доверие, открытость не могут помешать любви.
КОнечно, если ты не считаешь любовью только этап узнавания и сближения:)
Удачи, Мышка:)
|
| 2925 | БелыйЛис | 10/12/2002 12:30:13 AM | Джип Широкий --> (2923) Джип Широкий --> (2922)
Знаки дорожные понараставил?:))
А у меня проезд по спецпропуску:))
(показывает спецпропуск на спецзадание)
:)
|
|
|